Venäjän nykytilanne

[Cobol]

Ja USA:n rekordi näistä invaasioista onkin suorastaan häkellyttävä. Liittolaistensa avulla Pohjois-Afrikan ja Lähi-idän vahvat yksinhallitsijatkin piti kaataa ja sysätä maat sisäiseen kaaokseen ja tehdä tilaa Isisin nousulle sekä mahdollistaa muslimipakolaisten joukkomuutto Eurooppaan. Kyllä Saddamin aikana olikin rauhallista ja mukavaa, kun vertaa nykypäivään.

Vaikka ei Venäjään liitykään, USA teki isoja virheitä ja aika hyvin ne on Obaman toimesta myönnetty virheiksi. Laitoin hitusen tekstiä ja linkin Obaman haastatteluun USA:n pressaketjuun, kun siellä ei obamistit ja hillarystit mitään virheitä nähneet. Yksittäisistä munauksista suurin oli Libya ja Gaddaffin kaataminen. Näissä on kuitenkin hyvä aina muistaa se fakta, että maat olivat enemmän tai vähemmän diktatuureja ja kansa oli valmis hengellään maksamaan diktaattoreiden kaatamisen ja diktatuurin päättämisen. Näin olisi tapahtunut todennäköisesti vaikka länsi olisi tehnyt mitä tahansa. Kyse on siten melkoisesti eri asiasta kuin Venäjän hyökkääminen Ukrainaan. Ukraina oli juuri vapautunut diktaattorista ja vaikka kaikki ei tapahtunut - kuten ei koskaan tapahdu - pelisääntöjen mukaan, Venäjä hyökkäsi itsenäiseen valtioon, jonka oikeuden itsenäisyyteen ja rajat se oli tunnustanut.

 

[magnum37]

Näissä on kuitenkin hyvä aina muistaa se fakta, että maat olivat enemmän tai vähemmän diktatuureja ja kansa oli valmis hengellään maksamaan diktaattoreiden kaatamisen ja diktatuurin päättämisen. Näin olisi tapahtunut todennäköisesti vaikka länsi olisi tehnyt mitä tahansa. Kyse on siten melkoisesti eri asiasta kuin Venäjän hyökkääminen Ukrainaan. Ukraina oli juuri vapautunut diktaattorista ja vaikka kaikki ei tapahtunut - kuten ei koskaan tapahdu - pelisääntöjen mukaan, Venäjä hyökkäsi itsenäiseen valtioon, jonka oikeuden itsenäisyyteen ja rajat se oli tunnustanut.

En puolusta Putinin Venäjän aggressioita, mutta itse näen asian niin, että siinä ei juuri eroa ole valtaako toisen maa-alueita itselleen vai kaataako sen hallituksen ja asettaa tilalle nukkehallituksia, jotka tukevat omia valtapyrkimyksiä alueella. Ihan sama onko tekijänä USA vai Venäjä, lähden siitä periaatteesta, että kansallisvaltioiden suvereniteettiä ja itsevaltiutta tulee kunnioittaa. Vallankumoukset ja diktatuurien kaatamiset kuulukoot kansoille itselleen. Maailma ei ole reilu paikka, eikä toisten asioihin puuttuminen ole siitä reilumpaa tehnyt.

 

[Cobol]

En puolusta Putinin Venäjän aggressioita, mutta itse näen asian niin, että siinä ei juuri eroa ole valtaako toisen maa-alueita itselleen vai kaataako sen hallituksen ja asettaa tilalle nukkehallituksia, jotka tukevat omia valtapyrkimyksiä alueella. Ihan sama onko tekijänä USA vai Venäjä, lähden siitä periaatteesta, että kansallisvaltioiden suvereniteettiä ja itsevaltiutta tulee kunnioittaa. Vallankumoukset ja diktatuurien kaatamiset kuulukoot kansoille itselleen. Maailma ei ole reilu paikka, eikä toisten asioihin puuttuminen ole siitä reilumpaa tehnyt.

Vastaan vielä kerran, mutta en enempää, koska tämä keskustelu tuskin päättyy koskaan ja toiseksi vie huomion Venäjän toimista Venäjää koskevassa ketjussa. Itse olen eri linjoilla. Minusta Obama (ja Hillary) teki virheitä, samoin Bush ja moni muu häntä ennen. Hyväksyn silti hyökkäyksen toiseen maahan esimerkiksi tilanteessa, jossa se maa uhkaa joukkotuhoasein omaa kansaansa. Pidän tällaisen uhan poistamista kansainvälisen yhteisön velvolllisuutena ja ellei YK siihen kykene, sitten on EU:n tai USA:n asia hoidettava.

Vastaa pois, mutta en enää jatka aiheesta.

 

[Ollakseni]

En puolusta Putinin Venäjän aggressioita, mutta itse näen asian niin, että siinä ei juuri eroa ole valtaako toisen maa-alueita itselleen vai kaataako sen hallituksen ja asettaa tilalle nukkehallituksia, jotka tukevat omia valtapyrkimyksiä alueella. Ihan sama onko tekijänä USA vai Venäjä, lähden siitä periaatteesta, että kansallisvaltioiden suvereniteettiä ja itsevaltiutta tulee kunnioittaa. Vallankumoukset ja diktatuurien kaatamiset kuulukoot kansoille itselleen. Maailma ei ole reilu paikka, eikä toisten asioihin puuttuminen ole siitä reilumpaa tehnyt.

Libyassa taisi kansa itse aloittaa Gaddafin kaatamisen. Samoin Syyriassa. Jenkit sitten Libyassa vain potkaisivat Gaddafilta tuolin alta kun hän oli tehnyt perus diktaattorin touhuja (kidutti ja teurasti kansalaisiaan).

 

[Blöö]

Krimillä ovat sairaalat saaneet käskyn kotiuttaa kaikki vähemmän akuutit potilaat ja tehdä tilaa myös kellareihin.
Twitter kertoi mulle tämän. Taitaa tulla sota.

 

[Sako]

Krimillä ovat sairaalat saaneet käskyn kotiuttaa kaikki vähemmän akuutit potilaat ja tehdä tilaa myös kellareihin.
Twitter kertoi mulle tämän. Taitaa tulla sota.

Putinistit on "tiedottamisen" mestareita. Voi olla mediatemppu.

Tosin oma luulottelu sodan puolesta oli karvan yli 50% jo eilisestä sabotöörin esittelystä, nyt nousi 60%.

Miten venäläislehdistö kertoo Ukrainasta? Varmuus terrori-iskusta ja vihamielisyyden hehkutusta | Yle Uutiset | yle.fi

Kotirintaman valmistelu jatkuu. Olisiko huomionarvoista, että Suomi on ollut viime aikoina hyvin vihamielisen kirjoittelun kohteena venakkojen mediassa? Taas natottaa.

 

[finnjewel]

Mitä kävi Venäjän oletetulle kakkosmiehelle Sergei Ivanoville?

Putin erotti hallintonsa päällikön – tilalle virolaistaustainen Vaino - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Loppuiko terveys vai menikö pomon luottamus (vai luottamus pomoon)?

 

[Visiiri]

Epäilen että venäjän (itseaiheutetusta ) ruokapulasta on käännettävä kansan huomio muualle joten se kääntynee ukrainan viljavainoille päin. Tosin Putin saattaa odotella jenkkien pressanvaalien yli, jotta hyökkäyskäskyn voi antaa heti kun Trump (jos ja kun ) on valittu.
Viikon ehdottomin "kuukauden humoristi" palkinto on myönnettävä Putille, kun hän selitti että Ukraina on hyökännyt oman alueensa eli Krimin kimppuun!

 

[DarkTower]

Mikä oli se "nikki" Putinille? Putler, sehän se oli. Kuinka se kuvailekaan kyseistä tyyppiä......

Viikon ehdottomin "kuukauden humoristi" palkinto on myönnettävä Putille, kun hän selitti että Ukraina on hyökännyt oman alueensa eli Krimin kimppuun!

Heh heh, niin totta, itse naureskelin samaa. Tämä lyö jo aikaisemmat Putlerin paskan jauhamiset.....

Edit: Mistä toinen maailmasota sai alkunsa, kuinka moni tietää/muistaa? Hitler ja Saksa halusi jotain, mikä oli niin sanotusti "heidän" aikaisemmin, jotenkin kuulostaa tutulta......

 

[Blöö]

Viimeisimmät Twitter-huhut Krimiltä ovat mielenkiintoisia: alueella kyllä käytiin tulitaistelu, mutta se tapahtui venäläisten kesken. Nyt kun Putler samaan aikaan myllää maan johtoa, saattaa näissä keskinäisissä välienselvittelyissä olla jotain perääkin. En väitä, että erotetut olisivat jotain yrittäneet, mutta ehkä ovat olleet pihalla hommistaan, kun tuollaista on päässyt tapahtumaan?

 

[Ollakseni]

Kuten nyt olemme nähneet, niin kyseisissä maissa ei kansaa pysty pitämään aisoissa "demokratian" keinoilla. Välitön demokratisoimisen seuraus on terroristien nousu valtaan,sisällissodat, jne. Väitän, että tavallisella irakilaisella, egyptiläisellä, syyrialaisella ja libyalaisella oli elämä helpompaa ennen arabikevättä vanhan diktatuurin aikaan kuin nykyään. Enkä hevillä usko, että asiat korjaantuisivat tältä osin lähitulevaisuudessa.

Tämä lienee monilta osin totta. Mutta länsivaltojen syyttäminen maiden epävakaudesta on naiivia. Irakissa toki asia on selvempi kun Yhdysvallat asettui sinne noin kuudeksi vuodeksi (mikä ei ilmeisesti ollut tarpeeksi). Kaikkialla muualla vallanvaihdot tapahtuivat orgaanisesti. USA oli korkeintaan sahaamassa jakkaran jalkoja.

Toki jos pitää Putinia hyvänä johtajana niin tämä käy järkeen.

 

[Sako]

Loppuiko terveys vai menikö pomon luottamus (vai luottamus pomoon)?

Oli joko CNN:n tai BBC:n asiantuntija, joka arvioi Putinin siivoavan tuttuja pois tieltä ja korvaa heitä alamaisilla. Sinuttelevat pois ja alamaisia sisään. Vahvistaisi näin valta-asemaansa.

YLE:n jutussa uumoillaan samaa.

– Johtaja alkaa tietyssä vaiheessa uraansa hankkiutua eroon vanhasta kaartista ja ihmisistä, jotka ovat hänen henkilökohtaisia ystäviään, Moshes sanoo.
– Nämä ihmiset muodostuvat rasitteeksi, koska he kuvittelevat ehkä voivansa tehdä liikaa asioita. He luulevat olevansa koskemattomia.
Upin ohjelmajohtaja: Putin voi antaa potkut kenelle vain milloin tahansa | Yle Uutiset | yle.fi

Viimeisimmät Twitter-huhut Krimiltä ovat mielenkiintoisia: alueella kyllä käytiin tulitaistelu, mutta se tapahtui venäläisten kesken.

Edelleenkään etykin tyypit eivät ole kuulleet mitään. Suhtautuisin tähän huhuun hyvin kriittisesti.

Kuten nyt olemme nähneet, niin kyseisissä maissa ei kansaa pysty pitämään aisoissa "demokratian" keinoilla.

Kiinassa on jotain samantapaisia perusteluita komukoiden sortovallalle.

Irakissa toki asia on selvempi kun Yhdysvallat asettui sinne noin kuudeksi vuodeksi (mikä ei ilmeisesti ollut tarpeeksi).

Nähdäkseni Irakissa Bushin hallinto luulotteli kaiken käyvän kuin tanssi sotilaallisen voiton jälkeen ja eihän ne apinat olisi voinut pahemmin arvioida pieleen. Siellä oli otollinen maaperä vähän aikaa ja jenkkejä pidettiin vapauttajina, koska Saddam kuuluu maailman tylyimpien diktaattorien joukkoon, joten ei kansa hänestä pitänyt. Kuitenkin lyhyessä ajassa saatiin miehittäjät näyttämään pahoilta johtuen näiden omasta toiminnasta.

edit
Medvedev varoitti diplomaattisten suhteiden katkaisemisesta Ukrainaan

Voiko pitää paikkansa, että S400 järjestelmän nostaminen pystyyn on kuukausien urakka?

 

[Cobol]

Voiko pitää paikkansa, että S400 järjestelmän nostaminen pystyyn on kuukausien urakka?

Ei pidä ellei mukaan lasketa sitä, että ajavat Murmanskin kautta. Myöskään AFP:n alkuperäisessä uutisessa ei kerrota, että menisi joulukuuhun saada se pystyyn. Kuvakin (alla) kertoo paljon:

S-400 Triumph Air Defence Missile System - Army Technology

 

[Blöö]

Oli joko CNN:n tai BBC:n asiantuntija, joka arvioi Putinin siivoavan tuttuja pois tieltä ja korvaa heitä alamaisilla. Sinuttelevat pois ja alamaisia sisään. Vahvistaisi näin valta-asemaansa.

YLE:n jutussa uumoillaan samaa.



Edelleenkään etykin tyypit eivät ole kuulleet mitään. Suhtautuisin tähän huhuun hyvin kriittisesti.
Kiinassa on jotain samantapaisia perusteluita komukoiden sortovallalle.
Nähdäkseni Irakissa Bushin hallinto luulotteli kaiken käyvän kuin tanssi sotilaallisen voiton jälkeen ja eihän ne apinat olisi voinut pahemmin arvioida pieleen. Siellä oli otollinen maaperä vähän aikaa ja jenkkejä pidettiin vapauttajina, koska Saddam kuuluu maailman tylyimpien diktaattorien joukkoon, joten ei kansa hänestä pitänyt. Kuitenkin lyhyessä ajassa saatiin miehittäjät näyttämään pahoilta johtuen näiden omasta toiminnasta.

edit
Medvedev varoitti diplomaattisten suhteiden katkaisemisesta Ukrainaan

Voiko pitää paikkansa, että S400 järjestelmän nostaminen pystyyn on kuukausien urakka?

Sen verran tarkennan, että venäläisten keskinäinen tulitaistelu alkoi ilmeisesti puhtaasta väärinymmärryksestä (rajavartijat ja armeija eivät tienneet toimivansa samalla alueella, luulivat toisiaan ukrainalaisiksi). Alaiset eivät kehdanneet kertoa Putlerille totuutta, siksi sekaannus.
Ainakin S-300 järjestelmä on raskas ja tehoton. Se ei ole edes "laboratorio-olosuhteissa" kyennyt torjumaan ballistisia ohjuksia, saati sitten kehittyneempiä järjestelmiä. Uusi S-400 on tuosta uudempi versio, mutta sekin ilmeisesti parhaimmillaan matkustajakoneiden torjumsessa. Järjestelmä on kyllä liikuteltava, joten ei sen virittäminen voi kuukausia kestää.

 

[Konsta Kepuli]

Oho.

Venäjä pommitti useita kohteita Syyriassa – koneet lähtivät Iranista | Yle Uutiset | yle.fi

Tuo on mielenkiintoinen uutinen. Putinin kaveripiiriin kuuluu nyt sitten myös Iran? Melkoista dream teamia on Putte kasaamassa. Toki Venäjän tukema Syyrian al-Assad on Iranin liittolainen mutta aika yllättävää kuitenkin näin suora yhteys Venäjän ja Iranin välillä.

 

[Sako]

Asekauppojen kautta Iran on kuulunut Venäjän lähipiiriin ja heitä yhdistää myös yhteinen vihollinen. Partners in hate. Toki lentokenttien antaminen käyttöön on merkittävää lähentymistä, mutta ei nähdäkseni muuta suurta kuvaa.

 

[Saxon-747]

Asekauppojen kautta Iran on kuulunut Venäjän lähipiiriin ja heitä yhdistää myös yhteinen vihollinen. Partners in hate. Toki lentokenttien antaminen käyttöön on merkittävää lähentymistä, mutta ei nähdäkseni muuta suurta kuvaa.

Obama yritti tätä yhteistyötä murtaa päästämällä Iranin kauppasaarrosta mutta huonosti näyttää käyneen. Toisaalta Iranin on melko vaikea liittoutua länteen sillä Saudit on hoitanut sen ja nuo mukavan maltilliset wahhabistit tuhoaisi mielellään shiat viimeiseen mieheen.

 

[Sako]

Obama yritti tätä yhteistyötä murtaa päästämällä Iranin kauppasaarrosta mutta huonosti näyttää käyneen.

Iran teloitti vakoilusta syytetyn ydintutkijan | Yle Uutiset | yle.fi
Retoriikassa USA on edelleen vihollinen.

Tulen olemaan iloisesti yllättynyt, jos Obaman suunnitelma toimii ja Iran luopui ydinaseen tekemisestä. Tulevaisuus näyttää saiko aikaan hienon onnistumisen vai aivan karmean munauksen aikaiseksi. Mun foliohattu sanoo, että pappisvaltaan ei ole luottamista...

 

[Morgoth]

Toisaalta Iranin on melko vaikea liittoutua länteen sillä Saudit on hoitanut sen ja nuo mukavan maltilliset wahhabistit tuhoaisi mielellään shiat viimeiseen mieheen.

Iranille ja Venäjälle ei jää käytännössä kuin toisensa. Tosin voisihan Iran olla jotenkin neutraalimpi ja yrittää parantaa välejään länteen, mutta kokevatko sunnit sitten niin suureksi uhkaksi itselleen. Putinille taas sopii erinomaisesti Iran omaksi työkalukseen eikä hänkään oikein muutta liittolaista pysty samaan tuolta, koska Syyria on hajonnut käytännössä ja jonne on ollut jo neukkuajoista lähtien ollut hyvät välit.

 

[Saxon-747]

Iranille ja Venäjälle ei jää käytännössä kuin toisensa. Tosin voisihan Iran olla jotenkin neutraalimpi ja yrittää parantaa välejään länteen, mutta kokevatko sunnit sitten niin suureksi uhkaksi itselleen. Putinille taas sopii erinomaisesti Iran omaksi työkalukseen eikä hänkään oikein muutta liittolaista pysty samaan tuolta, koska Syyria on hajonnut käytännössä ja jonne on ollut jo neukkuajoista lähtien ollut hyvät välit.

Venäjän tukikohta Iraniin on melko selvä vastaisku sille että Saudit on lisänneet kierrokisia keskenäisessä kärhämässä, samalla liitoutuminen toimii vakuutuksena sille että Iranissa ei tapahdu "spontaania" kansannousua vaan valta pysyy uskonnolisella johdolla. Iran on sen verran uskonnollinen maa että kansannousun järjestäminen taisi olla liian haastavaa joten Obama kokeili seuraava vaihtoehtoa eli ystävyydeen ostoa rahalla,tässä kohtaa tuo näyttää surkealta päätökseltä sillä Iran ja Venäjä näyttää lähentyvän entistä tiiviimmin.

 

[Blöö]

Näitä ohjuspuolustusjärjestelmiä S-300, S-400 ja pian valmistuva S-500 on hyvin vaikea arvioida ulkopuolelta käsin. Venäläisten intresseissä ei ole paljastaa niiden todellista tehokkuutta ja lännen intresseissä lienee vähätellä näitä venäläisiä nykyaseita. Lisäksi kun huomioidaan, ettei näitä ole hirveästi käytetty tositilanteessa, niin faktaa on tiedossa erittäin rajoitetusti. Propagandassaan venäläiset toki ilmoittavat pian valmistuvan S-500 järjestelmän vastaavan Reaganin 80-luvulla tavoittelemaa "Star Wars" ohjuskilpeä, joka olisi siis läpäisemätön.

Mikäli S-300 järjestelmä olisi tehoton ja muutenkin surkea, niin miksi Israel nosti hirveän äläkän niiden myymisestä Iranille?

Lännen intressissä ei ole vähätellä todennäköisen vihollisen resursseja, päin vastoin. Itse asiassa CIA sai melkoisen paskamyrskyn osakseen Neuvostoliiton kaaduttua, heitä syytettiin NL:n sotilaallisen kyvyn rajusta liioittelusta. Syyksi epäiltiin omien määrärahojen lypsäminen liioittelemalla vihollisen kykyjä.

 

[Blöö]

@Edustaja Nyt liutaan otsinon vierelle, mutta aihe on mielenkiintoinen. Länsi luottaa moderneihin ilmavoimiinsa ja morerniin aseistukseen, tässä esimerkki: Raytheon - Anti-Advanced SAM Missile Combo : MALD, JSOW & HARM Combat Simulation [720p] - YouTube
Venäjä haluaa pitää Suomen ja Ruotsin NATO:n ulkopuolella, sillä molemmilla näillä on kyky sotia menestykesllä venäläisiä ohjusjärjestelmiä vastaan. Siten Venäjän kyky ottaa Baltia haltuunsa olisi huonompi, sillä lähialueella olisi voimakkaita vihollisia.
Kyllä nuo venäläisohjukset aiheuttavat Israelille lisätyötä, mikäli Iraniin iskevät. En kuitenkaan usko, että niistä olisi estämään onnistunutta hyökkäystä.

 

[finnjewel]

FSB ampui neljä "militanttia" Pietarissa

Yrittivätköhän ammutut "militantit" Pietarissa ja Moskovassa horjuttaa Venäjän laillista valtiovaltaa, vähän niin kuin "gülenistit" hiljattain Turkissa? Nyt on puhdistusten aika! Listat sopivista syntipukeista on varmasti jo laadittu.

 

[Sako]

Mitään konstia selvittää, että ketä ammuttiin, ei ole täältä käsin. Ilmeisesti kuitenkaan kerrostaloräjäytysten tal Beslanin kaltaisesta mediatempusta ei ole kyse, sillä mediarummutus uudesta sodasta/lakimuutoksista/keksi ite ei ole alkanut.

Vertaaminen Turkkiin ontuu sikäli, että Putin on jo ottanut valtakunnan haltuun ja Erdogan vasta työstää kalifaattiaan.

 

[NDT665]

Kaukasuksella on tehty jo vuosisatojen ajan naisten ympärileikkauksia. Nyt ihmisoikeusjärjestön raportin myötä siihen on puututtu ja millä tavalla:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016081822165029_ul.shtml
(Linkki Iltalehden sivuille)
Mufti Ismail ”Berdijev, joka sai maaliskuussa ansiomerkin presidentti Vladimir Putinilta, sanoi haastattelussa, ettei naisten ympärileikkaus estä naisia täyttämästä heille määrättyä tehtävää äitiydestä. Jos kaikki naiset ympärileikattaisiin, maailmassa olisi muftin mielestä "vähemmän haureutta".”

Hyväksymällä silpomiset Putler saa islaminuskoiset taakseen. Tapahtuuhan Venäjällä oudompiakin asioita.
Seuraava askel kohti puhtoisempaa valtiota on tiettyjen kansanryhmien pakkosterilointi?
Valtiollista eugeniikkaa esiintyy aika ajoin. Ensimmäinen kirjallinen julkaisu asiasta tuli jo Platonlta.
Kolmekymmentä- ja neljäkymmenluvuilla toteutti sitä Putinin esikuva melkoisella menestyksellä.