Venäjä sotii – miten saadaan rauha ja milloin?

[LuKi]

Anteeksi vaan, mutta mielestäni on outo, venäläisten toimia siloitteleva kirjoitus. Venäjän armeijan sotarikokset eivät johdu kostosta, vaan ovat osa venäläisen armeijan toimintakulttuuria, jopa doktriinia. Mitä heillä olisi edes kostettavaa, se vastassa olevat miehet eivät ilmaista viinaa ja naiset nosta innoissaan hametta? Siksi "kostetaan" raiskaamalla kaikki vauvasta vaariin ja kidutetaan kuoliaaksi sattumalta pesukonevarkauksien tielle osuvat.

Haluat myös spekuloida ukrainalaisten "ilmeisesti"? valtavan vihan vallassa tekemillä teloituksilla, joista on nähty vasta jäävuoren huippu. Vai tarkoititko, että venäläisten teoista on vasta tiedossa pintaraapaisu? En ymmärtänyt.

 

[Sako]

Vielä sodan alkuvaiheessa Ukrainalaiset siviilit onnistuivat jopa marssien karkottamaan venäläisiä sotilaita. Taustalla ei ollut vihaa vaan ehkä jopa odotus tervetulotoivotuksista. Nyt tilanne on täysin muuttunut. Syvä viha on päässyt monen sotilaan ihon alle ja "kasetti" ei välttämättä enää kestä. Ukrainan mukaan venäläisiä sotilaita olisi kuollut sodassa jo enemmän kuin suomalaisia kuoli talvisodassa (Ukrainan arvio hiljattain 27 000, suomalaisia kuoli talvisodassa arviolta 26 000). Venäläisten sotilaiden viha on varmasti osin johtanut kauheuksiin ukrainalaisia siviilejä kohtaan, joskin taustalla on epäilemättä muutakin. Tämä taas ruokkii ukrainankin joukkoja julmuuksiin ja esim. Butshassa ilmeisesti teloitettiin venäläisiäkin sotavankeja valtavassa vihan purkauksessa. Veikkaisin, että kostotoimista on julkisuuteen noussut vasta jäävuoren huippu.

Örkkien siviilien terrorisointi ts rikokset ihmisyyttä vastaan on kannustettua toimintaa ja siinä on koko venäläinen yhteiskunta muka piispaa myöden. Denatsifikaatio malliesimerkki ja perusteellisesti suoritettuna. Ukraina-vihaa on syötetty kymmenen vuotta ja nyt korjataan satoa. Tuo lässytys kaseteista saa voimaan pahoin. Venäjäiset sotii aivan kuten ovat sotineet aina. Siihen päälle käsketty siviilien ampuminen yms...

 

[tosiasia]

Jos Venäläiset ovat vihaisia siitä, että toiset puolustavat omaa kotimaatansa kun Venäläiset käyvät siellä hyökkäyssotaa, niin silloin siellä ei ole ihan kaikki talitintit orrella. Eiväthän Ukraina ja Venäjä ole millään tavoin verrannollisia tässä. Ukrainalla on paljon syytä vihaan ja kostoon, Venäjällä ei juurikaan.

Venäjän sotilaat ovat kokeneet varmasti paljon kuolemaa ympärillään. Monet ovat palvelleet armeijassa varmasti samojen ihmisten kanssa pitkään, kun pelkät harjoitukset Ukrainan vieressä kestivät kuukausia. Tuttavien kaatuminen läheltä herättää varmasti tunteita. Vihan purkauksia on nähty jo paljon siviilejä vastaan.

Venäjän kansa yleisesti ottaen on ehkä jo hieman sekavassa tilassa.

Haluat myös spekuloida ukrainalaisten "ilmeisesti"? valtavan vihan vallassa tekemillä teloituksilla, joista on nähty vasta jäävuoren huippu. Vai tarkoititko, että venäläisten teoista on vasta tiedossa pintaraapaisu? En ymmärtänyt.

Tarkoitin sekä venäläisiä, että ukrainalaisia. Tarkennuksena kuitenkin sanottakoon, että esiin on tullut moninkertaisesti enemmän venäläisten julmuuksia ja kostoimia, kuin mitä ukrainan riveistä on havaittu. Eli odottaisin näin olevan jatkossakin.

Örkkien siviilien terrorisointi ts rikokset ihmisyyttä vastaan on kannustettua toimintaa ja siinä on koko venäläinen yhteiskunta muka piispaa myöden. Denatsifikaatio malliesimerkki ja perusteellisesti suoritettuna. Ukraina-vihaa on syötetty kymmenen vuotta ja nyt korjataan satoa. Tuo lässytys kaseteista saa voimaan pahoin. Venäjäiset sotii aivan kuten ovat sotineet aina. Siihen päälle käsketty siviilien ampuminen yms...

Propaganda on tosiaan yksi syy hirmutekoihin, mutta onhan tässä ollut nähtävissä miten julmuudet ovat lisääntyneet ja koventuneet sodan edetessä. Ei tappaminen ja tapetuksi tulemisten näkeminen ole mitään "terveiden" hommaa. Ihme on jos ei kasetin kestävyys ole koetuksella tuollaisessa ympäristössä.

 

[ijuka]

Venäjän sotilaat ovat kokeneet varmasti paljon kuolemaa ympärillään. Monet ovat palvelleet armeijassa varmasti samojen ihmisten kanssa pitkään, kun pelkät harjoitukset Ukrainan vieressä kestivät kuukausia. Tuttavien kaatuminen läheltä herättää varmasti tunteita. Vihan purkauksia on nähty jo paljon siviilejä vastaan.

Vihan purkauksia? Ihan systemaattista tuo on, varmastikin ylhäältäpäin ohjeistettua. Jos Venäläiset ovat vihaisia siitä että toiset puolustavat kotimaatansa, niin peiliin katsomisen paikka. Vähän eri juttu tehdä ikävyyksiä hyökkäyssodassa sotiville sotilaille(jotka ovat kotimaahasi tulleet luvatta) kuin siviileille(jotka ovat toisen kotimaassa johon olet luvatta itse tullut).

Muutenkin vähän mietityttää mitä oikein ajat näillä takaa. Et kai oikeasti yritä asettaa Ukrainaa ja Venäjää millään tavoin samanarvoisiksi tässä?

 

[msg]

Et kai oikeasti yritä asettaa Ukrainaa ja Venäjää millään tavoin samanarvoisiksi tässä?

Eiköhän tämän nimimerkin osalta ole selvää mistä näkökulmasta hän sotaa katsoo? Luonnehtisin näkökulmaa melko paljon roistovaltiota ymmärtäväksi yhdistettynä kyllä se Ukrainakin on syyllinen -ajatteluun.

 

[tosiasia]

Muutenkin vähän mietityttää mitä oikein ajat näillä takaa. Et kai oikeasti yritä asettaa Ukrainaa ja Venäjää millään tavoin samanarvoisiksi tässä?

Yritin tuossa vain selittää kostonkierrettä. mitä pyydettiin esimerkkien kanssa selventämään. Sodasta huolimatta mielestäni jonkunlainen ihmisarvo säilyttämään molemmin puolin. Tämä ei taida aina olla helppoa edes täällä jatkoajan palstalla. Aika paljon täälläkin saa lukea "örkki", "ihmisjäte" jne. kommentointia. Tällaiseen ajatteluun sortuminen on myös juuri sitä, mitä Putin toivoo ja se tukee hänen propagandaansa.

Eiköhän tämän nimimerkin osalta ole selvää mistä näkökulmasta hän sotaa katsoo? Luonnehtisin näkökulmaa melko paljon roistovaltiota ymmärtäväksi yhdistettynä kyllä se Ukrainakin on syyllinen -ajatteluun.

Putin ja hänen lähipiirinsä ovat tähän sotaan kaikkein suurimmat syylliset ja ovat rikkoneet useita kansainvälisiä rauhan turvaksi rakennettuja rakenteita. Ukrainalaiset ovat sodan syntyyn syyttömiä. Sympatiat ovat täällä vahvasti ukrainalaisten puolella. Vapautta rauhaa toivon kuitenkin ukrainalaisten lisäksi myös tavallisille venäläisille. Olen joskus aiemminkin todennut, että toivoisin Venäjän vakautuvan, vapautuvan ja kehittyvän demokratiana. Tästä voisi olla valtava hyöty myös Suomelle. Venäjän nykyinen hallinto on valinnut kuitenkin ihan hirveän suunnan.

 

[Sako]

Yritin tuossa vain selittää kostonkierrettä. mitä pyydettiin esimerkkien kanssa selventämään. Sodasta huolimatta mielestäni jonkunlainen ihmisarvo säilyttämään molemmin puolin. Tämä ei taida aina olla helppoa edes täällä jatkoajan palstalla. Aika paljon täälläkin saa lukea "örkki", "ihmisjäte" jne. kommentointia.

Koko Venäjän armeija toimii kuin Einsatzgruppe. Osin käskien, osin sallien. Eka varma, jälkimmäinen epävarma. Siinä nousee vähän tunteet pintaan. Nuo vihanpurkaukset ja kostonkierteet on melkoista pulmustamista.

 

[Wiljami]

Yritin tuossa vain selittää kostonkierrettä. mitä pyydettiin esimerkkien kanssa selventämään. Sodasta huolimatta mielestäni jonkunlainen ihmisarvo säilyttämään molemmin puolin. Tämä ei taida aina olla helppoa edes täällä jatkoajan palstalla. Aika paljon täälläkin saa lukea "örkki", "ihmisjäte" jne. kommentointia. Tällaiseen ajatteluun sortuminen on myös juuri sitä, mitä Putin toivoo ja se tukee hänen propagandaansa.


Putin ja hänen lähipiirinsä ovat tähän sotaan kaikkein suurimmat syylliset ja ovat rikkoneet useita kansainvälisiä rauhan turvaksi rakennettuja rakenteita. Ukrainalaiset ovat sodan syntyyn syyttömiä. Sympatiat ovat täällä vahvasti ukrainalaisten puolella. Vapautta rauhaa toivon kuitenkin ukrainalaisten lisäksi myös tavallisille venäläisille. Olen joskus aiemminkin todennut, että toivoisin Venäjän vakautuvan, vapautuvan ja kehittyvän demokratiana. Tästä voisi olla valtava hyöty myös Suomelle. Venäjän nykyinen hallinto on valinnut kuitenkin ihan hirveän suunnan.

Siinä mielessä on nähdäkseni hieman väärin puhua "kierteestä" kun hyökännyt osapuoli tuli maahan suorittamaan kansanmurhaa, eli niillä oli kierrokset tapissa jo valmiiksi. Toki siellä odoteltiin että ukrainalaiset siviilit ottaisivat nämä vastaan "vapauttajina" (koska naapurimme tykkää harhaisista narratiiveistaan niin paljon että uskoo niihin itsekin) ja raakuuksien ulottaminen kaikkiin siviileihin ei todennäköisesti ollut kirjoitettuna viralliseen pelikirjaan, mutta siellä oli kuitenkin tämä "denatsifikaatio" ja tuhoamislistat valmiina ja helppo pistää listalle jokainen kuka ei onnesta soikeana heilutellut itäpaskan lippua raiskaajalaumojen saapuessa paikalle.

Kierre on siis hyvin lyhyt kun toisella puolella viritetty tappiinsa jo valmiiksi.

 

[tosiasia]

Siinä mielessä on nähdäkseni hieman väärin puhua "kierteestä" kun hyökännyt osapuoli tuli maahan suorittamaan kansanmurhaa, eli niillä oli kierrokset tapissa jo valmiiksi. Toki siellä odoteltiin että ukrainalaiset siviilit ottaisivat nämä vastaan "vapauttajina" (koska naapurimme tykkää harhaisista narratiiveistaan niin paljon että uskoo niihin itsekin) ja raakuuksien ulottaminen kaikkiin siviileihin ei todennäköisesti ollut kirjoitettuna viralliseen pelikirjaan, mutta siellä oli kuitenkin tämä "denatsifikaatio" ja tuhoamislistat valmiina ja helppo pistää listalle jokainen kuka ei onnesta soikeana heilutellut itäpaskan lippua raiskaajalaumojen saapuessa paikalle.

Kierre on siis hyvin lyhyt kun toisella puolella viritetty tappiinsa jo valmiiksi.

En ainakaan itse ole huomannut kovin vakuuttavia todisteita, että Venäjä olisi heti sodan alussa lähtenyt lähtenyt koviin pudistuksiin? Oliko tosiaan jotain tuhoamislistoja jo sodan alussa valmiina?

Itse olen ollut vähän siinä käsityksessä, että Putin todellakin kuvitteli operaation menevän nopeasti ja pienin tappion maaliin ja "denatsifikaatio" olisi ollut yksi veruke sodan aloittamiselle? Sodan edetessä tämä on kuitenkin voinut muuttua ja siitä on voinut tulla osa hyökkääjän hirveää strategiaa.

 

[Sako]

En ainakaan itse ole huomannut kovin vakuuttavia todisteita, että Venäjä olisi heti sodan alussa lähtenyt lähtenyt koviin pudistuksiin? Oliko tosiaan jotain tuhoamislistoja jo sodan alussa valmiina?

Listoista uutisoitiin ennen hyökkäystä. Ennen sotaa ei, sehän alkoi jo 2014. Myös liikkuvat kenttäkrematoriot tiedettiin olevan mukana heti alusta ja RUS uusi joukkohautausohjeensa muutamaa kuukautta ennen hyökkäystä. Puhdistukset oli suunnitelmissa heti alusta lähtien ja koska ukrainalaiset ei alistuneet ilolla valloitetuksi, niin puhdistuksia on laajennettu.

 

[Mikael Pelzfuss]

Vähitellen alkaa vaikuttaa siltä, että Ukraina saattaa pystyä voittamaan sodan eli valtaamaan takaisin joko:
1) ennen 24.2.2022 vallinneet rajat tai
2) jopa vuoden 2014 rajat.

Tämä olisi erinomainen lopputulos, mutta toisin kuin monet täällä en näe sen johtavan rauhaan, vaan noissa tapauksissa Venäjä pyrkii jossain välissä kostamaan ja kääntämään tilanteen itselleen edullisemmaksi. Tuloksena olisi siis jäätynyt konflikti eikä rauha.

En myöskään ole kovin optimistinen sen suhteen, että sotilaallinen tappio tai taloudelliset vaikeudet johtaisivat Venäjällä sellaiseen vallanvaihtoon, jonka jälkeen uudet vallanpitäjät suostuisivat solmimaan pysyvän rauhansopimuksen Ukrainan kanssa. Jonkinlainen sotatilanne siis jatkuu suurella todennäköisyydellä vielä pitkään.

Yllä olevasta huolimatta en ole sitä mieltä, että Venäjälle pitäisi antaa "jotain", jotta maata ei nöyryytettäisi. Venäjä jostain ihmeen syystä kokee, että sitä on "nöyryytetty" jatkuvasti vuodesta 1991. Maan vallanpitäjät ja kansalaiset eivät ajattele Venäjän ja sen edeltäjän olevan syyllinen yhtään mihinkään. Eivät toiseen maailmansotaan, eivät kylmän sodan ajan rikoksiin eivätkä Neuvostoliiton hajoamisen jälkeisiin vaikeuksiin. Syy on aina jonkun muun eikä omaan toimintaan haluta tai pystytä suhtautumaan kriittisesti. Näin ollen hyvittelyssä ei ole järkeä, koska nöyryytyksen kokemus on ja pysyy eikä sitä täytä mikään määrä myönnytyksiä.

Sodan alussa jonkinlainen rauhansopimus olisi ollut mahdollinen, koska Ukraina pelkäsi nopeaa tappiota ja Venäjä olisi saattanut suostua joihinkin maltillisiin tavoitteisiin. Kun Ukraina onnistui torjumaan ensimmäisen rynnistyksen, sen kiinnostus huonoon kompromissiin on vähentynyt käytännössä nollaan eikä sellaista kukaan voi heiltä vaatiakaan. Maa on menettänyt jo niin paljon inhimillisesti ja taloudellisesti, että on ihan sama mennä päätyyn asti, varsinkin kun aika tuntuu olevan heidän puolellaan. Venäjän taas kannattaisi ehdottomasti lopettaa sota ns. eilen ja vain minimoida taloudelliset tappiot, mutta yllä mainituista syistä tätä ei tule tapahtumaan.

Kaiken kaikkiaan tämä kysymys tuntuu valitettavan kaukaiselta. Pitkä kirjoitus, jonka pointti on se, että sotatila ei suinkaan pääty, vaikka Ukraina saavuttaisi sotilaalliset tavoitteensa. Ja niin kauan kuin sotatila jatkuu, taloudellinen elpyminen ei pääse kunnolla vauhtiin.

 

[tosiasia]

Listoista uutisoitiin ennen hyökkäystä. Ennen sotaa ei, sehän alkoi jo 2014. Myös liikkuvat kenttäkrematoriot tiedettiin olevan mukana heti alusta ja RUS uusi joukkohautausohjeensa muutamaa kuukautta ennen hyökkäystä. Puhdistukset oli suunnitelmissa heti alusta lähtien ja koska ukrainalaiset ei alistuneet ilolla valloitetuksi, niin puhdistuksia on laajennettu.

Mitä näillä listoilla sitten oikein oli? Oliko joku lista, että nämä ovat henkilöt pitää "puhdistaa" vai mitä listoja? Kenttäkrematorioista uutisoitiin myös, että niiden kautta Venäjän pimittäisi ennemminkin omia tappioita? Joukkohautausohjeen uusimisen muistan ja se voi tosiaan viitata puhdistuksiin, mutta myös sodassa kaatuneiden hautaamiseen.

Itse edelleen luulen, että Venäjä odotti todella paljon helpompaa valloitusta ja lähes olematonta vastarintaa. En nyt kiistä, etteikö joku puhdistus operaatiokin olisi voinut olla taustalla, mutta joku tässä logiikassa vähän mietityttää. Mitä hyötyä näistä pudistuksista olisi Putinille ollut jos jonkunlaisena tavoitteena oli kansojen yhdistäminen ja vastarinta olisi ollut vähäistä?

 

[Ollakseni]

Mitä näillä listoilla sitten oikein oli? Oliko joku lista, että nämä ovat henkilöt pitää "puhdistaa" vai mitä listoja? Kenttäkrematorioista uutisoitiin myös, että niiden kautta Venäjän pimittäisi ennemminkin omia tappioita? Joukkohautausohjeen uusimisen muistan ja se voi tosiaan viitata puhdistuksiin, mutta myös sodassa kaatuneiden hautaamiseen.

Itse edelleen luulen, että Venäjä odotti todella paljon helpompaa valloitusta ja lähes olematonta vastarintaa. En nyt kiistä, etteikö joku puhdistus operaatiokin olisi voinut olla taustalla, mutta joku tässä logiikassa vähän mietityttää. Mitä hyötyä näistä pudistuksista olisi Putinille ollut jos jonkunlaisena tavoitteena oli kansojen yhdistäminen ja vastarinta olisi ollut vähäistä?

Ukraina nähtiin kapinallisena osana Venäjää ja kapinallisille käy aina huonosti. Eli tietenkin pitää käydä vähän kitkemässä nationalisteja, päättäjiä, pappeja tai muuten vain epäilyttävää porukkaa pois. Puhdistuksien idea on vähentää vastarinnan määrää yhteiskunnassa, mutta saattavat toimia ihan eri tavallakin. Nyt kun ukrainalaisille sotilaille on selvinnyt että heidän omaisena saattavat joutua raiskatuiksi tai likvidoiduiksi niin taistelutahto on korkealla.

 

[Sako]

Mitä näillä listoilla sitten oikein oli? Oliko joku lista, että nämä ovat henkilöt pitää "puhdistaa" vai mitä listoja?

Yllä olevaan voi lisätä metsästäjät ja aseen omistajat, sotaveteraanit, aktivistit ainakin. Mediaväkeä ovat tappaneet myös. Tarkastuspisteellä voi henki lähteä tatuoinnin takia, esim se Ukrainan haarukka. Mitä nyt ruscisti pitää puhdistamisen eli murhaamisen arvoisena. Joistain paikoista on tapettu kaikki miehet 16-60v ihan varoiksi, samaten ainakin yhdestä pakolaiskolonnasta.

 

[tosiasia]

Ukraina nähtiin kapinallisena osana Venäjää ja kapinallisille käy aina huonosti. Eli tietenkin pitää käydä vähän kitkemässä nationalisteja, päättäjiä, pappeja tai muuten vain epäilyttävää porukkaa pois. Puhdistuksien idea on vähentää vastarinnan määrää yhteiskunnassa, mutta saattavat toimia ihan eri tavallakin. Nyt kun ukrainalaisille sotilaille on selvinnyt että heidän omaisena saattavat joutua raiskatuiksi tai likvidoiduiksi niin taistelutahto on korkealla.

Varmasti vastarinnan kukistamista on suunniteltu, mutta sisältääkö suunnitelmat myös nämä sotarikolliset toimet? Ei silti pitäisi tätä ihan selvänä ihmisryhmän systemaattisena vainona, mitä natsit esim. tekivät. Vaikea edelleen arvioida ovatko nuo hirveydet (esim. raiskaukset yms.) olleet jopa aiemmin suunniteltuja. Venäjän armeija ei mielestäni ole ollut muutenkaan kovin hyvin organisoitu, kontrolloitu ja systemaattinen.

Yllä olevaan voi lisätä metsästäjät ja aseen omistajat, sotaveteraanit, aktivistit ainakin. Mediaväkeä ovat tappaneet myös. Tarkastuspisteellä voi henki lähteä tatuoinnin takia, esim se Ukrainan haarukka. Mitä nyt ruscisti pitää puhdistamisen eli murhaamisen arvoisena. Joistain paikoista on tapettu kaikki miehet 16-60v ihan varoiksi, samaten ainakin yhdestä pakolaiskolonnasta.

Tarkoitin, että oletko huomannut jossain tällaista listaa ennen kuin Putin yritti Kiovan valtausta tai jopa aiemmin? Sotarikoksienkin kannalta olisi todella raskauttavaa, jos löytyy todisteita rikosten selvästä suunnitelmallisuudesta jo ennen näitä karmeita tapahtumia. Tällaisia juttuja en itse ole havainnut ja osin sen vuosi luulen syiden löytyvän muualta esim. propagandasta, kostosta, vihasta, rikollisista jne.

 

[Sako]

Tarkoitin, että oletko huomannut jossain tällaista listaa ennen kuin Putin yritti Kiovan valtausta tai jopa aiemmin?

Heillä oli valmiit listat - näin miehittäjä murhasi Butšassa | Verkkouutiset

Viron parlamentin ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja kysyy, mistä nimet saatiin.

www.verkkouutiset.fi

 

[Ollakseni]

Varmasti vastarinnan kukistamista on suunniteltu, mutta sisältääkö suunnitelmat myös nämä sotarikolliset toimet?

No joko ne ovat suunniteltuja tai sitten johto on täysin välinpitämätön noiden suhteen. Jos vertaa Yhdysvaltojen operaatioihin Irakissa ja Afganistanissa niin siellä tuo oli paljon harvinaisempaa. Siellä oli kuitenkin tienvarsipommeja, väijytyksiä ja muuta sissisodankäyntiä koko ajan. Ei Yhdysvaltojen merijalkaväki kuitenkaan tehnyt mitään sellaista mitä on nähty Butsassa ja muualla.

Sinällään Venäjän armeijan toimintaan kuuluu siviilien kaltoinkohtelu ja vähintäänkin välinpitämättömyys siitä mihin pommit ja ohjukset osuvat. Jotkut saattaisivat sanoa että Venäjän armeijan kyky osua sairaaloihin pommituksillaan kertoo siitä että niihin koitetaankin osua. Lisää voi aina lukea esimerkiksi Tsetsenian sodasta ja Venäjän sotarikoksista. Silloin kyse oli kapinallisesta osasta Venäjää jonka ei sallittu itsenäistyvän.

 

[tosiasia]

Heillä oli valmiit listat - näin miehittäjä murhasi Butšassa | Verkkouutiset

Viron parlamentin ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja kysyy, mistä nimet saatiin.

www.verkkouutiset.fi

Kiitos selvennyksestä, vaikka onhan tuo kyllä karmeaa, mutta uskottavaa luettavaa. Venäjän johto on vajonnut uskomattoman syvälle pahuuteen ja ei siitä ole enää mitään helppoa ulospääsyä. Surkea tilanne myös rauhan kannalta. Putin tuskin rauhaa enää kykenee solmimaan.

 

[tosiasia]

Onko muuten mitään tietoa Azovstalin sotavangeista? Eri arvioiden mukaan puhutaan kuitenkin ihan merkittävistä vankimääristä (1000-2000?). Ovatko vangit edelleen elossa, sairaalassa, keskitysleirillä? Onko Putin tehnyt heistä marttyyreitä?

Tilanteessa voisi olla mahdollisuus ainakin pieneen sodan rauhoittamiseen, jos osapuolet saisivat vankienvaihdon jotenkin onnistumaan. Luotto Putinin Venäjään on pohjissa, mutta tässä voisi olla paikka taas yllättää ja hankkia positiivista julkisuutta.

 

[Glove]

Onko muuten mitään tietoa Azovstalin sotavangeista? Eri arvioiden mukaan puhutaan kuitenkin ihan merkittävistä vankimääristä (1000-2000?). Ovatko vangit edelleen elossa, sairaalassa, keskitysleirillä? Onko Putin tehnyt heistä marttyyreitä?

Tilanteessa voisi olla mahdollisuus ainakin pieneen sodan rauhoittamiseen, jos osapuolet saisivat vankienvaihdon jotenkin onnistumaan. Luotto Putinin Venäjään on pohjissa, mutta tässä voisi olla paikka taas yllättää ja hankkia positiivista julkisuutta.

Viimesin mitä olen lukenut (en muista mistä) oli 1700 ja jonnekin vankileirille ne on viety.

 

[adolf]

Sodan sumu peittää tällä hetkellä täysin kaikki arviot sodan päättymisestä. Osapuolten intressit vaan eroavat niin paljon toisistaan, että mitään pikaista ratkaisua ei ole näköpiirissä. Rauha tulee kesän jälkeen? Ensi vuonna? Ei voi tietää.

 

[tosiasia]

Viimesin mitä olen lukenut (en muista mistä) oli 1700 ja jonnekin vankileirille ne on viety.

Venäjän uutisoinnin perusteella vaikuttaisi tällä hetkellä, että sotavangit joutuvat enimmäkseen oikeudenkäynteihin. Ilmeisesti vain ne sotilaat jotka eivät ole syyllistyneet Venäjän tulkinnan mukaan "rikolliseen toimintaan" ovat oikeutettuja vankien vaihtoon. Eli merkittävästä ja nopeasta vankienvaihdosta ei taida olla saatavilla mitään nopeaa liennytystä sotatilanteeseen.

Sodan sumu peittää tällä hetkellä täysin kaikki arviot sodan päättymisestä. Osapuolten intressit vaan eroavat niin paljon toisistaan, että mitään pikaista ratkaisua ei ole näköpiirissä. Rauha tulee kesän jälkeen? Ensi vuonna? Ei voi tietää.

Tilanne on tosiaan hyvin tulehtunut. Ukraina on ollut mielestäni aktiivisempi rauhan tavoittelun suhteen, mutta onhan heidänkin vaatimuksensa kaukana siitä mitä Venäjä haluaa. Venäjän kannalta hyvienkin rauhanehtojen saavuttaminenkaan ei tuo täyttä helpotusta, koska varmasti useat pakotteet jäävät voimaan sodan jälkeenkin. Vaikka teoriassa kaikista pakotteistakin päästäisiin irti, niin silti paluuta entiseen ei ole enää olemassa. USA/EU ja monet muut ovat irtautumassa venäläisestä energiasta kiihdytetyllä tahdilla ja keskinäinen riippuvuus supistuu merkittävästi. Asia on kipeä kummallekin osapuolelle, mutta Venäjällä lienee paljon huonompi kyky sopeutua muuttuneeseen tilanteeseen, mikä johtaa myös kansan tilanteen kurjistumiseen. Tämä taas voi avata ovia myös entistä radikaalimpien ihmisten pääsemiselle Venäjän johtoon. Pahimmillaan nykyisessä tilanteessa kylvetään jo seuraavan konfliktin siemeniä.

 

[Uuhis #97]

En nyt kiistä, etteikö joku puhdistus operaatiokin olisi voinut olla taustalla, mutta joku tässä logiikassa vähän mietityttää. Mitä hyötyä näistä pudistuksista olisi Putinille ollut jos jonkunlaisena tavoitteena oli kansojen yhdistäminen ja vastarinta olisi ollut vähäistä?

Eiköhän tuolta nyt olisi uunitettu suunnitelmallisesti ne henkilöt jotka ottivat aktiivisesti osaa 2014 vallankumouksen käynnistymiseen sekä nykyhallinnon johtohahmot. Ja luultavasti myös sellaiset henkilöt joiden oletettiin vastustavan muutenkin Voissapaistettujen asettamaa hallintoa.

 

[Stonewall]

Sota kyllä pitkittyy. Tuskinpa loppuu tämän vuoden puolella. Voi kestää vuosiakin. Uusin huolen aiheeni on Venäjän uusin keksintö tuhota viljatiloja ja aiheuttaa nälänhätää erityisesti Afrikkaan. Kun sodassa ei edetä, niin kaikki keinot käytetään. Ajatuksena varmaan on, että kun Afrikasta massat lähtevät nälkää pakoon, niin Eurooppa unohtaa Ukrainan tukemisen ja Venäjä saa lopulta kulutettua Ukrainan taipumaan tulitaukoon.
Tämäkin prosessi kuitenkin kestää vähintään vuoden, joten ihme on jos tulitauko saatikka rauha pian tulee.

 

[Jonisti]

Rauha näyttää varsin kaukaiselta ajatukselta tällä hetkellä, varsinkin kun sen on tultava Ukrainan ehdolla. Zenäjällä taas alkaa läeri lähteiden mukaan olla kalusto sekä miehistö loppu, eikä lkp tule ilmeisesti olemaan vaihtoehto. Vaikka olisikin, huolto vaikuttaa sen verran kehnolta että kovin iskukykyisenä tuo massa tuskin kauaa olisi ja varustuskin mahtanee suurilta osin olla parasta ennen päivämäärän ohittaneet n. 30 vuotta sitten.

Putte tuskin luopuu tavoitteistaan, joskin Martti j. Karin sanoja lainatakseni maton alla luultavasti kupruilee. Venäjän vallankumoukseen en usko, mutta sen sijaan sen läheiset liittolaiset (Kiina, valkovenäjä) voi mielestäni vaikuttaa rauhan saavuttamiseen. Kiinaa ei ihmishenki tai terveys kiinnosta, mutta tajunnee sen, että länsi on varovaisempi esimerkiksi taloudellisten seikkojen sekä riippuvuuksien suhteen kiinan kanssa, mitä aiemmin. Kiina myös tajunnee, että Venäjä tulee häviämään sodan ja alkaa siirtää kelkkaansa kauemmas. Valkovenäjällä on kiehunut aiemminkin, enkä yllättyisi vaikka nähtäisiin lisää. En jaksa uskoa, että sotaan ovat osallistumassa, lähempänä lienee tilanne että putlerin kalusto ajetaan omille rajoilleen, vaikka tuskin sitäkään nähdään hetkeen.

Noilta kahdelta maalta tuen loppuminen mielestäni vauhdittaisi sodan loppumista. Sitä odotellessa en pidätä hengitystäni. Varovaisia merkkejä tästä on toki ollut nähtävillä, mutta konkretiasta ollaan ehkä liian kaukana.

Toivottavasti länsi keksii keinot auttaa myös epäsuorasti rauhan rakentamisessa. Vaikkapa avustamalla v-venäjän oppositiota.

Tämmöistä pohdintaa tänään.