Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Kiekoton Mies]

Jos pitävät kiinni tuosta ylemmästä, niin tuo alempi jää heiltä kokematta.

Sotaa en minäkään haluaisi, mutta niin se ei vaan voi olla, että yksi maa saa ryöstää naapureitaan ilman seuraamuksia. Joten eipä siihen hirveästi jää vaihtoehtoja, jos jatkavat tulevaisuudessa vaikka tänne Suomeen päin.

Ensimmäinen olisi rauha ja mielellään heti. Aluevaltaukset "jäädytetään" ja pakotteet jatkuvat. Selkeä viesti, että Venäjän kanssa ei leikitä ennen kuin lähtevät kuikkaan sieltä Itä-Ukrainasta. Siihen asti Itä-Ukraina on Ukrainan "Karjala".

Suomelle oli parempi saada aikanaan sota poikki ja menettää alueita itään, kun menettää koko itsenäisyys. Ja se ei tarkoita, että tämä olisi mennyt oikein. Äitini menetti siellä kotitalonsa. Tästä syystä haikailen edelleen Karjalaa takaisin, mutta en sen eteen kyllä näe yhtään vaivaa. Lähinnä mielikuvissa olisi kiva, mutta se siitä.

 

[Ann Arbor]

Ensimmäinen olisi rauha ja mielellään heti. Aluevaltaukset "jäädytetään" ja pakotteet jatkuvat. Selkeä viesti, että Venäjän kanssa ei leikitä ennen kuin lähtevät kuikkaan sieltä Itä-Ukrainasta. Siihen asti Itä-Ukraina on Ukrainan "Karjala".

Suomelle oli parempi saada aikanaan sota poikki ja menettää alueita itään, kun menettää koko itsenäisyys. Ja se ei tarkoita, että tämä olisi mennyt oikein. Äitini menetti siellä kotitalonsa. Tästä syystä haikailen edelleen Karjalaa takaisin, mutta en sen eteen kyllä näe yhtään vaivaa. Lähinnä mielikuvissa olisi kiva, mutta se siitä.

Vaikka ns. Terra Nullius-skenaario, missä Venäjä pääsisi juuri Suomen luovuttamien alueiden tapaan asuttamaan Itä-Ukrainan venäläisillä siirtolaisilla kammottava Ukrainan kannalta siinäkin mielessä olisi, että se oletettavimmin sementoisi Venäjän vallan alueella, olisi kuitenkin silti tärkeää, että kaikissa tulitauko- / rauhansuunnitelmissa Itä-Ukrainan jäljellä oleva ukrainalaisväestö pääsisi välittömästi siirtymään Länsi- ja Keski-Ukrainaan. En edes halua kuvitella, millainen hirvittävä kosto / etninen puhdistus heitä kohtaisi, mitä olemme saaneet jo todistaa.

Venäjähän ei tässä sodassa näytä ensisijaisesti tavoittelevan Ukrainan luonnonvaroja, infrastruktuuria, maa-alueita jne., vaan Venäjän äärinationalistisena pyrkimyksenä on ukrainalaisuuden itsessään tuhoaminen. Verrattavissa täysin esim. holokaustiin ja Ruandan kansanmurhaan.

 

[Thusberg]

Kun niin paljon tosiaan aina välillä hehkutetaan näitä Venäjän niin olevinaan onnistumisia ja Ukrainan epäonnistumisia paisutellaan niin enemmän tai vähemmän nykyhetkeen tullen jo 15.2 lähtien muun muassa Pokrovskissa venäläisillä itsellään on ollut oikeastaan aika vaikea tilanne.

Ellei perin heikko vastoin propagandaa.

Ukrainalaisilla on ollut etu siinä, että venäläisillä yleiskomentajilla viime kädessä todennäköisesti Putinin käskystä on ollut pakkomielteenä saada Kursk ja sen lähialueet takaisin niin siksi ainakaan muun muassa Pokrovskiin ei samalla tapaa ole ollut joukoille ammuksia kuin aiemmin ennen perin muuta vaihtelevaa Kursk-pakkomiellettä vähän vaihtaen milloin kuhunkin muuhun nk. Median Valokeila-paikkaan oli.

Venäläisten viimeisen edes jollakin tapaa periaatteessa pitkästä aikaa ihan menestykseksi helvetin monen muun ja naurettavan 'menestykseksi' katsotun jutun sijaan oli tietysti yrittää isommin vallata tai edetä Selydovea päin, mutta 3 kilometrin jälkeen eteneminen loppui siihen, muuttui heikäläisittäin katsottuna verilöylyksi ja peräytyminen tai paikoilleen jääminen pysyvämmin alkoi heikäläisten ulkolaispalkkasoturien sitten pötkittyä pakoon.

Välillä venäläistenkin puolella joukoittain antautui porukoita tai lähtivät myös karkumatkalle miten mihinkin kunhan isommat käskijät olivat posautettu päiviltä.

Ukrainan joukkojen suhteen heillä on tosiaan ilmaylivoima ollut lennokkien tehokkaassa käytössä silloin kun omat suuremmat nostohävittäjät tai muut ilmavoimat helikoptereita ehkä huomioimatta ovat olleet harvalukuisia tai ylityöllistettyjä sitten paljon muilla kriittisimmillä alueilla kun noilla seuduin.

Paljon ovat menettäneet venäläiset huoltolinjojaan minkä takia ruokaa, vettä tai polttoainettakaan ei ole riittänyt tai sitten huvittavalla tavalla ongelmat heillä on samoja kuin mitä ukrainalaisilla toisinaan oli joillakin rintamilla vaihtelevasti aiemmin sodassa:

Eli on ammuksia, mutta ei polttoainetta. Vaihtoehtoisesti on polttoainetta ja helskutin monenlaista enemmän sotilasinsinöörin käyttötavaraksi sopivaa työkalutavaraa vaikka muille jakaa, mutta ei ammuksia.

Lennokkien ja välillä harvoin ampuvan, mutta tarkan ukrainalaistulen alla mitä tulee siis ukrainalaistykistöön on aiheuttanut venäläisjoukkoihin myös kierron ja vaihtokulun katkeamisen.

Samoin ukrainalaisilla on pelannut parempaan päin sähköisen sodankäynnin välineiden hallinta hyödyntäen aukkoja venäläisten omaan puolustukseen.

Vajaa kuukausi sitten vielä ainakin ja osin viime päiviin asti on ollut myös kylmää ja pakkasta sielläkin.

Talvivarusteita on ja ei ole tyypilliseen venäläistapaan ja totuus on katsojan silmissä joista ei jäätymisen seurauksena paljon enää paista paljonkaan.

Kun Kurskiin menee kaikki niin vaikka periaatetasolla vielä olisi venäläisillä ylivoimakin niin käytännössä monille yksiköille lisäjoukot eivät ole sallittuja eivätkä myöskään lisävarustelähetykset ammusten suhteen käytännössä kuin miten ne on jaettu milloin kulloisenkin yksikön tehtävään lähtöjaossa.

Aiemmin ennen kuin Ukraina viimein sai viimeisestä Yhdysvaltain edellisen vuoden todella jättimäisestä asepaketista niitä pienempiä osia ja nekin olivat enemmän kuin koskaan siihen asti tätä sotaa niin tuolloin muun muassa Pokrovskissa venäläiset pystyivät paremmin sinnittelemään tai olemaan edussa kiinni kun takahuoltojoukot säilyivät ukrainalaisten kyvyttömyyden suhteen ampua paljonkaan jos mitään takaisin niin kauas.

Kun se asepaketti tuli moitituista puutteista huolimatta niin siitä lähtien Ukrainalla on ollut parempi kyky ampua hyvinkin kaukaisille venäläisten takalinjoille asti jonka myötä sitten venäläisillä on ollut hankaluuksia osin kaikkialla ja välillä muuallakin aina käytännössä heidän 'menestyspaikoilleen' asti!

Moraali on siis vähemmän yllättäen tähän asti ainakin ollut melko huono, välillä on venäläiset menettäneet paljonkin aiempia etualueitaan ja ainoa ase on ollut lähinnä toivoa milloin mitenkin ukrainalaisten omien paukkujen loppumista tai sitten mahdollisia omien ilmavoimien massahyökkäyksiä kovin konetappioin tai vaihtoehtoisesti sitten tietenkin helikopteritappioin ukrainalaisten omiin asemiin.

Nuokaan asemat vaikka venäläispropagandassa on puhuttu 'linnoitteita' ja 'mahtibunkkereita' niin ei oikein kyllä välttämättä oikeasti ole kovinkaan kummoisia varsinkin kuluttavassa tykistösodassa ja lennokkisodassa puolin ja toisin.

Pokrovsk muutaman muun rintaman tapaan Ukrainan Sodassa on siitäkin mielenkiintoinen koetinkivi, että voisiko lennokit voittaa mahdollisesti tykistön tai ainakin hienosti haastaa sen perinteisen aseman sodankäyntivälineenä?

Sen kuten noiden muutaman muun rintaman tapaan tuleva voitto Ukrainalle tai Venäjälle tulee ennen pitkää sitten näyttämään.

Parhaimmillaan lennokkijoukot Ukrainalta ovat kyenneet toimimaan käytännössä päivin tai öin paljon paremmin kuin miten perinteisemmät joukot olisivat voineet toimia vaikka Ukraina ihan todella olisi saanutkin paljon enemmän länsimaista tai Yhdysvaltain apua tähän sotaan kuin miten on saanut.

Liikkumatilakin on venäläisiltä siis viety ja venäläisten ainut toivo tuntuu olevan saada lähinnä etsittyä puhtaalla onnella jokin ukrainalaisten heikko kohta tietystä kohtaa linjaa ja toivoa, että taas yksi toisensa jälkeen ollut täystoivoton massahyökkäys kun siihen porukkaa viimein saataisiin tarpeeksi niin onnistuisi.

Etenkin kun todella suuremmat helikopterien tai varsinkin hävittäjien käyttö venäläisiltä kaukopommittajia huomioimatta ehkä enintään ei onnistu kiitos ukrainalaisten ilmatorjunnan. Venäläiset kaukopommittajatkin lentävät mieluummin päin Kurskia tai kutakin 'ratkaisusuuntaa' päin ainakin vielä tällä erää.

Ukrainalla tässä suhteessa on säilynyt hyvä yhteistyö lennokkien ja tykistöjen käytöstä.

Osin tässäkin suhteessa Ukraina on saanut helpotusta ja lisäjoukkoja sinne missä hätä on paljon suurempi mikäli on ollakseen.

 

[Thusberg]

Hmm...

Vai, että tulitauko?

Olisiko ehkä ainakin lähimpänä jonkinlainen tulitauko siis tuloillaan aivan viimein puhuen sitten koko laajamittaisen sodan alun ja noin kolmeen vuoteen yhtä viimein?

Toki vieläkin kaikki muut epäonnistuneet tai naurettavan lyhyet, nimelliset 'tulitauot' sodan alkupuolella muistaen olen epäileväinen tuosta, mutta mielenkiintoiselta ainakin näyttää.

Ainakin mikäli tuo viime osiossa ollut jo kertaalleen linkitetty Iltalehden juttu Hanna Smithiä haastatellen voisi pitää paikkansa.

 

[zet]

Venäjä näytti mitä on mieltä Ukrainan ja jenkkien neuvotteluista ja tekee tällä hetkellä nyt drooni-iskuja Kiovaan. Se tuskin on sattumaa.

 

[jalperi]

Tää on lievemmästä päästä mitä miehitetyillä alueilla tapahtuu, mutta 10 vuotta vankeutta Ukrainan tukemisesta lankeaa. Kyseinen henkilö ilmeisesti lahjoittanu rahaa FSB:n tekemälle feikkitilille.

Linkki: https://x.com/khpg/status/1899419417412284471

Young Ukrainian sentenced to 10 years in Russian-occupied Luhansk oblast for supporting Ukraine’s defenders

Russia nay well be creating bank accounts to catch patriotic Ukrainians on occupied territory and then fabricate surreal charges

khpg.org

A young woman from occupied Luhansk oblast has been sentenced to 10 years’ imprisonment on insane ‘terrorism and extremism’ charges based solely on alleged donations to a regiment of Ukraine’s Armed Forces and to an organization that no longer even exists. This is the latest of multiple abductions and ‘trials’ of Ukrainians, some of whom were underage when they made donations to a regiment defending their native Ukraine.

 

[Tadu]

Venäjä näytti mitä on mieltä Ukrainan ja jenkkien neuvotteluista ja tekee tällä hetkellä nyt drooni-iskuja Kiovaan. Se tuskin on sattumaa.

Trump on niin helvetin tyhmä, ettei varmaan edes tajua kuinka tyhmältä näyttää tämänkin nöyryytyksen myötä ulospäin.

Kohta varmaan saadaan lukea jotain: ”Russia is strong. They have good cards. Great cards. All of the cards. I believe they want peace. I trust trust Putin”

 

[rpeez]

Tää on lievemmästä päästä mitä miehitetyillä alueilla tapahtuu, mutta 10 vuotta vankeutta Ukrainan tukemisesta lankeaa. Kyseinen henkilö ilmeisesti lahjoittanu rahaa FSB:n tekemälle feikkitilille.

Linkki: https://x.com/khpg/status/1899419417412284471

Young Ukrainian sentenced to 10 years in Russian-occupied Luhansk oblast for supporting Ukraine’s defenders

Russia nay well be creating bank accounts to catch patriotic Ukrainians on occupied territory and then fabricate surreal charges

khpg.org

On kyllä karua. Hyvä esimerkki kaikille, jotka miettii miksei vaan antauduta. Enpä tiedä voiko tuota kutsua lievimmästä päästä, riippuu vähän miten on sitten selvinnyt tuosta vankeudesta.

 

[IceWalker]

Tässä ollaan ytimessä.

Hanna Smith: Venäjän tilanne muuttui nyt vaikeammaksi

Ukraina on hyväksynyt Yhdysvaltain ehdotuksen välittömästä 30 päivää kestävästä tulitauosta.

www.iltalehti.fi

Smith on oikeilla jäljillä. Venäjä on nyt vuorostaan joutumassa Yhdysvaltojen tulilinjalle. Kyse on siitä, mitkä ovat Venäjän tavoitteet tässä sodassa. Jos ja kun tavoitteena on Ukrainan täydellinen alistaminen ja mitätöinti, silloin tätäkin tilannetta voidaan pitää myönteisenä merkkinä. Mutta vain suhteellisesti.

USA ei ole toistaiseksi parantanut Ukrainan asiaa, vaan palauttanut tilanteen lähtöpisteeseen. Se on kuitenkin itse saanut hyötyä Ukrainan alistetusta asemasta, tarvitsematta itse antaa mitään. Toisaalta, mineraalisopimuskin on enemmän viitteellinen, yksityiskohdat loistavat poissaolollaan. Vieläkään emme tiedä, mitä Trump todella haluaa, mihin hän on valmis.

Jälleen noin 99% todennäköisyydellä Trumpin toiminta ei hyödytä oikeudenmukaisen rauhan syntyä. Mutta jos Putin ryhtyisi avoimesti vastustamaan Trumpia, silloin Ukrainakin saattaisi hyötyä tilanteesta. Tätähän alun perin hyvin optimistisissa arvioissa toivottiin, mutta Trumpin toiminta on toistaiseksi viestinyt vallan muusta. Jatkossakin USA pyrkii kiristämällä Ukrainaa rauhan aikaansaamiseen.

Trumpille kyseessä on vain peli, jossa hänen pitää saada hyötyjä. Eurooppa ei taida ehtiä niin merkittävästi Ukrainan kaikin puoleiseen tukemiseen, jotta USA:n vaikutus rauhanneuvotteluihin voitaisiin neutralisoida. Toivoa voidaan asettaa siihen, että tulitauon saatuaan Trump kyllästyy prosessiin, julistaa itsensä suureksi rauhantekijäksi ja heittää pallon takaisin Euroopalle. Pikarauha olisi ehdottoman haitallinen Ukrainalle.

Yksi asia, minkä voisi Trumpille viestiä aika voimakkaasti on se, että Venäjä ei ole kovin merkittävä kauppakumppani Yhdysvalloille. Siksi pakotteiden lieventäminen tai poisto ei välttämättä hyödytä Yhdysvaltoja juuri lainkaan. Ehkä Musk keksii, minne kaupata Teslansa.

 

[Sistis]

Paljon on esimerkkejä missä toivotaan Venäjän lyömistä polvilleen ja Putinin syrjäyttämistä.

Mielestäni tätä Venäjän lyömistä polvilleen on toivottu nimenomaan siksi, että se on maan historiaa taaksepäin katsomalla muodostettavan käsityksen perusteella melkeinpä ainoa tapa päästä Putinista ja tämän troikasta eroon. Mutta sotilaallisin keinoin tätä tuskin tahtoisi tehdä kuin korkeintaan hyvin marginaalinen porukka. Taloudelliset ja poliittiset keinot ovat ne, joita enemmän kannatetaan, ja minustakin ne ovat ne, joilla tavoitteisiin on mahdollista päästä. Sotilaallinen voitto, jossa kärjistettynä EU-lippu nousisi Kremlin torniin, ei ole sellainen tavoite, että se voisi realistisesti ajateltuna päätyä edes villeimpiin suunnitelmiin.

Taloudelliset ja poliittiset keinot, vaikka niiden vaikutus näkyykin todella hitaasti, ovat lopulta ne, jotka voivat muutoksen tehdä. Pitää muistaa, että sitten kun niiden vaikutukset alkavat näkyä, Venäjällä on todella vähän keinoja enää korjata tilannetta.

 

[mjr]

Paljon on esimerkkejä missä toivotaan Venäjän lyömistä polvilleen ja Putinin syrjäyttämistä.

Ja tässä toiveessa on pahaa niin mikä osa?

 

[Tadu]

Tässä ollaan ytimessä.

Hanna Smith: Venäjän tilanne muuttui nyt vaikeammaksi

Ukraina on hyväksynyt Yhdysvaltain ehdotuksen välittömästä 30 päivää kestävästä tulitauosta.

www.iltalehti.fi

Kuka uskoo, että Trump yhtäkkiä ottaakin kovan linjan Moskovan kanssa ja painostaa heidät rauhaan? En minä ainakaan.

 

[Mojo]

Tuossa alla olevassa jutussa ilmenee hyvin Venäjän halut aitoon tulitaukoon/rauhaan ja samahan on jatkunut nyt näiden viimeisimpien USA:n sekä Ukrainan keskusteluiden jälkeen. Paskat ne mitään aio toteuttaa ja jatkavat entiseen malliin tuhoamistaan. Kaikki tämä Trumpin sekoilu saa USA:n näyttämään vain ja ainoastaan heikolta Putinin edessä ja mitään järkevää tuosta ei seuraa, pelkästään lisää tuhoa ja sitä vielä edesauttaa poukkoilu tiedustelutietojen ja asetoimitusten suhteen. Voi vaan kuvitella kuinka Kremlissä naurattaa.

Ei olisi aiempien jenkkipresidenttien aikaan uskonut, miten syvällä vielä jossain vaiheessa lännen johtajavaltio voi olla Venäjän taskussa ja pyöritettävänä, mutta valitettavasti nyt nähdään sekin.

Näin Putin on toiminut samalla, kun Trump väittää Venäjän haluavan rauhaa

Yhdysvaltain presidentti uskoo Venäjän olevan valmis rauhaan, vaikka merkkejä tästä ei ole ainakaan julkisuuteen vielä saatu.

www.is.fi

Ja kuin kaiken kukkuraksi Lavrov on sanonut tuoreeltaan mahdollisesta Ukrainan rauhansopimuksesta, että Moskova välttää kompromisseja, jotka vaarantaisivat ihmisten hengen. Voi, vittu sentään tätä touhua.

 

[Dino]

Kaikki tämä Trumpin sekoilu saa USA:n näyttämään vain ja ainoastaan heikolta Putinin edessä ja mitään järkevää tuosta ei seuraa, pelkästään lisää tuhoa ja sitä vielä edesauttaa poukkoilu tiedustelutietojen ja asetoimitusten suhteen. Voi vaan kuvitella kuinka Kremlissä naurattaa.

Make America Putin's Bitch Again.

Ainakaan vielä ei ole nähty mitään muuta kuin se, että Venäjä on pyörittänyt Trumpia ja hänen hallintoansa pikkusormensa ympärillä mennen tullen. Putin ei tule antamaan mitään myönnytyksiä ennen kuin on absoluuttinen pakko, ja hän tulee käyttämään jokaisen tilaisuuden hyväkseen heikentää Ukrainaa. Sen takia jokainen katkos aseavussa tai tiedustelutiedoissa pelaa vain ja ainoastaan Venäjän pussiin ja vahvistaa sitä. Ja joka kerta kun Putin onnistuu viemään Trumpia kuin pässiä narussa, heikentää USA:ta ja sen vaikutusvaltaa.

 

[opelix]

Ja tässä toiveessa on pahaa niin mikä osa?

Polvilleen lyömisessä kannattaa tutustua ensimmäisen maailmansodan opetuksiin polvilleen lyömisessä. Edellä jo joku ansiokkaasti kirjoittikin ettei maailman suurimman ydinasevallan suhteen tällainen ole edes mahdollista.

En toki toivo että hyökkääjää mitenkään palkitaan mutta näyttää siltä että Ukraina nyt siihen on suostumassa,

 

[Jymäkkä]

Tuossa alla olevassa jutussa ilmenee hyvin Venäjän halut aitoon tulitaukoon/rauhaan ja samahan on jatkunut nyt näiden viimeisimpien USA:n sekä Ukrainan keskusteluiden jälkeen. Paskat ne mitään aio toteuttaa ja jatkavat entiseen malliin tuhoamistaan. Kaikki tämä Trumpin sekoilu saa USA:n näyttämään vain ja ainoastaan heikolta Putinin edessä ja mitään järkevää tuosta ei seuraa, pelkästään lisää tuhoa ja sitä vielä edesauttaa poukkoilu tiedustelutietojen ja asetoimitusten suhteen. Voi vaan kuvitella kuinka Kremlissä naurattaa.

Ei olisi aiempien jenkkipresidenttien aikaan uskonut, miten syvällä vielä jossain vaiheessa lännen johtajavaltio voi olla Venäjän taskussa ja pyöritettävänä, mutta valitettavasti nyt nähdään sekin.

Näin Putin on toiminut samalla, kun Trump väittää Venäjän haluavan rauhaa

Yhdysvaltain presidentti uskoo Venäjän olevan valmis rauhaan, vaikka merkkejä tästä ei ole ainakaan julkisuuteen vielä saatu.

www.is.fi

Ja kuin kaiken kukkuraksi Lavrov on sanonut tuoreeltaan mahdollisesta Ukrainan rauhansopimuksesta, että Moskova välttää kompromisseja, jotka vaarantaisivat ihmisten hengen. Voi, vittu sentään tätä touhua.

Venäjä yrittää ottaa mahdollisimman suuren hyödyn näistä Ukrainan painostamiseksi tehtävistä tuen heikennyksistä. Itse he eivät tee mitään myönnytyksiä, eli rauha tulee vain heidän ehdoillaan. Venäjä voi jopa laskea, että aikanaan USA(Trump) kyllästyy koko touhuun ja jättää Ukrainan oman onnensa nojaan, siihen asti pumppaavat etua taistelukentälle. Ei välttämättä ollenkaan mahdoton skenaario.

 

[Wiljami]

Ja tässä toiveessa on pahaa niin mikä osa?

Kummastuttaa kanssa tuo kammo siitä että mitä jos itärajan takainen paskatunkio romahtaa oikeasti. Sitä nyt luulisi kenenkään rauhaa ja sopimus/sivistysperustaista maailmanjärjestystä tahtovan toivovankin. Totta kai siellä todennäköisesti valtaan nousee seuraavallakin kertaa se häikäilemättömin kurkunleikkaaja, mutta ainakin viime uusjako mahdollisti mm. Puolan ja Baltian irtaantumisen kansojen vankilasta ja luonnollisesti tarjosi myös vuosikymmenten tauon jonka aikana Eurooppa olisi voinut varautua toimimaan ilman väkivallalla myönnytyksiä kiristävää paskiaista aidan takana puhisemassa. Toki tuo etsikkoaika hukattiin, mutta eiköhän tunkioimperiumin oikeat kasvot ole nyt sen verran selvästi nähty, ettei ihan heti olla palaamassa "suhteiden normalisointiin" ts. vapaaehtoiseen kiristettäväksi menemiseen, semminkin kun tässä tuntuisi aika mukavasti maanosa pyörivän ilman paskatunkiolta pumpattavaa veristä energiaakin (pl. Slovakia ja Unkari, jotka saavat toki muuttaa takaisin vankilaan alapunkalle jos niin tahtovat).

Make America Putin's Bitch Again.

Ainakaan vielä ei ole nähty mitään muuta kuin se, että Venäjä on pyörittänyt Trumpia ja hänen hallintoansa pikkusormensa ympärillä mennen tullen. Putin ei tule antamaan mitään myönnytyksiä ennen kuin on absoluuttinen pakko, ja hän tulee käyttämään jokaisen tilaisuuden hyväkseen heikentää Ukrainaa. Sen takia jokainen katkos aseavussa tai tiedustelutiedoissa pelaa vain ja ainoastaan Venäjän pussiin ja vahvistaa sitä. Ja joka kerta kun Putin onnistuu viemään Trumpia kuin pässiä narussa, heikentää USA:ta ja sen vaikutusvaltaa.

Ei tosiaan mitään positiivista ole tapahtunut. Tähän mennessä agent orange on saanut terhakkaine apupoikineen ja -tyttöineen lähinnä ylimääräisiä murhattuja ukrainalaisia (sotilaita ja siviileitä), kun ovat tempoilleet tiedustelutiedon kanssa ja parhaansa mukaan myös yrittäneet romahduttaa ukrainalaisten taistelutahtoa ja nakertaa länsikoalitiota sisältäpäin. Vaikka tälle päivälle rulla olisi heilauttanutkin trumpin onnenpyörästä "tiedustelutieto ja avustukset takaisin Ukrainalle", niin toivon hartaasti ettei nuo vaikuta lainkaan esimerkiksi siihen että Ranska ja muu Eurooppa tarjoaa myös tiedustelutietoa suoraan Ukrainalle, eikä toki Euroopasta tulevaan apuun, saati suunnitelmiin Euroopan uudelleenaseistamisesta.

Tälläkin kertaa kupletin juoni on naurettavan yksinkertainen, jopa siinä määrin että täytynee olla itse USA:n Johtajan kynästä. Esittää itse hyvää ja pahaa poliisia ja nyt on pistänyt kovalakimaisen plea dealin pöytään ja sitten ihan varmasti myös toista osapuolta kurmootetaan jos ei diili kelpaa. No eihän se tunkioimperiumille tietenkään kelpaa kun niillä on ainoana tavoitteena kansanmurha Ukrainassa, mutta tuskin ne niin typeriä ovat että tuota suoraan sanovat, niin sitten murhaaminen jatkuu käsienheiluttelun kiihtyessä entisestään ja varmaan kaivavat ne "spontaanit kansannousut" ja "vihreät miehet" pakistaan paskannettavaksi tosiasioiden päälle. Kukaan ei usko paitsi luonnollisesti virallinen trump joka luottaa itänaapurin edustajiin enemmän kuin itseensä (kyllä roisto aina roiston tuntee, joskin typerä on trump jos kuvittelee että niiden välillä olisi hyväksikäytön sijaan jotain luottamusta tai toverillisuutta). Todennäköisin jatkumo Ukrainan tuen jäädyttäminen uudelleen kun "ei ole tarkoitettu sisällissotaan ja missä viipyy vaalit??!!".

Toisaalta on mahdollista että tunkioimperiumi kokee omistavansa trumpin niin täydellisesti että jatkavat ilman mitään muutosta aiempaan. Tuo tuskin vaikuttaisi kuitenkaan edellisen kappaleen todennäköisimpään jatkumoon lainkaan, oranssi henkilö kaivaisi vaan uudestaan muutaman viikon (ehkä päivän, kun kykynsä sitoutua asioihin pitkäjänteisesti tunnetaan) kuluttua käsikirjoituksen jossa määkii että "hän on kaikkensa tehnyt rauhan eteen ja ystävä putin kanssa mutta Ukraina vaan jatkaa itsepintaisesti sodan pitkittämistä ja nyt on pakko kyllä RAUHAN nimeen pistää aseet hiljaiseksi".

 

[Cobol]

Kuka uskoo, että Trump yhtäkkiä ottaakin kovan linjan Moskovan kanssa ja painostaa heidät rauhaan? En minä ainakaan.

Ei ole ottamassa vaikka puheissa voi vähän näin sanoakin. Tällä hetkellä tilannehan on se, että Trump kannattaa Venäjän ehdotuksia. Kyse on kokonaisuutena ehdotuksista, jotka tarkoittavat Ukrainan antautumista ja Venäjän aseman edelleen vahvistamista Ukrainan sisällä.

 

[mjr]

Polvilleen lyömisessä kannattaa tutustua ensimmäisen maailmansodan opetuksiin polvilleen lyömisessä. Edellä jo joku ansiokkaasti kirjoittikin ettei maailman suurimman ydinasevallan suhteen tällainen ole edes mahdollista.

En toki toivo että hyökkääjää mitenkään palkitaan mutta näyttää siltä että Ukraina nyt siihen on suostumassa,

Välillä noista näkökulmistasi ja sananvalinnoistasi paistaa huomattava eroavaisuus omiin mielipiteisiini - enkä oikein tiedä mitä pohjimmiltaan haet tässä. Voisi toki myös miettiä niitä historian oppeja, että mitähän tapahtuu jos brutaali hyökkäys saa palkinnon ja sivistyneiden maiden liitot heikentyvät ja hajoavat. Mitäs ajattelisit niistä aikakausista, itselleni tulee mieleen 1930- ja 1940-luvut opetuksina maailmalle ja lännelle.

 

[Cobol]

Ehkä on hyvä todeta, että USA ja Ukraina kannattavat yhteistä ehdotusta tulitauosta. Venäjän kanta tulee kun tulee. Jos tulee. Sillä ei ole mitään kiirettä koska vahvojen huhujen mukaan Trump on hyväksynyt Venäjän esittämät rauhanehdot. Tulitauko ja rauha ovat kaksi eri asiaa.

Venäjän ehdotus rauhanehdoista tiivistetysti:

1. Länsimaiden sotilaallinen tuki Ukrainalle pitää lopettaa. Tämä sisältää myös tiedustelutietojen jakamisen.

2. Venäjän valtaamien alueiden tunnustaminen. Venäjä vaatii, että sen itseensä liittämät alueet tulee tunnustaa kansainvälisesti osaksi Venäjää. Näitä alueita ovat Krim, Herson, Zaporižžja sekä niin sanotut Donetskin ja Luhanskin kansantasavallat.

3. Venäläisen kulttuurin, kielen ja kirkon aseman palauttaminen Ukrainassa.

4. Paluu Istanbulin sopimusluonnoksen ehtoihin. Istanbulin sopimus viittaa luonnokseen, josta Venäjä ja Ukraina neuvottelivat sodan alussa maaliskuussa 2022. Se sisälsi muun muassa keskusteluja Ukrainan neutraalista asemasta, turvatakuista sekä asevoimien koon rajoittamisesta vastineena sille, että Venäjä vetää joukkonsa Ukrainasta.

Vahvojen huhujen mukaan Trump neuvottelee lähipäivinä Putinin kanssa. Todennäköisesti muutama korjaus tehdään ehtoihin, mutta runkona toimii yllä oleva Venäjän aiempi vaatimus rauhanehdoista.

EU ja Euroopan maat eivät hyväksy Venäjän ja huhuttuna myös Trumpin ehdotusta rauhasta. Jos Trump/USA ei tässä peräänny, USA ja Eurooppa ovat eri kaistoilla. Toinen Ukrainan kanssa, toinen Venäjän kanssa. Kompromissi on siten mahdollinen, mutta minusta tässä on pelissä myös muuta. Radikaalioikeisto saa sekasorron länsiliittoutumien sisään ja mikäs heille on sen parempaa.

 

[opelix]

Voisi toki myös miettiä niitä historian oppeja, että mitähän tapahtuu jos brutaali hyökkäys saa palkinnon ja sivistyneiden maiden liitot heikentyvät ja hajoavat. Mitäs ajattelisit niistä aikakausista, itselleni tulee mieleen 1930- ja 1940-luvut opetuksina maailmalle ja lännelle.

Niinhän tuossa alemmassa kappaleessa kirjoitinkin. Asia on erittäin monimutkainen eikä sille varmasti ole helppoa ratkaisua.

 

[Byvajet]

Niinhän tuossa alemmassa kappaleessa kirjoitinkin. Asia on erittäin monimutkainen eikä sille varmasti ole helppoa ratkaisua.

Vaikea uskoa, että Venäjä voitaisiin lyödä pysyvästi polvilleen sotimalla. Sillä riittää resursseja varustautua uudestaan.

Polvilleen pakottamisen pitäisi tapahtua talouden keinoin, mutta kun pakotteet vuotavat pahasti jo nyt, tämä vaihtoehto ei tule toteutumaan.

 

[adolf]

Venäjä pysyvästi polvilleen sotilaallisiin keinoin on ainakin semmoinen juttu, mitä on niin pitkään turhaa haihatella, kun emme halua 3. maailmansotaa syntyväksi. Siis mikäli puhuja tarkoittaa jotain natsi-Saksan tai Japanin kaltaista kuohitsemista edellisen maailmansodan jälkeen, niin mikään vähempi ei riitä.

Eikä sitä tuon kaltaista polvilleen laittoa ole kyllä millään muullakaan tavoin näköpiirissä, jos nyt ihan rehellisiä ollaan.

Paskamaista? Kyllä, mutta se on nyt maailma, jossa satumme elämään.

 

[mjr]

Venäjän hyökkäyksen lyöminen Ukrainassa olisi ollut lännelle täysin mahdollista eikä se olisi vaarantanut mitään kolmatta maailmansotaa - länsi itse valitsi olla näin tekemättä.

Itse veikkaan että tästä seuraa se, että jossain vaiheessa, ei toki vielä vuosiin, Venäjän aggressio kohdistuu sellaiselle alueelle, että lännen (tai lännen osien) on pakko se lyödä, joskin heikompana ja hajanaisempana kuin Ukrainan sodan alussa ja mahdollisesti jopa sen maailmansodan uhkaa ainakin vähän kohottaen.

 

[Byvajet]

Venäjän hyökkäyksen lyöminen Ukrainassa olisi ollut lännelle täysin mahdollista eikä se olisi vaarantanut mitään kolmatta maailmansotaa - länsi itse valitsi olla näin tekemättä.

Niin olisi, mutta se olisi vaatinut lännen osallistumisen sotatoimiin. Pelkällä Ukrainan tukemisella siihen ei olisi päästy. Maassa on korruptiota, sotimista harjoitetaan vanhoin venäläisin menetelmin, kaikkia kynnelle kykeneviä ei kai edes ihan toden teolla yritetä saada sotimaan, eikä miehistö luota johtajiinsa.

Ukrainaan olisi tarvittu sekä miehiä, tekniikkaa että osaamista lännestä.