Nojaa, ei tästä tarvitse mennä kuin yhden ihmisen elinikä taaksepäin tuonne 1940-luvun puoliväliin, ja siellä koko Eurooppaa olivat viipaloimassa sen ajan mahtavimmat länsisivilisaatioiden edustajat. Sodilla on sotien luonne myös silloin, kun rauhoja aletaan solmimaan. Myös länsisivilisaatioissa.Sanotaanko näin, että jos Eurooppa alkaisi edes harkita moista, niin voidaan sanoa samantien hyvästit sille, mitä olemme tottuneet pitämään länsimaisena sivilisaationa.
Kaja Kallas sanoi muistaakseni samaa. En kuitenkaan anna täyttä kunniaa tästä venäläisille, vaan totean tuon olevan aika menestyksekäs taktiikka kaupankäynnissä ylipäänsä kun vastapuolelle on kauppojen syntyminen tärkeää. Nimimerkillä opin läksyni yksillä venekaupoilla.Mutta mitäs se Martti J. Kari tiesi tästäkin taas sanoa? Venäjä vaatii neuvotteluissa aina maksimia. Eli tämäkin voidaan lukea vaan normaaliksi Venäjän tavaksi toimia.
Nuo neljä aluetta + Krim menivät, mutta siitä on lähdettävä, että mitään muuta alueluovutuksia ei tule, ja on oltava kristallinkirkasta, että koko muu Ukraina pysyy itsenäisenä Ukrainana. Tuosta ei saa sitten antaa Venäjän suuntaan milliäkään mitään myönnytyksiä.
Joo, kaupankäynnin logiikalla tuota voi ymmärtää. Kompromissi ja neuvottelutulos asettuu jonnekin siihen neuvottelijoiden vaatimusten väliin. Joten kun neuvottelut aloittaa, ja haluaa niistä saada parhaan mahdollisen tuloksen itselleen, niin aluksi kannattaa vetää omat vaatimuksensa yli siitä maksimistakin, mitä olettaa saavansa.Kaja Kallas sanoi muistaakseni samaa. En kuitenkaan anna täyttä kunniaa tästä venäläisille, vaan totean tuon olevan aika menestyksekäs taktiikka kaupankäynnissä ylipäänsä kun vastapuolelle on kauppojen syntyminen tärkeää. Nimimerkillä opin läksyni yksillä venekaupoilla.
Tarkoitus on käsittääkseni saada vastapuoli venymään ja paljastamaan maksiminsa, juuri niinkuin listaat jälkimmäisessä kappaleessa. Arvioisin samaa tuosta mainitsemastasi tuloksesta mihin tämä lopulta todennäköisimmin johtaa, ja voi olla että loppujen lopuksi tuo on se mitä venäjä tavoittelee (edit. alueina ja jotain hallinnollista jäljelle jäävään Ukrainaan).
Ei hyvä vittu sentään... Uraaaaa!
How sad for an organization with such a hockey history
@CanadiensMTL
and for the country of Canada. Do you realize that the KHL is a huge supporter of the Russian leadership and a huge advertisement for Russian crimes, which have more than a million victims in 3 years of war? And that SKA coach Rotenberg is a supporter of the biggest criminal of our time, Putin. Do you realize that by doing this you are advertising the Russian imperialist war and crimes and that you will also bear a share of responsibility for the lost and crippled human lives?
Unfortunately, it is true. Every public appearance of Russian citizens - for example hockey players (currently under current rules) or every conscious photoshoot with supporters of the greatest war criminal of our time is a huge advertisement for the Russian imperialist war and Russian crimes, including the genocide of Ukrainian children. Such advertising results in many lost and mutilated human lives. That is a fact. I hope (I would be very happy) that in 2025 I will get a chance to talk about this topic with the highest representatives of Canada and also the
@NHL
, and that together we will change this approach (attitude), which really costs human lives and prolongs the war. And it will not cost taxpayers a single dollar. At the same time, we will also help Russian athletes so that they do not have to live the rest of their lives knowing that people, including their fellow citizens, died because of their public appearance - playing. Many Russian athletes deserve our help and I will be happy to help them if I have the opportunity.
Nojaa, ei tästä tarvitse mennä kuin yhden ihmisen elinikä taaksepäin tuonne 1940-luvun puoliväliin, ja siellä koko Eurooppaa olivat viipaloimassa sen ajan mahtavimmat länsisivilisaatioiden edustajat. Sodilla on sotien luonne myös silloin, kun rauhoja aletaan solmimaan. Myös länsisivilisaatioissa.
Kieltämättä Siperian liittäminen Kiinaan on ikåvä ajatus, mutta onneksi ongelmaan on helppo ratkaisu: tarjotaan Venäjän itäisiä osia Mongolialle, jolloin silläkin on pääsy merelle. Sitä paitsi tässä vain palautetaan historialliset rajat, koska Mongolia on ennenkin ollut suurin sotilasmahti tuolla päin maailmaa. Kremlin minitsaari, joka tykkää vanhojen rajojen palauttamisesta, ymmärtäisi varmasti.Just joo.
Oispa jollain eurooppalaisella johtajalla pokkaa esittää ehdotus Venäjän jakamisesta. Vaikkapa näin:
Venäjän itäosa liitetään Kiinaan*, koska ovat jo nykyisellään orjuuttaneet itsensä Kiinalle ainakin luonnonvarojen toimittajana. Moskovan ympärille voidaan perustaa jokin muodollisesti itsenäinen alue, mutta hallinnon tulee olla kuitenkin länsimyönteinen. Länsi-Venäjän kohtalosta sovitaankin sitten EU:ssa.
*Tämä fiktiivinen ajatus särähtää omaan mieleen jo sen takia, etten haluaisi kyllä Kiinankaan laajenevan nykyisestään.
Hasek tekee tässä sen virheen, että sekoittaa urheilun ja politiikan. Eihän niin saa tehdä, vaan ne on pidettävä tiukasti erillään, kuten tehtiin aikoinaan Summit Seriesin tapauksessa, Moskovan ja Losin olympialaisten kohdalla ja junnukisoissa Piestanyssä,Kun kerran lätkäpalstalla ollaan, niin laitetaan pari Dominaattorin lausuntoa liittyen Habs väen reissuun Venäjälle(ilmeisesti keskustelemaan siitä miten sais Demidovin pohjois-amerikkaan).
Et ehkä tiedä, mutta Krimiä lukuunottamatta mikään Ukrainan oblasti ei ole missään vaiheessa ollut kokonaan Venäjän hallussa, eikä siis ole nytkään. Neljä aluetta ovat siis menneet vain, jos aletaan luovuttamasn hyökkääjälle maata, joka on tällä hetkellä Ukrainan hallussa.Nuo neljä aluetta + Krim menivät, mutta siitä on lähdettävä, että mitään muuta alueluovutuksia ei tule, ja on oltava kristallinkirkasta, että koko muu Ukraina pysyy itsenäisenä Ukrainana. Tuosta ei saa sitten antaa Venäjän suuntaan milliäkään mitään myönnytyksiä.
Tätä sakkia on hämmentävä paljon, jotka toistaa edelleen tätä mantraa. Kaikissa vähänkin voissa paistettaviin liittyvissä postauksissa somessa on vähintään puolet kommentaattoreista toitottamassa tätä politiikan ja urheilun eroa. Perään yleensä "mutta mites ne Jenkit?!" tai jotain muuta vastaavaa. Viime aikojen paras oli myös kysymys, että miten kun sota syttyy Suomeen, niin pitäisikö suomalaiset urheilijat myöskin lynkata, kun tukevat murhaa todennäköisesti?Hasek tekee tässä sen virheen, että sekoittaa urheilun ja politiikan. Eihän niin saa tehdä, vaan ne on pidettävä tiukasti erillään, kuten tehtiin aikoinaan Summit Seriesin tapauksessa, Moskovan ja Losin olympialaisten kohdalla ja junnukisoissa Piestanyssä,
Linkki vie Wikipedian artikkeliin.
Kun kerran lätkäpalstalla ollaan, niin laitetaan pari Dominaattorin lausuntoa liittyen Habs väen reissuun Venäjälle(ilmeisesti keskustelemaan siitä miten sais Demidovin pohjois-amerikkaan).
Tätä sakkia on hämmentävä paljon, jotka toistaa edelleen tätä mantraa. Kaikissa vähänkin voissa paistettaviin liittyvissä postauksissa somessa on vähintään puolet kommentaattoreista toitottamassa tätä politiikan ja urheilun eroa.
Näkisin että näissä absurdeissa vaatimuksissa on myös psykologinen vaikutus, saadaan vastustajan mieli ankkuroitumaan siihen pahimpaan skenaarioon. Sitten yhtäkkiä Krimin ja itä-Ukrainan menetys Venäjälle ei enää tunnukaan yhtään niin pahalta.Nojaa, ei tästä tarvitse mennä kuin yhden ihmisen elinikä taaksepäin tuonne 1940-luvun puoliväliin, ja siellä koko Eurooppaa olivat viipaloimassa sen ajan mahtavimmat länsisivilisaatioiden edustajat. Sodilla on sotien luonne myös silloin, kun rauhoja aletaan solmimaan. Myös länsisivilisaatioissa.
Muuan Winston Churchill näki nopeasti sen, mihin tuo viipalointi johtaa, kun puhui rautaesiripun laskeutumisesta Eurooppaan.
Vaikka ei siinä.. ei tuollaista Kremlin esittämää diiliä voi missään nimessä hyväksyä. Käytännössä tuossa Putin saisi kaiken sen, mitä ihan alunperin tällä sodalla lähti hakemaankin. Kaikki länsivaltioiden sotaponnistelut ja Ukrainan tukeminen valuisivat hiekkaan, ja tuollainen diili on ihan absurdi ehdotus.
Mutta mitäs se Martti J. Kari tiesi tästäkin taas sanoa? Venäjä vaatii neuvotteluissa aina maksimia. Eli tämäkin voidaan lukea vaan normaaliksi Venäjän tavaksi toimia.
Nuo neljä aluetta + Krim menivät, mutta siitä on lähdettävä, että mitään muuta alueluovutuksia ei tule, ja on oltava kristallinkirkasta, että koko muu Ukraina pysyy itsenäisenä Ukrainana. Tuosta ei saa sitten antaa Venäjän suuntaan milliäkään mitään myönnytyksiä.
Oikaistaan sen verran, että Venäjähän ei tosiaan ole vielä kokonaan vallannut noita 4 oblastia, joista puhuin. Ja on todella pitkissä puissa vielä, että taistelujen kautta Venäjä ne kaikki olisi vallannut.Kuten itsekin sanoit, "Nuo neljä aluetta + Krim menivät"... EI. Ensinnäkään ne eivät ole vielä mihinkään menneet, mutta juurikin sekä sodan pitkittyminen ja kasvavat vaatimukset saavat ihmiset ajattelemaan juuri näin. Tähän ansaan ei pitäisi langeta, mutta pahoin pelkään että niin siinä tulee aikanaan neuvotteluissa käymään.
Aika lailla juurikin näin. Jos tässä traagisessa tilanteessa voi sanoa että joku asia on "huvittavaa" niin juurikin se, että Venäjän 2022 hyökkäyksen mahdollisti se, kuinka eri tavalla siellä ja meillä asiat ajatellaan. Venäjän johto ajatteli, että länsi ei lähde mittaviin vastatoimiin öljyn, kaasun ja muun kaupankäynnin takia. Täällä taas ajateltiin että Venäjä ei hyökkää avoimesti samoista syistä. Nyt sitten ollaan tässä tilanteessa kun länsi ja Venäjä ei kumpikaan voi enää perääntyä omista syistään.Länsi saa katsoa itseään peiliin miksi ei tuettu Ukrainaa esim. 2014-2022 kun vastassa oli vain Venäjän tukema "separatistiarmeija". Olisihan tuo ollut monin verroin helpompaa, mutta kun näin ei tehty niin käytännössä annettiin ymmärtää myös Venäjälle että Ukrainaa ei tulla tukemaan enää Krimin takaisin saamisessa. No, nyt tuetaan kun vastassa on linnoittautunut Venäjä, maayhteydet rakennettu jne. eli Tamin sanoin hukattiin se kuuluisa
Toivottavasti tällä kertaa opittaisiin läksy pidemmäksi aikaa, että venäläiset eivät ole rauhaa rakastava ja yhteistyökykyinen kansa, ja heitä ei pidä sellaisena koskaan erehtyä pitämään. Pieni vähemmistö kansasta voi olla, mutta heidät poljetaan aina terrorilla hiljaiseksi.Siltikin, Venäjän noin vuosikymmenen näennäisestä kehityksestä rauhanomaiseen suuntaan ei olisi pitänyt sokaistua. Se on auttamattoman lyhyt aika historiaan peilaten, ja auttamaton virhe tässä tilanteessa.