Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 153 372
  • 65 600

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ukrainan pyrkimys someen ja länsimaisiin uutisiin näkemyksensä perustavan sohvaperunan mielestä näyttäisi olevan venäläisten sotajoukkojen huollon mahdollisimman tehokas katkaisu tai häirintä. Eräänlainen jättiläismäinen motti.
Eli siellähän vähitellen kidutte ja värjöttelette ilman ruokaa, vettä, polttoainetta ja paukkuja.
 

jiihoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues
Tuo Amnestyn ulostulo tässä rypälepommiasiassa pistää kyllä taas miettimään, että ketä nämä järjestöt oikein palvelevat? Venäjä on kylvänyt noita samaisia pommeja käsittääkseni koko sodan ajan Ukrainaan. Vieraan maan maaperälle, johon se on laittomasti hyökännyt. Nyt kun USA antaa Ukrainalle samanlaisia aseita, joita se käyttäisi omalla maaperällään, tuon sinne hyökänneen maan joukkojen pois ajamiseksi, niin se onkin nyt yht'äkkiä tuomittavaa. Lisäksi noita aseita tultaisiin käsittääkseni käyttämään Venäjän kylvämien miinojen raivaamisessa, jotka muutoin jäisivät pahimmillaan sinne Ukrainan maaperään, ja olisivat vaaraksi pitkälle tulevaisuuteen.

Kyllä. Kyseessä on epäinhimillinen ase, mutta mikäpä ei olisi? Venäjä on käyttänyt samaa asetta. Venäjä on kylvänyt Ukrainan maaperän täyteen miinoja. Venäjä on pommittanut kerrostaloja, sairaaloita ja lastenkoteja Ukrainan maaperällä. Venäjä on käyttänyt termobaarisia ammuksia. Venäjä on tuhonnut ison padon hukuttaen satoja ihmisiä, ja estänyt näiden ihmisen evakuoinnin. Mutta eipä ole näkynyt Amnestylta isoja kannanottoja näihin? Ovatko nuo inhimillisiä tekoja?

Ukraina on käsittääkseni aikonut käyttää noita aseita vastuullisella tavalla, koska he joutuvat käyttämään niitä omalla maaperällään. Venäjän takia. Tämä vastuullisuus tarkoittaa siis, että rypäleaseita käytetään harkiten sen sijaan että niitä räiskittäisiin sinne tänne, ja nuo alueet joilla niitä on käytetty, merkitään tarkkaan, jolloin ne voidaan sitten sodan jälkeen mahdollisimman tarkasti puhdistaa. Tällaista toiminta on tunkiovaltiolta turha odottaa, vaan he ovat käyttäneet noita siviilikohteitakin vastaan. Silti Amnesty tuomitsee mieluummin sen, että tällaiselle vastuullisemmalle toimijalle annetaan rypäleaseita.
Näkisin, että tämän kaltainen yksipuolinen tuomitseminen heijastelee vain sitä, ettei Venäjään suhtauduta samalla tavalla kuin Ukrainaan. Ukraina nähdään valtiona, jolta voidaan odottaa sitoutumista yhteisiin sivistysvaltioiden arvoihin, mutta Venäjältä ei.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tuo Amnestyn ulostulo tässä rypälepommiasiassa pistää kyllä taas miettimään, että ketä nämä järjestöt oikein palvelevat? Venäjä on kylvänyt noita samaisia pommeja käsittääkseni koko sodan ajan Ukrainaan. Vieraan maan maaperälle, johon se on laittomasti hyökännyt. Nyt kun USA antaa Ukrainalle samanlaisia aseita, joita se käyttäisi omalla maaperällään, tuon sinne hyökänneen maan joukkojen pois ajamiseksi, niin se onkin nyt yht'äkkiä tuomittavaa. Lisäksi noita aseita tultaisiin käsittääkseni käyttämään Venäjän kylvämien miinojen raivaamisessa, jotka muutoin jäisivät pahimmillaan sinne Ukrainan maaperään, ja olisivat vaaraksi pitkälle tulevaisuuteen.

Kyllä. Kyseessä on epäinhimillinen ase, mutta mikäpä ei olisi? Venäjä on käyttänyt samaa asetta. Venäjä on kylvänyt Ukrainan maaperän täyteen miinoja. Venäjä on pommittanut kerrostaloja, sairaaloita ja lastenkoteja Ukrainan maaperällä. Venäjä on käyttänyt termobaarisia ammuksia. Venäjä on tuhonnut ison padon hukuttaen satoja ihmisiä, ja estänyt näiden ihmisen evakuoinnin. Mutta eipä ole näkynyt Amnestylta isoja kannanottoja näihin? Ovatko nuo inhimillisiä tekoja?

Ukraina on käsittääkseni aikonut käyttää noita aseita vastuullisella tavalla, koska he joutuvat käyttämään niitä omalla maaperällään. Venäjän takia. Tämä vastuullisuus tarkoittaa siis, että rypäleaseita käytetään harkiten sen sijaan että niitä räiskittäisiin sinne tänne, ja nuo alueet joilla niitä on käytetty, merkitään tarkkaan, jolloin ne voidaan sitten sodan jälkeen mahdollisimman tarkasti puhdistaa. Tällaista toiminta on tunkiovaltiolta turha odottaa, vaan he ovat käyttäneet noita siviilikohteitakin vastaan. Silti Amnesty tuomitsee mieluummin sen, että tällaiselle vastuullisemmalle toimijalle annetaan rypäleaseita.
Huomauttaisin että Amnesty on käyttänyt suurimman osan ajastaan tämän sodan raporteissa Venäjän kritisoimiseen. Kritisoinnin kohteena on myös ollut se että Venäjä on käyttänyt noita rypälepommeja, Venäjä on tappanut siviilejä, pommittanut kouluja, sairaaloita ja muita siviilikohteita ja esimerkiksi Kakhovkan padon tuhoamiseen on useampi raportti. Näistä nyt ei vain uutisoida samalla tavalla kuin siitä jos Amnesty sitten menee sanomaan että USA:n ei pitäisi käyttää noita rypälepommeja eikä etenkään jakaa niitä keillekään muille.

Toki tämä "Amnesty ja ihmisoikeusjärjestöt ovat oikeasti Venäjän puolella" on semmoinen helppo tapa kerätä poliittisia irtopisteitä ja klikkejä.




 

Animal

Jäsen
Tää Azovien päästäminen Ukrainaan oli Erdolta selvä hauiksen näyttö Putlerille ennen kääpion Turkin vierailua. Erdo pelaa omaan pussiinsa tätä peliä. Jollain tavalla pitää rispektaa, vaikka kyse on lähes diktaattorista.
Pitää Erdoganista sanoa sen verran, että hän on yhtä kyyninen diktaattori kuin Putin, mutta sillä erotuksella, että Erdogan on oikeasti kova sälli ja myös fiksu. Hyvä asia tämä ei välttämättä ole Turkille, koko itäiselle Välimerelle tai maailmanrauhalle, mutta Suomen kannalta sinällään yhdentekevää.

Erdogania ei kannata aliarvioida, pelaa peliä puhtaasti omista ja Turkin lähtökohdista.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mitenkä noita rypäleanmuksia pidetään niin vaarallisina? Onko niissäkin muovikuori kuten joissain jalkaväkimiinoissa? Jos on metallia tai muuta tunnistetta, niin tarkka paikannus raivausta varten luulisi nykyaikana olevan drooneilla helppoa.
Niinhän sitä luulisi mutta noita rypälepommien jäänteitä siivotaan edelleen Laosissa, miinakenttiä raivataan edelleen Bosniassa ja Kroatiassa, puhumattakaan siitä että Ranskassa ja Belgiassa poistetaan edelleen Ensimmäisen maailmansodan aikaisia tykistö kranaatteja. Nuo rypälepommien kappaleet kun leviävät laajahkosti ja saattavat sitten räjähtää vuosia myöhemmin vaikka lapion iskusta. Jos niitä käytetään tuhansittain niin lienee todennäköistä että niitä jää räjähtämättöminä maahan erittäin suuria määriä. Etenkin kun ympärillä voi olla suuria määriä metallia (autoista, aseista, hylsyistä, suojavarusteista, helikoptereista, räjähteistä jne.) niin pelkkä metallipaljastin ei paljoa kerro siitä mitä ympäristössä on.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Jos niitä käytetään tuhansittain niin lienee todennäköistä että niitä jää räjähtämättöminä maahan erittäin suuria määriä.
Tuhansittain? Terroristilandia eli tuo epävaltio kenen takia tässä paskassa ollaan, niin on kylvänyt Ukrainaan n. 16 miljoonaa erilaista murkulaa. Räjähtämättömiä näistä lienee "ihan muutama". Paradoksaalisesti nyt kun Ukraina saa rypäleammukset käyttöönsä, niin jos näiden avulla saavat ajettua laittoman maahantunkeutujan pois alueiltaan, niin näitä räjähtämättömiä ammuksia todennäköisesti löytyy Ukrainan alueilta ei suinkaan enemmän vaan vähemmän.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tuhansittain? Terroristilandia eli tuo epävaltio kenen takia tässä paskassa ollaan, niin on kylvänyt Ukrainaan n. 16 miljoonaa erilaista murkulaa. Räjähtämättömiä näistä lienee "ihan muutama". Paradoksaalisesti nyt kun Ukraina saa rypäleammukset käyttöönsä, niin jos näiden avulla saavat ajettua laittoman maahantunkeutujan pois alueiltaan, niin näitä räjähtämättömiä ammuksia todennäköisesti löytyy Ukrainan alueilta ei suinkaan enemmän vaan vähemmän.
Tarkkasilmäinen henkilö varmaan huomaa että puhuin rypäleaseista yleisesti ja siitä kuinka ne ovat nihkeitä poistettavia. Esimerkkeinä käytin sitä että noita vanhoja räjähteitä kaivellaan esiin vuosikymmenien takaa. En ole laskenut kuinka paljon rypälepommeja on käytetty tuolla alueella (konfliktin seuraaminen erityisen tarkasti on ollut melko raskasta mielenterveyteni kannalta joten olen jättänyt sitä pois). Mutta kyllä niistä tulee ongelmia vaikka niitä käytettäisiinkin hyviin asioihin.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Mutta kyllä niistä tulee ongelmia vaikka niitä käytettäisiinkin hyviin asioihin.
Varmasti. Lapissa meni siviilejä saksalaisten kylvämiin miinoihin vielä kauan toisen maailmansodan jälkeen ja esimerkkejä voi varmaankin helposti kaivaa (heh) jokaisesta maasta missä joskus on sotaa käyty, ruutiasein ainakin. Voihan miinoitteista toki kartat piirtää, tai muuten sanoa pitävänsä lukua siitä, että missä ne omat murkulat lentelee, mutta vaikken sotaa olekaan kokenut, niin uskaltaisin sanoa, että sodan kaaoksessa tällainen on lähinnä ylevä aate. Mm. Yhdysvaltain sotastrategiaan kuului mattopommittaa Pohjois-Vietnamia niin kauan, että Vietkong (ja muut) laskevat aseensa. Eivät varmaan ajatelleet, että mitä sitten kun aseet vaikenevat. Mutta noin yleisellä tasolla hieman vieroksun sitä, että nyt Ukrainan tulisi himmailla, tai heille ei saisi lähettää tiettyjä aseita, koska niiden käytön jälkihoito on haastavaa ja henkilövahinkojen vaara ilmeinen myös sodan jälkeen. Tällä hetkellä sitä porukkaa kuolee ainakin ja kaikkien muiden intresseissä, paitsi Venäjän ja jokusen muun roskavaltion, on, että sota saataisiin päätökseen ja niin, että Venäjä vetäytyy omalle tontilleen.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Mutta kyllä niistä tulee ongelmia vaikka niitä käytettäisiinkin hyviin asioihin.
Onko käynyt mielessä, että terroristilandia pitää saada nyt pihalle Ukrainasta ihan ensin? Aivan lillukanvarsista höpisemistä tilanteessa missä ei ole edes varmuutta siitä, että kuinka sota tulee päättymään. Sitten sitä vasta ongelmissa ollaankin jos terroristilandia onnistuu jäämään miehittämään Ukrainaa esim. vallitsevan nykytilanteen mukaisesti.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Onko käynyt mielessä, että terroristilandia pitää saada nyt pihalle Ukrainasta ihan ensin? Aivan lillukanvarsista höpisemistä tilanteessa missä ei ole edes varmuutta siitä, että kuinka sota tulee päättymään. Sitten sitä vasta ongelmissa ollaankin jos terroristilandia onnistuu jäämään miehittämään Ukrainaa esim. vallitsevan nykytilanteen mukaisesti.
On. Ja en minä ole sitä vastaan että Ukrainalle noita annetaan. Kunhan huomautin että niiden poistaminen ei ole mikään pikkujuttu jonka hoitaa kätevästi dronella. Voi olla sitä mieltä että jotain aseita ei pitäisi käyttää yleisesti, mutta silti hyväksyä niiden käytön tietyissä tilanteissa. Tai sanoa että joidenkin aseiden käyttäminen nyt aiheuttaa myöhemmin ongelmia. On kyse sitten miinakentistä, tykistökeskityksistä, rypälepommeista tai muusta aseistuksesta. Kaikki ne aiheuttavat ongelmia tulevaisuudessa ja mielestäni Ukraina on parempi maa hoitamaan sen puhdistamisen kuin Venäjä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tarkkasilmäinen henkilö varmaan huomaa että puhuin rypäleaseista yleisesti ja siitä kuinka ne ovat nihkeitä poistettavia. Esimerkkeinä käytin sitä että noita vanhoja räjähteitä kaivellaan esiin vuosikymmenien takaa.

Näin se on. Mutta nyt voi olla niin, että jos Ukraina saa itselleen rypäleammuksia, se onnistuu poistamaan maahansa tunkeutuneen terroristivaltion joukot sieltä huomattavasti nopeammin kuin ilman näitä. Ja sen seurauksena taas terroristivaltio on Ukrainassa vähemmän aikaa ampumassa rypäleammuksia vaikkapa siviilien niskaan.

Käytettyjen rypäleammuksien yhteenlaskettu kokonaismäärä voisi siis tässä skenaariossa, jossa myös se parempi osapuoli niitä käyttöönsä, jäädä paljon pienemmäksi kuin siinä, että vain terroristivaltiolla on niitä.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Siellä on nyt taas neuvoteltu siitä viljasopimuksen jatkumisesta ja Venäjä änkyröinyt vastaan. Useammastakin turkkilaislähteestä on nyt kuulunut, että Turkin laivasto turvaisi kuljetukset siinäkin tilanteessa, että Venäjä ei tuohon suostuisi. Näinhän se meni viimeksikin ja lopulta Putte laittoi nimensä paperiin. Erdon laivasto on se Mustanmeren hallitsija ja siihen Venäjällä ei ole mitään sanomista.


 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mitä kaikkea se Erdo vielä keksikään ennen elokuuta ;). Laittaa varmaan vielä kirsikaksi kakun päälle putinin taas odottamaan lehdistötilaisuudessa.

Hymyilisit putin, eikö pellet yleensä tee sitä?
 

Liitteet

  • IMG_5750.jpeg
    IMG_5750.jpeg
    120,6 KB · kertaa luettu: 204

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Esimerkkeinä käytin sitä että noita vanhoja räjähteitä kaivellaan esiin vuosikymmenien takaa.

Tämä on muuten ongelma minkä tahansa räjähteiden kanssa. Justiinsa luin Historia-lehdestä, kuinka toisen maailmansodan aikaiset - ja itse asiassa jopa vielä sitä vanhemmatkin - räjähteet aiheuttavat edelleen/taas vakavia ongelmia ympäri Eurooppaa.

Esimerkiksi kun natseja riisuttiin aseista, niin siinä kaikessa tohinassa saatettiin vaan kerätä heiltä kaikki tavarat yhteen kasaan ja unohtaa sitten tuo jättimäinen ruutikeko niille sijoilleen. Puhumattakaan siitä, kuinka paljon sotamaastoissa on kaikenlaisia suutareita.

Ongelmia on nyt aiheuttanut ilmastonmuutos ja siitä johtuva metsäpalojen yleistyminen. Palomiehet eivät voi mennä metsään sammutustöihin, kun missä tahansa saattaa paukkua isosti ja kovaa. Saksan pelastuslaitos on joutunut reagoimaan tilanteeseen niin, että vaarallisten paikkojen metsäpaloja varten on rakennettu panssarivaunusta tulipalo-olosuhteisiin sopiva räjähteiden raivaaja, jolla tehdään turvallinen kulku-ura palomiehille.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Venäläiset unohtivat romunsa karkuun lähtiessään. Ehkä sieltä löytyy jotain käyttökelpoistakin, mutta ovathan ne ainakin pois terrorismin harjoittamisesta.




Näköjään tullut paha mieli, kun ei päässytkään Viroon. Olisi vaan tyytyväinen siellä unelmavaltiossa.




- Uudet venäläisten matkustamista Suomeen ja Suomen kautta muualle Schengen-alueelle koskevat kiristykset ovat tulleet voimaan tänään. Kiristykset koskevat esimerkiksi liikematkustamista, joka sallitaan jatkossa vain Suomeen. Kauttakulku muihin maihin kielletään. Lisäksi liikematkustajilla tulee olla välitön syy asioida Suomessa henkilökohtaisesti. Olisi mun puolesta voinut laittaa rajan kokonaan kiinni, mutta onhan tuokin parannus. Toivottavasti porsaanreiät on tukittu kunnolla, etteivät pysty kiertämään tuota kauttakulku-pykälää.

- Venäjän Yhdysvaltain-suurlähetystö syyttää USA:ta sotarikoksesta, kun lähettävät rypälepommeja Ukrainaan. Itsehän nuo ovat käyttäneet niitä jo pidempään, joten pitäkööt turpansa kiinni. Kuten aiemminkin on sanottu, Ukraina käyttää rypäleitä maansa puolustamiseen ja venäläiset terrorismiin Ukrainassa. Useampi sata siviiliä on jo kuollut ryysyjen ampumiin rypäleisiin, joten...
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kylläpä rupesi heti aamutuimaan vituttamaan, kun luki kotikylällä tehdyn artikkelin. Kuvaa mielestäni erittäin hyvin itänaapureiden asenteita pientä erikoisoperaatiota kohtaan ja heidän statustaan Suomessa. Tällaiselta tämä perusvenäläinen tai pitkään Suomessa asunut vaikuttaa.

Referaattina:
- voivotellaan, kun itärajalla on kyrilliset kyltit hävinneet ja kauppojen valikoimat ovat pilalla, kun kakkki ei enää kiillä ja ole varustettu ylikokoisilla logoilla
- pöyristyttävää, kun viisumeita on peruttu
- sodasta on vain yksi totuus täällä ja kyllä on oikeutettua ajaa Venäjän asioita
- kukaan ei ole tutuista joutunut vankilaan vielä mielipiteidensä takia ja ei ole kuultukkaan tällaisesta

Ihan rehellisesti tuli mieleeni erään Suomalaisen laulajan aavistuksen kyseenalainen toteamus. Postimerkki perseeseen ja ulos maasta.


E: en tiedä onko artikkeli kirjoitettu samanlaisen vitutuksen vallassa lopulta, kun on tajuttu minkälaista jengiä tämä on?
 

PoNppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
The boys of Bergamo
Kylläpä rupesi heti aamutuimaan vituttamaan, kun luki kotikylällä tehdyn artikkelin. Kuvaa mielestäni erittäin hyvin itänaapureiden asenteita pientä erikoisoperaatiota kohtaan ja heidän statustaan Suomessa. Tällaiselta tämä perusvenäläinen tai pitkään Suomessa asunut vaikuttaa.
Hyvin samat tuntemukset. Unohdit mainita tiivistelmässä, että kaikki on myös pilalla ja peruttu, koska ei ole pensasputinisteja katukuvassa.

Ehkä asiat ovat muuttuneet tai aika kullannut muistot, mutta ihan mukavaa itselläni oli nuoruuteni Leprassa, vaikka Prismassa ei ollutkaan koukeroita juustokyltin alla

On nuo kyllä nimensäveroisia ja aivan turha kansa. Päivä päivältä toivon Ukrainan nöyryyttävän Venäjää entistä enemmän ja tietysti sodan päättymistä, mutta niin että Venäjä jää eristyksiin omien rajojensa sisään muutamansi vuosikymmeneksi. Ehkä se erinomaisuus sitten alkaa näkyä myös Eurooppaan ja huomataan mistä jäätiin paitsi.
 

Animal

Jäsen
Ehkä asiat ovat muuttuneet tai aika kullannut muistot, mutta ihan mukavaa itselläni oli nuoruuteni Leprassa, vaikka Prismassa ei ollutkaan koukeroita juustokyltin alla
Jotkut voivottelevat sitä, että Suomen puolen Karjalan talous kärsii, kun r****t eivät enää pyöri nurkissa, niin totta että hetkellisesti tulee osumaa, mutta historia osoittaa, että nokkelat karjalaiset ovat selvinneet monesta paljon pahemmastakin koettelemuksesta ja varmasti selviävät tästäkin.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Taas on raavittu jostain pajalta vähän lisää romurautaa tuhottavaksi. Ainakin maavoimien osalta taitaa olla nyt jo todellisuutta, että Putin on monilta osin tuhonnut kyseisen puolustushaaran suorituskyvyn.



 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kylläpä rupesi heti aamutuimaan vituttamaan, kun luki kotikylällä tehdyn artikkelin. Kuvaa mielestäni erittäin hyvin itänaapureiden asenteita pientä erikoisoperaatiota kohtaan ja heidän statustaan Suomessa. Tällaiselta tämä perusvenäläinen tai pitkään Suomessa asunut vaikuttaa.

Referaattina:
- voivotellaan, kun itärajalla on kyrilliset kyltit hävinneet ja kauppojen valikoimat ovat pilalla, kun kakkki ei enää kiillä ja ole varustettu ylikokoisilla logoilla
- pöyristyttävää, kun viisumeita on peruttu
- sodasta on vain yksi totuus täällä ja kyllä on oikeutettua ajaa Venäjän asioita
- kukaan ei ole tutuista joutunut vankilaan vielä mielipiteidensä takia ja ei ole kuultukkaan tällaisesta

Ihan rehellisesti tuli mieleeni erään Suomalaisen laulajan aavistuksen kyseenalainen toteamus. Postimerkki perseeseen ja ulos maasta.


E: en tiedä onko artikkeli kirjoitettu samanlaisen vitutuksen vallassa lopulta, kun on tajuttu minkälaista jengiä tämä on?
Nämä on niitä tavallisia venäläisiä. Viattomia, joita ei sovi syyllistää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös