Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 356 713
  • 66 129

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Paljonko muuten tunkiolandian edustajia meni talvisodassa?

Taitaa olla sumuverhon takana kyseinen tieto. Wikipedian mukaan itse laskeneet ~127k, Mannerheim arvioi 200k.
Varmaan se 200 000 on lähempänä oikeaa lukua. Mutta ne Neuvostoliiton kaatuneethan oli paljolti ukrainalaisia, tai muista Neuvostoliiton muista kansoista. Raatteentiellä taisi olla lähinnä ukrainalaisia.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Varmaan se 200 000 on lähempänä oikeaa lukua. Mutta ne Neuvostoliiton kaatuneethan oli paljolti ukrainalaisia, tai muista Neuvostoliiton muista kansoista. Raatteentiellä taisi olla lähinnä ukrainalaisia.
Kertoo tuokin kyllä 2. maailmansodan järjettömistä mittasuhteista jotain.

Talvi- ja jatkosota olivat Neuvostoliitolle vain pieniä syrjäisiä kahinoita, kun kävivät suurta isänmaallista sotaansa natseja vastaan. Silti tuossa pikku kahinassakin kuoli 105 päivässä samaa kokoluokkaa oleva määrä sotilaita, mitä Putin on nyt 16 kuukauteen tapattanut Ukrainassa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Kertoo tuokin kyllä 2. maailmansodan järjettömistä mittasuhteista jotain.
Minusta juuri Ukrainan sota on tuonut 2. maailmansodan mittasuhteet ja kauhut käsin kosketeltavaksi tällaiselle vuosituhannen vaihteen ihmiselle. Ja juuri nuo mittasuhteet: on vaikea kuvitella, että reilu 80 vuotta sitten samanlaista sotaa käytiin koko Euroopan mantereella.

Talvi- ja jatkosota olivat Neuvostoliitolle vain pieniä syrjäisiä kahinoita, kun kävivät suurta isänmaallista sotaansa natseja vastaan. Silti tuossa pikku kahinassakin kuoli 105 päivässä samaa kokoluokkaa oleva määrä sotilaita, mitä Putin on nyt 16 kuukauteen tapattanut Ukrainassa.
Jeps. Neuvostoliitto laittoi Afganistanin sotaan 10 vuoden aikana noin 120,000 sotilasta, nyt Ukrainassa lukema on lähes viisinkertainen. Kymmenen vuoden aikana neuvostoliittolaisia sotilaita kaatui noin 14,000 ja haavoittui noin 50,000 eli kokonaistappiot olivat 65-70,000 sotilaan verran. Ukrainaan Venäjä on laittanut luokkaa 500,000 sotilasta ja kokonaistappiot ovat varovaisestikin 100,000 vuodessa. Sehän se uusi arvio oli se, että Venäjän sotavoimista enää 1/5 on reservissä, 2/5 on jo tappioina Ukrainasta ja toinen 2/5 on siellä tällä hetkellä.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Talvi- ja jatkosota olivat Neuvostoliitolle vain pieniä syrjäisiä kahinoita, kun kävivät suurta isänmaallista sotaansa natseja vastaan.
Jatkosota oli "suuren isänmaallisen" yksi rintama muiden joukossa, mutta talvisodan aikaan eivät sotineet natseja vastaan, vaan olivat niiden liittolaisia. Ja tappiot (kuolleet ja haavoittuneet) olivat suuremmat kuin Puolan valtauksessa, eli siihen asti suurimmat Euroopassa.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Tuommoinen 222 000 eliminoitua ukkoa on kyllä jo sellainen lukumäärä, että sitä on jo melko vaikea hahmottaa. Itse olen tätä miettinyt sen kautta, että tuollainen sotilasjoukko voisi muodostaa "rivin" metrin välimatkoilla koko matkan Lappeenrannasta Helsinkiin.
Sotilasjoukosta lienee turha puhua. Tuossa luvussa on ainakin 50k vankeja, sekä päälle erinäisiä vähemmistökansalaisia maan itäisistä kolkista.

Kenraalit yms. korkea-arvoisimmat johtohenkilöt ovat niitä todellisia venäläisiä sotilaita, jotka ovat menehtyneet ja vaikuttavat myös maan sotajohtoon. Mutta heitäkään ei ole monta kuollut.

FSB, GRU, Kansalliskaarti, rajavartiolaitos ja poliisivoimat ovat täynnä sotilaita ja heitä on varmasti enemmän kuin miljoona miestä. Mutta tuskin noita miehiä on vielä rintamalla nähty, vaan Pietari, Moskova ja maan presidentti tarvitsevat päivittäistä suojelua, joihin nuo miehet on sidottu.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Tuommoinen 222 000 eliminoitua ukkoa on kyllä jo sellainen lukumäärä, että sitä on jo melko vaikea hahmottaa. Itse olen tätä miettinyt sen kautta, että tuollainen sotilasjoukko voisi muodostaa "rivin" metrin välimatkoilla koko matkan Lappeenrannasta Helsinkiin. Eli arkkuja riittäisi metrin välein parin tunnin automatkan verran. Aikamoista, ja loppua ei näy. On siinä Iivanaa kerrakseen siirtynyt suorasääristen joukkoon.
Uudenmaan alueelta reservissä on hieman tuota suurempi määrä, eli jos miettii että täältä kuolisi tuollainen määrä 18-55v tms ikäisiä miehiä (ja jokunen tuhat naista) niin kyllähän se katukuvassa näkyisi.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Sotilasjoukosta lienee turha puhua. Tuossa luvussa on ainakin 50k vankeja, sekä päälle erinäisiä vähemmistökansalaisia maan itäisistä kolkista.

Kenraalit yms. korkea-arvoisimmat johtohenkilöt ovat niitä todellisia venäläisiä sotilaita, jotka ovat menehtyneet ja vaikuttavat myös maan sotajohtoon. Mutta heitäkään ei ole monta kuollut.

FSB, GRU, Kansalliskaarti, rajavartiolaitos ja poliisivoimat ovat täynnä sotilaita ja heitä on varmasti enemmän kuin miljoona miestä. Mutta tuskin noita miehiä on vielä rintamalla nähty, vaan Pietari, Moskova ja maan presidentti tarvitsevat päivittäistä suojelua, joihin nuo miehet on sidottu.
Etenkin vuoden 2022 puolella Venäjä menetti useita kenraalitason sotilasjohtajia Ukrainassa, ja reilumpi satsi everstitason sotaherroja on kuukahtanut vielä päälle. Onko kaatuneita ja haavoittuneita kenraaleita ollut monta vai ei, se on mielestäni sivuseikka. Operatiivista johtoa on kaatunut rintamaolosuhteissa, mikä on sellaisenaan ollut merkittävä takaisku Venäjälle. Kaatuneilla kenraaleilla tai ilman, Venäjän sodankäyntitapa ei mahdollisista kantapään kautta opituista asioista huolimatta ole edelleenkään kovin kestävällä pohjalla, jos oikeudeton hyökkäyssota voi sitä olla muutenkaan.

Vaikka Venäjä on varustautunut ja militarisoitunut voimakkaasti Putinin koko valtakauden ajan, Venäjä ei masinoinut helmikuun 2022 hyökkäystään siinä tietoisuudessa, että runsaassa vuodessa se olisi menettävä luokkaa 200 000 taistelijaa kaatuneina tai haavoittuneina, plus kolossaaliset materiaalitappiot päälle. Venäjällä on kaikesta tyhjästä pullistelustaan huolimatta ollut vuoden 2022 alussa kohtalaisen vahva sotilasvoima noin paperilla ja osin käytännössäkin, mutta sen osaavinta ja varustelluinta osaa on tuhottu sodassa ankarasti. Ammuksia Venäjä pystyy tuottamaan ja ostamaan kohtuullisesti, aseiden tuotantokyky taas vaihtelee aselajin ja teknologian mukaan suuresti.

Pahin tappio Venäjälle ovat ihmiset. Siinä missä ammuksia voi valmistaa ja ostaa jatkuvana vaikkakin sitten hiipuvana tai vaihtelevana virtana, ei uusia ammattisotilaita kouluteta pikavauhdilla. Vaikka rintamalle on rahdattu vankeja, pikkukylien vähemmistokansallisuuksien edustajia ja muita ei-ammattitaistelijoita, on syytä huomata, että Venäjä menetti todella merkittävän osan parhaista taistelijoistaan jo vuoden 2022 puolella. Todetaan lisäksi, että runsaat (= kolossaaliset) miehistötappiot eivät voi olla vaikuttamatta niin sotilaiden taistelutahtoon kuin kotirintaman mielialoihin, varsinkin kun huomioidaan, että kohtalaisen iso osa kansasta tajuaa hyökkäyssodan ainakin jollakin tasolla oikeudettomaksi. Nämä seikat käyvät sitä painavammiksi, mitä pidempään Venäjä jatkaa omista tappioistaan piittaamatonta ja keinotekoisilla motiiveilla rakentunutta sodankäyntiään.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kertoo tuokin kyllä 2. maailmansodan järjettömistä mittasuhteista jotain.

Talvi- ja jatkosota olivat Neuvostoliitolle vain pieniä syrjäisiä kahinoita, kun kävivät suurta isänmaallista sotaansa natseja vastaan. Silti tuossa pikku kahinassakin kuoli 105 päivässä samaa kokoluokkaa oleva määrä sotilaita, mitä Putin on nyt 16 kuukauteen tapattanut Ukrainassa.
Toisen maailmansodan sodan Itärintama vääristää itsessään käsitystä siitä millaista sotiminen on. Vähän samoin kuin Ensimmäinen maailmansodan Länsirintama. Maailmanhistorian suurimmat ja verisimmät taistelut löytyvät sieltä ja saman sodan aikana esimerkiksi Tyynellämerellä käydyt taistelut eivät olisi olleet Itärintamalla edes maininnan arvoisia.

Esimerkiksi kuuluisassa ja verisessä Iwo Jiman taistelussa USA lähetti saarelle 110 000 sotilasta Japanin 25 000 vastaan. Jos tuota vertaa Smolenskin taisteluun 1941 niin siellä pelkästään saksalaiset kärsivät 115 000 miehen tappiot (kuolleet, haavoittuneet ja kadonneet) Puna-armeijan kärsiessä noin puolen miljoonan tappiot kuolleina, vankeina ja kadonneina.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Toisen maailmansodan sodan Itärintama vääristää itsessään käsitystä siitä millaista sotiminen on. Vähän samoin kuin Ensimmäinen maailmansodan Länsirintama. Maailmanhistorian suurimmat ja verisimmät taistelut löytyvät sieltä ja saman sodan aikana esimerkiksi Tyynellämerellä käydyt taistelut eivät olisi olleet Itärintamalla edes maininnan arvoisia.
Se oli oman aikansa ajattelutapaa. Silloin täysin normaalia.

Ihan samanlaista biomassaa vielä ainakin 1. maailmansodassa yksittäiset sotilaat olivat myös briteille ja ranskalaisille, kuin mitä nykyään ne ovat venäläisille. Järjettömät ihmisaaltohyökkäykset oli normaali tapa käydä sotaa kaikille osapuolille.

Oli sankarillista kuolla oman isänmaansa puolesta taistelukentillä. Tätä soopaa opetettiin pojille jo ihan nuoresta alkaen.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Viimeksi muokattu:

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos venäläiset räjäyttävät tuon ydinvoimalan jäähdytysaltaan, niin voivat kyllä unohtaa paluun mm-kiekkoon ja moneen muuhunkin kinkereisiin:

Tuossa kohtaa voitaisiin käyttää mittaria, jossa venäläisten kaikenkattavalla pelikiellolla ja ydinvoimalan ympäristöön leviävällä radioaktiivisella laskeumalla on samat puoliintumisajat. Ja koska jälkimmäisessä tuo vaihtelee alkuaineen mukaan, niin käytetään hitainta.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Lännen pitää nyt proaktiivisesti ilmoittaa terroristilandialle, että jos tekevät terrori-iskun ydinvoimalaa kohtaan, niin tämä rinnastetaan ydinaseiskuun ja että mitä sitten tapahtuu vastauksena, kuten Naton artikla 5:den aktivoituminen:
Vaikea nähdä, että artikla 5 aktivoituisi Naton ulkopuoliseen maahan kohdistuvasta iskusta. On syynsä miksei kyseinen artikla pidä sisällään juurikaan tulkinnanvaraa.

Toki tämä ei poista sitä, etteikö Venäjälle pitäisi tehdä selväksi, että ydinvoimalan pommittamisella tulisi olemaan vakavia seurauksia.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Vaikea nähdä, että artikla 5 aktivoituisi Naton ulkopuoliseen maahan kohdistuvasta iskusta. On syynsä miksei kyseinen artikla pidä sisällään juurikaan tulkinnanvaraa.

Toki tämä ei poista sitä, etteikö Venäjälle pitäisi tehdä selväksi, että ydinvoimalan pommittamisella tulisi olemaan vakavia seurauksia.
Nato on jo todennut, että jos radioaktiivisuutta leviää Nato-maihin tämmöisen seurauksena niin se aktivoi artikla 5:den, mutta joo ehkä ei sitten jos tuo jotenkin jäisi vaan paikalliseksi. Samaa mieltä, seurausten on oltava vakavia ja nämä pitää tehdä selväksi terroristilandialle. Ei siis näin:



 
Viimeksi muokattu:

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL

Luotettavimman venäläislähteen mukaan Venäjä kärsii edelleen rajuja tappioita sodassa, ja mies vaatiikin uutta liikekannallepanoa, tai hänen mukaansa Venäjä joutuu vetäytymään.

Mielenkiintoisia kommentteja, samalla kun Putin höpisee että Venäjä on jo lyönyt Ukrainen hyökkäyksen helposti.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk

Luotettavimman venäläislähteen mukaan Venäjä kärsii edelleen rajuja tappioita sodassa, ja mies vaatiikin uutta liikekannallepanoa, tai hänen mukaansa Venäjä joutuu vetäytymään.

Mielenkiintoisia kommentteja, samalla kun Putin höpisee että Venäjä on jo lyönyt Ukrainen hyökkäyksen helposti.
Jokohan Moskovan ja Pietarin "paremmissa perheissä" joutuu pojat lähtemään erikoisoperaatiota toimittamaan? Ja kuinkahan moni on tullut/ tulee arkussa takaisin, jos saavat ylleen edes sitä. Tosin jos näiden isojen kaupunkien nuorison massatuhokaan ei hetkauta Putinin suosiota ja ennen kaikkea sodan suosiota, niin voitaneen olettaa, että sitä saa mitä tilaa ja koko maa on tässä hankkeessa mukana. Vapaaehtoisesti.
 

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
Twiitistä: ”Russian territory”. Siis mitä en nyt ymmärrä? Kartan mukaan tuo on lähellä Krimiä Melitopolin ja Simferopolin puolivälissä.
Ilmeisesti pro-venäläinen tili. "Civilian object on the territory of Russian Federation." Juuh...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös