Venäjä hyökkää Ukrainaan

[knttrtknkn1]

Eettisestä näkökulmasta tuollainen lääkekauppasaarto olisi lievästi sanottuna ongelmallinen, mutta joka tapauksessa panoksia on kovennettava jollain tavalla. Lisäksi täytyy huomioida, että kyllähän taloudellisetkin pakotteet ihan tilastollisesti tappavat venäläisiä siviilejä. Taloudellisen kriisin aikana ihmisiä kuolee enemmän, se on fakta.

Ikävä kyllä mitä pidemmälle sota etenee, sitä enemmän uhreja sekä yleistä kärsimystä se vaatii. Kaikille osapuolille. Valitettavasti tosin iso osa uhreista olisi ukrainalaisia siviilejä. Eikä ukrainalaisten siviilien kohtalot kiinnosta venäläistä väestöä tippaakaan. Asiahan on luultavasti niin, että natsisioista halutaan pelkästään eroon. Keinolla millä hyvänsä.

Hankalia kysymyksiä ja voihan tässä Suomessa esittää pyhimystä sillä aikaa, kun Ukraina puolustaa maataan verellään. Venäläisiä ei välttämättä kuitenkaan kannata enää kohdella silkkihansikkain, koska se ei toimi. Jos joku tekoäly tämän ratkaisisi pelkästään numeroiden perusteella, niin keinovalikoima voisi olla hyvinkin mielenkiintoinen.

Venäläiset teki tehokkaan koronarokotteenkin paljon nopeammin kuin länsimaat. Eiköhän ne tekaisisi myös kaikki muut tarvittavat lääkkeet käden käänteessä.

 

[Merovingi]

Ja juuri tuon takia uskoni venäläiseen demokratiaan sekä Putinin jälkeiseen johtoon on täysi nolla. Asennemuutos lähtee omasta halusta, mutta jos valtaosa porukasta vastustaa sitä ja haluaa mieluummin elellä jonkun kahelin alaisuudessa, koska tämä unelmoi vahvasta Venäjästä äärivanhoillisella ajatusmaailmalla höystettynä, niin on parempi jättää tuollainen kansa ihan omaan rauhaansa. Turhaan me eurooppalaiset olemme yrittäneet vuosikymmenien ajan muuttaa venäläistä ajattelutapaa, koska ei tarvita kuin yksi 161-senttinen wannabe-tsaari sen tuhoamiseen, joten rajat kiinni ja kaikenlainen bisnes jäihin venäläisten kanssa.

Tulee kyllä mieleen tsetseenijohtaja Shamil Basajevin lausahdus 90-luvulta miten venäläiset ovat orjien kansa, joka haluaa pysyä orjina.

Ihmiset vierastavat kollektiivista vastuuta, mutta kuka muu on vastuussa Venäjästä kuin venäläiset itse? Heidän oma apaattisuutensa ja välinpitämättömyytensä on tähän johtanut.

Tämän huomaa kyllä myös katsomalla noita videoita mielenosoituksista ja vertaamalla Iranissa käynnissä oleviin. Siellä poltetaan huivit, tuhotaan hallinnon propagandaa ja aidosti tapellaan viranomaisia vastaan. Basijin miehet saavat selkäänsä.

Samaan aikaan Venäjällä poliisit hakkaavat mielenosoittajia ja nyt on väitetysti videota kuolleesta tai vakavasti loukkaantuneesta naisesta maassa tajuttomana. Mitä venäläiset tekevät? Eivät mitään. Katsovat vierestä. Siihen kun he ovat niin hyvin tottuneet.

Mitään demokraattista muutosta ei tuossa maassa ole tulossa. Sitä ei ole siellä koskaan ollut ja enkä näe siihen kyllä mitään mahdollisuuksia seuraavan 10 vuoden aikana. Kun ei ole instituutioita eikä perinteitä, on vaikea rakentaa mitään. Ei Putinin tarvinnut tuhota oikeusvaltion rippeitä, koska ei niitä ole ikinä Venäjällä ollut ja ei ole ollut kansalaisoikeuksiakaan länsimaisessa mielessä. Putin ei ole mitään Venäjällä muuttanut vaan hän on täysin venäläisen yhteiskunnan tuote, jossa näkyy satojen vuosien perinteet miten Venäjää hallitaan ja miten se suhtautuu naapureihinsa.

Eikä mitään muutosta ole tulossa, kun kansa on täysin apaattista ja se väestö joka voisi asioita muuttaa, on lähtenyt länteen vapaaehtoisesti tai pakotettuna. Tosin venäläinen liberalismi loppuu Ukrainan kohdalla muutenkin.

Loppuun lisättäkööt, että kannatan henkilökohtaisesti lääkkeiden vientikieltoa. Kerta Venäjä käy omien sanojensa mukaan sotaa länttä vastaan, on meidän myös ymmärrettävä elävämme sotatilassa ja toimittava sen mukaan.

 

[peruna]

Oliko tämä täällä jo? Jos pitää paikkansa niin saattaa seuraa lisää mellakoita?

Linkki: https://twitter.com/igorsushko/status/1572670516036800512?s=46&t=efUjo9l1DcYd7fFu3-LrOw

 

[Mojo]

Ei näin.

Täällä on nyt osalla lähteny vähän käsistä tämä viha venäjää kohtaan, ku pitäis vajota ittekki alas ja antaa kaikkien lääkkeitä elääkseen tarvitsevien kuolla. Ja on täällä paljon muitaki ehotuksia, joita ei voi kyllä itte allekirjottaa ollenkaan, mutta tämä oli jo aika ala-arvosta.

Itsehän Venäjä on koko nykyisen tilanteen aiiheuttanut ja haluavat elää irrallaan lännestä sekä kehuneet tulevansa toimeen omillaan. Ei niille tarvitse täältä toimittaa yhtään mitään, koska ovat valinneet perseilyn tien sotarikoksineen. Ei multa ainakaan heru minkäänlaista sympatiaa tuota epävaltiota kohtaan..

Kohtele muita kuten haluat itseäsi kohdeltavan. Siinä pieni vinkki venäläisille. Valitettavasti suurin osa tuosta kansasta antaa edelleen tukensa johdolleen, joten eivät he mitenkään syyttömiä ole nykytilanteeseen. Ne varsinaiset uhrit ovat Ukrainassa, eivät Venäjällä.

 

[alwahla]

Oliko tämä täällä jo? Jos pitää paikkansa niin saattaa seuraa lisää mellakoita?

Linkki: https://twitter.com/igorsushko/status/1572670516036800512?s=46&t=efUjo9l1DcYd7fFu3-LrOw

Muutama tuhat ihmistä vaivautuu paikalle vähän sotkemaan paikkoja, nahistelemaan paikallisen miliisin kanssa sekä huutamaan kurkkunsa käheäksi, kunnes pahimman höyryn laskeuduttua suurin osa tuosta massasta lähtee nöyränä kotiin tai vaihtoehtoisesti rintamalle. Putin tietää tämän ja niin tietää kansakin.

 

[jalperi]

Eettisestä näkökulmasta tuollainen lääkekauppasaarto olisi lievästi sanottuna ongelmallinen, mutta joka tapauksessa panoksia on kovennettava jollain tavalla. Lisäksi täytyy huomioida, että kyllähän taloudellisetkin pakotteet ihan tilastollisesti tappavat venäläisiä siviilejä. Taloudellisen kriisin aikana ihmisiä kuolee enemmän, se on fakta.

Ikävä kyllä mitä pidemmälle sota etenee, sitä enemmän uhreja sekä yleistä kärsimystä se vaatii. Kaikille osapuolille. Valitettavasti tosin iso osa uhreista olisi ukrainalaisia siviilejä. Eikä ukrainalaisten siviilien kohtalot kiinnosta venäläistä väestöä tippaakaan. Asiahan on luultavasti niin, että natsisioista halutaan pelkästään eroon. Keinolla millä hyvänsä.

Hankalia kysymyksiä ja voihan tässä Suomessa esittää pyhimystä sillä aikaa, kun Ukraina puolustaa maataan verellään. Venäläisiä ei välttämättä kuitenkaan kannata enää kohdella silkkihansikkain, koska se ei toimi. Jos joku tekoäly tämän ratkaisisi pelkästään numeroiden perusteella, niin keinovalikoima voisi olla hyvinkin mielenkiintoinen.

Eikös ainakin osa lääkkeistä ollukki pakotteiden alaisina, mutta sitten pakotteita joiltakin osin höllennettiin, en muista nyt minkä vastineeksi. Saatto liittyä Mariupoliin jotenkin tai sitten noihin viljakuljetuksiin.

 

[Ice71]

Azovstalin puolustajia päässyt vapauteen vankienvaihdon yhteydessä.
Itselleni ainakin nämä Azovstalin sankarit jäivät ikuisesti muistiin.

Linkki vie twitteriin

 

[jiihoo]

Edelleen ja taas kerran ihmettelen näitä kommentteja Putinin arvaamattomuudesta.

Putinin toiminta on ollut (ottaen huomioon hänen ja venäläisen näkökulman) käytännössä täydellisen arvattavissa olevaa ja ennustettavaa koko konfliktin ajan.

Mikään ei ole vieläkään muuttunut eikä Putin ole tehnyt konfliktin alkamisen jälkeen mitään mitä voisi pitää arvaamattomana tai edes yllätyksellisenä.

Osittainen LKP ja retoriikan koveneminen taas kerran oli täydellisen odotettavissa, kun Harkovan rintama sortui ja mielikuvitustasavaltojen alueellakaan menestystä ei näy, ei kuulu.



Ydinaseiden käyttöä ja sen riskiä pitää peilata sekä konfliktiin että siihen mitä sillä olisi saavutettavissa.

Taktisten ydinaseiden käyttö siviilikohdetta vastaan ei edistäisi yhtäkään Venäjän taktista eikä strategista tavoitetta, ainoastaan nostaisi riskiä sille, että menetetään viimeinenkin ulkomainen tuki ja varmistetaan että Ukrainan aseapu lähtee uusille kierroksille.

Sotilaallisia kohteita joihin iskeä ydinaseella ei yksinkertaisesti Ukrainassa ole, sellaisia joissa olisi saavutettavissa jotain varsinaista hyötyä vs. konventionaaliseilla aseilla hyökkääminen, koska Ukrainalla ei taktisista syistä ole mitään "possujunia" tai muitakaan joukkojen isoja keskittymiä.

Lisäksi kyseessä on Putinin viimeinen valtti, jonka pelattuaan ollaan pokeritermein all in, kortit pöydällä, perässä vastapuolta, ilman mahdollisia outteja, tilanteessa jossa ei olla saavutettu mitään strategisen tason tavoitteista.

Minun on hyvin vaikea nähdä Putinin pelaavan korttejaan niin, koska pidän häntä melkoisen ennalta-arvattavana toimijana omassa viitekehyksessään.

Ehkä näin, mutta miksi Länsi ei sitten ole aseistanut täysillä, jotta saataisiin sota loppumaan, ukrainalaisten kärsimys minimoitua ja samaan rahaan Venäjä polvilleen pitkiksi ajoiksi? On vedetty itse keksittyjä rajoja sille, minkälaista aseistusta voidaan antaa. Jotainhan tässä pelätään kuitenkin vähäsen.

 

[jalperi]

10 ulkomaalaista taistelijaa ja joitakin muita Azovstalin puolustajia on vapautettu
Tämä nainen joka lauleskeli Mariuopolissa heidän joukossa.

Linkki: https://twitter.com/lapatina_/status/1572681522507055104

Edit: @Ice71 pistikin tuossa ylempänä jo

 

[C.Orr]

Eikös ainakin osa lääkkeistä ollukki pakotteiden alaisina, mutta sitten pakotteita joiltakin osin höllennettiin, en muista nyt minkä vastineeksi. Saatto liittyä Mariupoliin jotenkin tai sitten noihin viljakuljetuksiin.

Venäjällä on jo mittava saatavuuspula lääkkeistä mm. insuliini oli jo maaliskuussa loppu jopa Pietarin apteekeista, kun pelko pakotteista sai ihmiset hamstraamaan lääkkeitä. Syynä se, että Venäjällä ei rajoiteta kertaostojen määrää, joten apteekit hamstrattiin tyhjiksi monista länsilääkkeistä, joita pidetään - yllätys, yllätys - laadukkaampina kuin maan omia lääkkeitä. Käsittääkseni juuri elintärkeiden lääkkeiden toimituksia on jatkettu Venäjälle, muiden lääkkeiden vientiä on rajoitettu ja mm. Botoxia ja erektiolääkkeitä ei Venäjälle viedä. Mutta siellähän on sotakiima päällä, joten eipä siellä taida kenelläkään olla tarvetta erektiolääkkeille muutenkaan.

 

[Vepa]

Putin ruuvasi retoriikkaansa absurdimpaan suuntaan ja puhui ydinaseista – "Kuka haluaa katsoa, että tämä on bluffi?"

Putinin retoriikka sai tänään liikekannallepanosta kertovassa puheessa vielä ennen kuultua absurdimpia sävyjä.

www.mtvuutiset.fi

Panokset kovenee. Itseltäni jäänyt kyllä kokonaan huomaamatta, että länsi uhkaisi Venäjää ydinaseilla. Enkä ole kyllä huomannut lännen uhkaavan sotilaallisesti millään muullakaan tavalla. Kyllähän tässä alkaa vähän epätoivoa olla ilmassa...

 

[Sistis]

Mitä noihin lääkkeisiin tulee, niin ehkä jotain insuliinia ja jotain muuta aidosti kriittistä voidaan viedä humanitäärisistä syistä. Kuitenkin yhdellä ehdolla: Putinin pitää pyytää julkisesti anteeksi puheitaan, että Venäjä olisi sodassa kollektiivista länttä vastaan. Ei noitakaan lääkkeitä tietenkään voida vihollismaalle viedä.

Mitä tulee taas liikekannallepanoon, niin aika heikoissa kantimissa näyttävät olevan suurvallan vehkeet:

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1572679105480642560

 

[Euro71]

Mitä tulee taas liikekannallepanoon, niin aika heikoissa kantimissa näyttävät olevan suurvallan vehkeet:

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1572679105480642560

Heh, joo, mutta jos muisti ei nyt ihan reistaile, niin eikös Suomen armeijalla ole vähän sama suositus (droneja lukuunottamatta)? Että jos mahdollista, tuo oma maastopuku ja kaikki muukin kentälle kelpaava mukanasi.

Mutta toki puhutaan vähän eri mittaluokan asioista, muistinvaraisesti armeijassa puhuttiin siitä, että tositilanteessa tehdyssä mobilisaatiossa kannattaisi tuoda mukanaan kaikki käyttökelpoinen, mitä omistaa, nyt Venäjän tilanteessa kyseessä on kuitenkin vasta osittainen LKP.

 

[jalperi]

Tässä vapautettua Azovin johtoa. Heimoveli Denis Prokopenkokin joukossa.

Linkki: https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1572694600166539264

Myös tämä raskaana ollut lääkäri vapautettu

Linkki: https://twitter.com/TpyxaNews/status/1572689754398887941?t=XO8_M2XnMKJ1RMryg3p7vQ&s=19

 

[alwahla]

Putin ruuvasi retoriikkaansa absurdimpaan suuntaan ja puhui ydinaseista – "Kuka haluaa katsoa, että tämä on bluffi?"

Putinin retoriikka sai tänään liikekannallepanosta kertovassa puheessa vielä ennen kuultua absurdimpia sävyjä.

www.mtvuutiset.fi

Panokset kovenee. Itseltäni jäänyt kyllä kokonaan huomaamatta, että länsi uhkaisi Venäjää ydinaseilla. Enkä ole kyllä huomannut lännen uhkaavan sotilaallisesti millään muullakaan tavalla. Kyllähän tässä alkaa vähän epätoivoa olla ilmassa...

Missä ihmeen todellisuudessa Putin oikein elää? Ainoat tahot, jotka ovat nostaneet ydinaseet keskusteluun mukaan viime vuosien aikana, ovat Venäjä ja pikku rakettimiehen Pohjois-Korea. Yksikään länsimaa ei ole missään vaiheessa sanonut mitään ydinaseiden käyttämisestä Venäjää vastaan. Putin on tainnut lentää yli käenpesän ja vain ylihoitaja Ratched voi hänet pelastaa.

 

[D.Santon]

Jaa-a. Putlerin menestystarina se saa jatkoa vaan. 300 000 huonolla motivaatiolla ja aseistuksella ja ties millä pikakoulutuksella varustettua ukkoa lihamyllyyn. Vai käykö tässä vielä Lahtisen sanoin, että jos miehet loppuu niin sieltä lähtee viistoistamiljoonaa naissotilasta. Siellä on koulutettu kaikki vanhat ämmätkin.

Luottaako Putleri vanhaan kunnon neukkutaktiikkaan tällä neronleimauksellaan, että yhtenä suurena massana vain painetaan päälle ja luotetaan ylivoimaan? Eipä sillä, sota sen kuin pitkittyy ja inhimillinen kärsimys ukrainalaisilla jatkuu. Ei tähän oikein löydy sanojakaan enää, miten tuntemuksiani tässä kuvailisi. Surullista on sekin, että Putleria rosvokoplineen tuskin koskaan saadaan oikeuden eteen ja täysvastuuseen rikoksistaan. Nürnbergin oikeudenkäyntien jälkeen valtionpäämiehistä ei taida olla sotarikoksista tuomittu kuin Charles Taylor.

 

[Obasan]

Mitä tulee taas liikekannallepanoon, niin aika heikoissa kantimissa näyttävät olevan suurvallan vehkeet:

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1572679105480642560

Eikö ne juuston lisäksi noita droneja yms vehkeitä ole kantanu Suomesta pitkin kesää Venäjälle niin hyvähän ne on saada käyttöön.

Mitä noihin lääkkeisiin tulee, niin ehkä jotain insuliinia ja jotain muuta aidosti kriittistä voidaan viedä humanitäärisistä syistä. Kuitenkin yhdellä ehdolla: Putinin pitää pyytää julkisesti anteeksi puheitaan, että Venäjä olisi sodassa kollektiivista länttä vastaan. Ei noitakaan lääkkeitä tietenkään voida vihollismaalle viedä.

Tuo olisi ihan hyväksyttävä ehto lääkkeiden viennille, mutta myös toisaalta viemättä jättämiselle. Jos Putte ja venäjä valitsee olla sodassa koko lännen kanssa niin lienee selvää, että vienti loppuu kuin seinään.

 

[Fordél]

Missä ihmeen todellisuudessa Putin oikein elää? Ainoat tahot, jotka ovat nostaneet ydinaseet keskusteluun mukaan viime vuosien aikana, ovat Venäjä ja pikku rakettimiehen Pohjois-Korea. Yksikään länsimaa ei ole missään vaiheessa sanonut mitään ydinaseiden käyttämisestä Venäjää vastaan. Putin on tainnut lentää yli käenpesän ja vain ylihoitaja Ratched voi hänet pelastaa.

Laajentaisin tämän kyllä koskemaan ihan sitä, että energiaa lukuunottanatta yhtäkään länsimaata ei lähtökohtaisesti kiinnosta edes koko Venäjä. Ei meillä ole ollut mitään intressiä tai tarvetta lähteä edes uhkaamaan Venäjää, koska sillä ei ole tarjota meille yhtään mitään. Meidän puolesta saisivat touhuta omien rajojensa sisällä ihan mitä lystäävät ja tuhota omaa potentiaaliansa vuosikymmenestä toiseen ihan niin paljon kuin haluavat, kunhan jättäisivät muut valtiot rauhaan. Mutta eivät näköjään siihen kykene.

Tää on vähän sama kuin jos skitsahtanut Ladan omistaja pelkäisi, että Mersun omistaja tulee ja pöllii siltä Ladan. Ei pölli, kun ei vittu kiinnosta.

 

[Euro71]

Tässä vapautettua Azovin johtoa. Heimoveli Denis Prokopenkokin joukossa. ... Myös tämä raskaana ollut lääkäri vapautettu

Tässä todella iso syy ottaa niitä sotavankeja, viitaten siis täällä jossain vaiheessa käytyyn keskusteluun aiheesta. Jokainen elävänä otettu sotavanki voi pelastaa yhden omalla puolella olevan ihmisen hengen. Vaikka se joskus tuntuisi moraalisesti tosi vaikealta, niin ei, ei kannata kieltäytyä jos vankeja on saatavilla.

 

[Merovingi]

Azovstalin sankareita saatiin vapaaksi vaihdossa Harkovassa vangitusta kenraalista huhujen mukaan.

Tälle kenraalille olisi varmaan ollut parempi pysyä Ukrainan hellässä huomassa kuin omiensa joukossa.

 

[finnjewel]

Missä ihmeen todellisuudessa Putin oikein elää? Ainoat tahot, jotka ovat nostaneet ydinaseet keskusteluun mukaan viime vuosien aikana, ovat Venäjä ja pikku rakettimiehen Pohjois-Korea. Yksikään länsimaa ei ole missään vaiheessa sanonut mitään ydinaseiden käyttämisestä Venäjää vastaan. Putin on tainnut lentää yli käenpesän ja vain ylihoitaja Ratched voi hänet pelastaa.

Toivottavasti Putin kohtaa ensin Chief Bromdenin. Vai olisiko liian helppo kohtalo?

 

[Aces High]

Missä ihmeen todellisuudessa Putin oikein elää? Ainoat tahot, jotka ovat nostaneet ydinaseet keskusteluun mukaan viime vuosien aikana, ovat Venäjä ja pikku rakettimiehen Pohjois-Korea. Yksikään länsimaa ei ole missään vaiheessa sanonut mitään ydinaseiden käyttämisestä Venäjää vastaan. Putin on tainnut lentää yli käenpesän ja vain ylihoitaja Ratched voi hänet pelastaa.

Pakko sen on jotain tuollaista sontaa kehittää, ettei itse päädy tiilenpäitä lukemaan kun LKP:n julisti. Venäjän laissa on sanktioitu hyökkäyssodan aloittaminen, jotain 15v pyttyä tms olisi siis luvassa ilman uhriutumista.
LKP piti laittaa tulille vituiks menneen operaation takia ja samalla rauhoitellaan armeijaa ja äärinationalisteja ketkä (vielä) pystyvät kritisoimaan ilman seuraamuksia Putinia.

 

[Oles]

Mitä noihin lääkkeisiin tulee, niin ehkä jotain insuliinia ja jotain muuta aidosti kriittistä voidaan viedä humanitäärisistä syistä. Kuitenkin yhdellä ehdolla: Putinin pitää pyytää julkisesti anteeksi puheitaan, että Venäjä olisi sodassa kollektiivista länttä vastaan. Ei noitakaan lääkkeitä tietenkään voida vihollismaalle viedä.

Mitä tulee taas liikekannallepanoon, niin aika heikoissa kantimissa näyttävät olevan suurvallan vehkeet:

Linkki: https://twitter.com/wartranslated/status/1572679105480642560

Kas kun ei edellytetä, että palvelukseen saavutaan omalla T-90-tankilla.

 

[Creed Bratton]

Tässä vapautettua Azovin johtoa. Heimoveli Denis Prokopenkokin joukossa.

Linkki: https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1572694600166539264

Myös tämä raskaana ollut lääkäri vapautettu

Linkki: https://twitter.com/TpyxaNews/status/1572689754398887941?t=XO8_M2XnMKJ1RMryg3p7vQ&s=19

Joku venäjän natsihöpinöihin uskova voisi kyseenalaistaa miksi Azovin eli niin kutsuttujen ”natsien” johtajat ja yhteensä 215 ”natsia” vaihdetaan 55 venäläisvankiin JA putinin oligarkkifrendi Medvechukiin.

Toki tämä vaatisi jo tietynlaisen ajatusketjun muodostamista, joka taitaa olla liikaa vaadittu Z-jengiltä.

 

[finnjewel]

Joku venäjän natsihöpinöihin uskova voisi kyseenalaistaa miksi Azovin eli niin kutsuttujen ”natsien” johtajat ja yhteensä 215 ”natsia” vaihdetaan 55 venäläisvankiin JA putinin oligarkkifrendi Medvechukiin.

Toki tämä vaatisi jo tietynlaisen ajatusketjun muodostamista, joka taitaa olla liikaa vaadittu Z-jengiltä.

Avainsanat: Putinin oligarkkifrendi.