Venäjä hyökkää Ukrainaan

[mjr]

On aika selvää että myös Ukraina tuottaa propagandaa ja pyrkii hallitsemaan ja manipuloimaan julkisuutta. Mutta yhtä selvää on, että Venäjä on tässä asiassa monikymmenkertaisesti pahempi. Eikä kysymys ole pelkästään siitä, että Ukrainaan verrattuna Venäjä yksinkertaisesti vain on massiivisesti toksisempi yhteiskunta, diktatuuri, siinä missä Ukraina vaikka onkin toki sangen epätäydellinen mutta kuitenkin valtio, jossa aidosti sallitaan kansalaisyhteiskunta, median olennainen vapaus ja kansalaisten vapaus valtioterrorista. Mutta sitten vain myös siitä, ettei Ukrainan vaan tarvitse kauheasti keksiä mitään hirvittäviä ja systemaattisia sotarikoksia koska niitä reaalisesti ja empiirisesti oikeasti tapahtuu. Venäjän puolestaan on vähän pakko keksiä täysiä valheita osoittaakseen valkoisen mustaksi.

Silti esim. @Flonaldo on sangen rationaalinen epäillessään näitä äärimmäisiä kauhutarinoita, joiden tueksi ei ole löytynyt mitään paikan päällä laajasti edustetun kansainvälisen median vahvistuksia - joita todella on kosolti löytynyt muuten näistä sadististista, systemaattisista ja irvokkaista sotarikoksista. Sen suhteen kuitenkin toki olisin eri mieltä, kun olen ollut havaitsevani hänen teksteissään välillä tiettyä rinnastamista näiden kahden sotijan propagandan suhteen. Minusta ei ole kahta sanaa siitä, että Ukraina on massiivisesti luotettavampi informaation lähde kuin tämän fasistisen ja brutaalin valloitussodan aloittaja, Venäjä. Ja ihan noista kuvaamistani rakenteellisista tekijöistä johtuen.

 

[chauron]

Pikkasen tulee muuten komia muraali - Pyhä Javelin(a)

Linkki: https://twitter.com/itsborys/status/1527714064339804162?s=21&t=Bc8BJdZ5Pd8OuwZIe7r0XQ

 

[chauron]

Kannattaa varmaan tuhlata risteilyohjuksia bajamajaan

Linkki: https://twitter.com/kyivindependent/status/1527687851495854080?s=21&t=Bc8BJdZ5Pd8OuwZIe7r0XQ

 

[McTorso]

Raiskauksien ja muun sadistisen julmuuden käyttäminen sodassa perustuu siihen, että noin 1% ihmisistä (2% miehistä) on narsisteja, joilla on vakavasti alentunut kyky tuntea empatiaa toista ihmistä kohtaan ja noin 1% (2% miehistä) psykopaatteja, joilta tämä kyky puuttuu kokonaan. Tämmöisillä ihmisillä on rauhan aikana, "normaaleissa oloissa", kyllä kyky ymmärtää lait sääntöinä sekä se, että niiden rikkominen johtaa heille itselleen haitallisiin seurauksiin. Eli rauhankaan aikana he eivät pidättäydy julmuuksista siksi, että he tuntisivat itse sen olevan väärin toisia ihmisiä kohtaan vaan siksi, että teon ja seurauksen hyöty-haitta -suhde on heidän arvionsa mukaan itselle negatiivinen.

Tokikaan edes rauhan aikana tuo psykopaattien lauma ei kokonaan pidättäydy rikoksista. Toki juridiset pidäkkeet ovat tärkeitä ja auttavat, koska moraalisia pidäkkeitä heillä ei juuri ole. Mutta haasteena sota-aikana ei ole pelkästään tuo psykopaattien joukko. Niin hurjalta kuin se kuulostaakin, 80 prosenttia ihmisistä käyttäytyy julmasti, kun meitä ympäröivät moraaliset pidäkkeet poistuvat täysin. Miten toimii ihminen, kun kaikki on sallittua? Katsaus toiseen maailmaan sotaan ja Saksaan sekä nyt Venäjän toimiin Ukrainassa paljastavat pedon ihmisen sisällä. Venäjän armeija on luonut täysin pidäkkeettömän moraalisen ilmapiiriin suhteessa ukrainalaisiin, aivan samoin kuin Hitler loi aikanaan juutalaisiin. Seuraukset ovat hirvittävät, kuten tiedämme.

 

[vsmo]

Juuri näin ja selitys ymmärtääkseni on se, että kohde voi havaita laserin jos osoittaa kohti

Ja kohteen panssarointi on heikompi päältä, joten nyt nähdyissä soihduissa on osuttu helposti kohteen automaattiseen latausjärjestelmään.

 

[YamahaGPR]

Eilen kaverin kanssa pistettiin veneilykausi mökillä käyntiin. Paluumatkalla moikattiin 82 v paikallista miestä verkoilla.

Tuli sota ja ryysyt puheeksi ja parin Jaloviina rundin jälkeen tuttu veteraani lakonisesti tokaisi, että länsi hyssyttelee vieressä, ei uskalla puuttua riittävällä tomeruudella vallitsevaan tilanteeseen ja lopulta Venäjä saa mitä onkin tavoitellut.

Tuntui menevän vanhuksella tämä keskustelu tunteisiin kun huomasin kyynelet silmissä ja sitten vetikin jo lippalakkia silmille.

 

[Flonaldo]

Uskomattomia valokuvia Azovstalin sisältä, jotka kuvaaja ennen antautumistaan laittoi julki. Jos noilla ei voiteta jotain palkintoja, ihmettelen suuresti.

(Osoittaa myös, että jonkinlaista alkeellista haavoittuneiden hoitoa siellä on pystytty tarjoamaan, kun on runsaasti amputointeja, tikkauksia, antibakteerista tahnaa haavoissa jne.)

[MEDIA=twitter]1527552273781600256[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/Kozatsky_D/status/1527552273781600256

 

[Raibe]

On aika selvää että Ukraina myös tuottaa propagandaa ja pyrkii hallitsemaan ja manipuloimaan julkisuutta. Mutta yhtä selvää on, että Venäjä on tässä asiassa monikymmenkertaisesti pahempi. Eikä kysymys ole pelkästään siitä, että Ukrainaan verrattuna Venäjä yksinkertaisesti vain on massiivisesti toksisempi yhteiskunta, diktatuuri, siinä missä Ukraina on toki sangen epätäydellinen yhteiskunta, mutta kuitenkin valtio, jossa aidosti sallitaan kansalaisyhteiskunta, median olennainen vapaus ja kansalaisten vapaus valtioterrorista. Vaan sitten myös siitä, ettei Ukrainan vain tarvitse kauheasti keksiä hirvittäviä ja systemaattisia sotarikoksia koska niitä reaalisesti ja empiirisesti oikeasti tapahtuu. Venäjän puolestaan on vähän pakko keksiä täysiä valheita osoittaakseen valkoisen mustaksi.

Silti @Flonaldo on sangen rationaalinen epäillessään niitä äärimmäisiä kauhutarinoita, joiden tueksi ei ole löytynyt paikan päällä laajasti edustetun kansainvälisen median vahvistuksia - joita todella on kosolti löytynyt muuten näistä sadististista, systemaattisista ja irvokkaista sotarikoksista. Sen suhteen kuitenkin toki olisin eri mieltä, kun olen ollut havaitsevani hänen teksteissään välillä tiettyä rinnastamista näiden kahden sotijan propagandan suhteen. Minusta ei ole kahta sanaa siitä, että Ukraina on massiivisesti luotettavampi informaation lähde kuin tämän fasistisen ja brutaalin valloitussodan aloittaja, Venäjä. Ja ihan noista kuvaamistani rakenteellisista tekijöistä johtuen.

Todella hyvä kirjoitus. Keskustelussa värittyy selkeästi hyvä-paha -asetelman luoma valtava polarisaatio. Se on toisaalta tunteiden tasolla hyvin ymmärrettävä, koska syyllisestä tässä hässäkässä ei nyt ole mitään suurempaa epäselvyyttä. Polarisaatio ei vaan välttämättä ole ihan bravuuri-suuntaus pitkällä aikavälillä.

Tässäpä muuten kohtalainen artikkeli ilmiöstä: Maailma ympärillä tuntuu jakautuvan kahtia – ratkaisu ongelmaan on kuunteleminen

Maailmassa on valtavan trendikästä olla tällä hetkellä joka asiasta jotakin mieltä. Jos sinulla ei ole mielipidettä, tai mielipide ei ole tarpeeksi vahva, ympäristö pitää huolen siitä, että sinut tulkitaan johonkin leiriin. BLM on ollut tästä toinen hyvä esimerkki: Jos et ole puolesta, olet vastaan.

Yksi viisas herrasmies aikanaan opasti meikeläistä ns. "äänen käytöstä". Jos käsillä on vaikea ongelma, johon ei ole pakko ottaa kantaa heti, niin nuku ainakin kolme yötä välissä ennen kuin sanot mielipiteesi. Olen monessa asiassa tuota noudattanut ja se on kannattanut. Moni kannanotto on jäänyt tekemättä, ja moneen asiaan on suhtautunut vähän eri tavoin muutaman hetken asiaa mietittyä.

Omasta mielestäni näissä äärikeskusteluissa monen keskitien kulkijan asema on aika epäreilu. Ihmiset agitoidaan tai ohjataan joukkovoimalla ottamaan kantaa. Tämän perusteella sitten leimataan pitkäksikin aikaa jompaan kumpaan leiriin. Pieni maltti olisi joskus omasta näkökulmastani paikallaan. Omia mielipiteitäänkään ei tarvitse aina puolustaa viimeiseen veripisaraan asti, sillä joskus tuo Ylen artikkelissa mainittu toisen osapuolen kuunteleminen voi avata itsellekin eri aiheisiin varsin hyviä näkökulmia.

Eräs oikeuspsykiatrian erikoslääkäri on todennut seuraavasti: Vankityössä minun onkin pitänyt pohtia omaa arvomaailmaani moneen kertaan. Ihmisten mustavalkoinen kahtiajako hyviin ja pahoihin kun auttaa oikeastaan vain iltasatujen maailmassa.

 

[Cobol]

Helsingin Sanomat julkaisi tänään artikkelin, jossa kerrotaan Ukrainan vauvojen raiskauksista.

Ukrainan ihmisoikeusvaltuutettu Ljudmyla Denisovan mukaan yksistään yhden vuorokauden aikana tällä viikolla soittoja tuli 56 ja niissä kerrottiin esimerkiksi, että venäläissotilaat olisivat raiskanneet yhdeksän kuukautta vanhan tyttövauvan kynttilällä. ”Venäjän sotilaiden julmuuksille ei ole rajoja".

Denisova sanoo myös, että kaksi sotilasta olisi raiskannut yksivuotiaan pojan, joka kuoli saamiinsa vammoihin. ”Kaksi sotilasta raiskasi kaksivuotiaan tytön. Hän selvisi".

Kyllä tämä sanattomaksi vetää. Pitääkö paikkansa, en tiedä, mutta kun venäläiset raiskaavat lapsia ja tappavat tuhansia siviilejä eri tavoin, en mahdottomana pidä tätäkään. Denisovan kertomuksia ei ole vahvistettu muista lähteistä. Denisova vetosi YK:n ihmisoikeustoimistoon, jotta se tutkisi rikokset.

Venäjän hyökkäys | Ukrainan ihmisoikeusvaltuutettu: Venäläiset raiskanneet jopa vauvoja

Ukrainan ihmisoikeusvaltuutetun Ljudmyla Denisovan mukaan Harkovan alueelta tulvii nyt kymmeniä ilmoituksia raiskauksista hätäpuhelimiin.

www.hs.fi

 

[Mojo]

Linkki: https://twitter.com/DarthPutinKGB/status/1527617544265293824

 

[Mondie]

Kyllähän tässä terroristivaltiota pitää syyllisenä kaikkeen, mutta silti takaraivossa joku ääni yrittää välillä huudella että ei kannata uskoa ihan kaikkia juttuja ensi istumalta.

Kriittisyys on ihan hyvästä mutta vaikka Ukraina liioittelisikin, ja luultavasti liioittelee niin kuin sodassa aina tehdään, se ei muuta sitä tosiasiaa että Venäjä on alunperin syyllinen kaikkeen tässä konfliktissa.

Ryssä on ryssä vaikka rapsiöljyssä paistaisi.
Niin se on aina ollut.
Niin se tulee aina olemaan.
Aamen.

 

[YamahaGPR]

Tässä aika läheltä kuvattu osuma ajoneuvon kylkeen. Jos laatu on kuin Ladassa niin ovi vaan kiinni, huikka vodkaa, rööki suuhun niin ei pitäisi kuskilla olla mitään hätää.

[MEDIA=twitter]1527725596972834818[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/uaweapons/status/1527725596972834818?s=21

 

[Herra Hopotin]

Asiasta hieman valoisampaan aiheeseen, eli Azovstalissa antautuneiden kohtaloon. Mitä raati arvelee selviytymismahdollisuuksiksi? Itse en ihmettelisi jotain julkisia teloituksia, kun vihdoin on saatu pahimmat natsit kiinni.

Voi olla kova kohtalo näillä. Toivottavasti tästä seuraa hyvää, ja rosvovaltio toteaa natsit nujerretuiksi ja palaa luolaansa.

Tokikaan edes rauhan aikana tuo psykopaattien lauma ei kokonaan pidättäydy rikoksista. Toki juridiset pidäkkeet ovat tärkeitä ja auttavat, koska moraalisia pidäkkeitä heillä ei juuri ole. Mutta haasteena sota-aikana ei ole pelkästään tuo psykopaattien joukko. Niin hurjalta kuin se kuulostaakin, 80 prosenttia ihmisistä käyttäytyy julmasti, kun meitä ympäröivät moraaliset pidäkkeet poistuvat täysin. Miten toimii ihminen, kun kaikki on sallittua? Katsaus toiseen maailmaan sotaan ja Saksaan sekä nyt Venäjän toimiin Ukrainassa paljastavat pedon ihmisen sisällä. Venäjän armeija on luonut täysin pidäkkeettömän moraalisen ilmapiiriin suhteessa ukrainalaisiin, aivan samoin kuin Hitler loi aikanaan juutalaisiin. Seuraukset ovat hirvittävät, kuten tiedämme.

En nyt vetäisi sodassa tapahtuneista hirveyksistä yleisiä johtopäätöksiä ihmisen käytökseen. Kyllähän maailmansodat olivat sen verran raakoja, että rikkoivat varmasti ihmisyyden valtaosassa ihmisistä. Radiokin on kiva viihdeväline, mutta sen käytös muuttuu, jos sen ottaa kylpyammeeseen kaveriksi.

 

[Ilmari Ahde]

Tässä aika läheltä kuvattu osuma ajoneuvon kylkeen. Jos laatu on kuin Ladassa niin ovi vaan kiinni, huikka vodkaa, rööki suuhun niin ei pitäisi kuskilla olla mitään hätää.

Linkki: https://twitter.com/uaweapons/status/1527725596972834818?s=21

Kuskin ei tarvitse tulitikkuja taskusta kaivella, rööki palaa jo.

 

[McTorso]

En nyt vetäisi sodassa tapahtuneista hirveyksistä yleisiä johtopäätöksiä ihmisen käytökseen. Kyllähän maailmansodat olivat sen verran raakoja, että rikkoivat varmasti ihmisyyden valtaosassa ihmisistä.

Tarkoitin sitä, että 80 prosenttia ihmisistä käyttäytyy julmasti, kun kaikki moraaliset pidäkkeet poistetaan ympäriltä. Tarkoitan siis ympäristöä, jossa ei ole vääriä tai paheksuttavia tekoja, vaan kaikki on sallittua. Tällainen ympäristö on ilmeisesti parhaillaan Venäjän armeijan sisällä ainakin paikoin Ukrainassa. Tietysti tuntuu lohduttavalta ajatella, että sotarikosten tekijät ovat psykopaatteja tai sodan kauheuksien runtelemia rikkinäisiä sieluja. Ikävä kyllä, näin yksinkertainen ja helppo asia ei ole. Tällaiset poikkeusolosuhteet karistavat pois kaiken päälleliimatun, kuten rangaistuksen pelon ja muiden paheksunnan. Kun kaikki pidäkkeet ovat pois, pystyy 80 prosenttia ihmisistä julmuuksiin. Hankala asia ihmiskunnan kannalta.

 

[YamahaGPR]

Tossa olisi sitten taas infraa rikottavaksi.

Media: Ukraina uhkaa räjäyttää Putinin 19-kilometrisen kultakimpaleen – tätä mieltä on Pekka Toveri Media: Ukraina uhkaa räjäyttää Putinin 19-kilometrisen kultakimpaleen – tätä mieltä on Pekka Toveri

 

[Dino]

Tarkoitin sitä, että 80 prosenttia ihmisistä käyttäytyy julmasti, kun kaikki moraaliset pidäkkeet poistetaan ympäriltä. Tarkoitan siis ympäristöä, jossa ei ole vääriä tai paheksuttavia tekoja, vaan kaikki on sallittua. Tällainen ympäristö on ilmeisesti parhaillaan Venäjän armeijan sisällä ainakin paikoin Ukrainassa. Tietysti tuntuu lohduttavalta ajatella, että sotarikosten tekijät ovat psykopaatteja tai sodan kauheuksien runtelemia rikkinäisiä sieluja. Ikävä kyllä, näin yksinkertainen ja helppo asia ei ole. Tällaiset poikkeusolosuhteet karistavat pois kaiken päälleliimatun, kuten rangaistuksen pelon ja muiden paheksunnan. Kun kaikki pidäkkeet ovat pois, pystyy 80 prosenttia ihmisistä julmuuksiin. Hankala asia ihmiskunnan kannalta.

Christopher Browningin kirja Ordinary men on varsin mielenkiintoinen kuvaus tästä aiheesta. Kertoo siis saksalaisesta reservipoliisipataljoonasta joka syyllistyi juutalaisten surmaamiseen II maailmansodassa. Alussa vastustus julmuuksille oli suurta koska kyseessä oli ihan tavallisia poliisimiehiä ja perheenisiä eikä mitään kiihkonatseja, mutta pikkuhiljaa, pidäkkeiden poistuessa ja miesten turtuessa, sekä osin ryhmäpaineen vuoksi nuo julmuudet alkoi lisääntymään ja raaistumaan.

 

[Ramchester]

Helsingin Sanomat julkaisi tänään artikkelin, jossa kerrotaan Ukrainan vauvojen raiskauksista.

Ukrainan ihmisoikeusvaltuutettu Ljudmyla Denisovan mukaan yksistään yhden vuorokauden aikana tällä viikolla soittoja tuli 56 ja niissä kerrottiin esimerkiksi, että venäläissotilaat olisivat raiskanneet yhdeksän kuukautta vanhan tyttövauvan kynttilällä. ”Venäjän sotilaiden julmuuksille ei ole rajoja".

Denisova sanoo myös, että kaksi sotilasta olisi raiskannut yksivuotiaan pojan, joka kuoli saamiinsa vammoihin. ”Kaksi sotilasta raiskasi kaksivuotiaan tytön. Hän selvisi".

Kyllä tämä sanattomaksi vetää. Pitääkö paikkansa, en tiedä, mutta kun venäläiset raiskaavat lapsia ja tappavat tuhansia siviilejä eri tavoin, en mahdottomana pidä tätäkään. Denisovan kertomuksia ei ole vahvistettu muista lähteistä. Denisova vetosi YK:n ihmisoikeustoimistoon, jotta se tutkisi rikokset.

Venäjän hyökkäys | Ukrainan ihmisoikeusvaltuutettu: Venäläiset raiskanneet jopa vauvoja

Ukrainan ihmisoikeusvaltuutetun Ljudmyla Denisovan mukaan Harkovan alueelta tulvii nyt kymmeniä ilmoituksia raiskauksista hätäpuhelimiin.

www.hs.fi

Jep, on tämä jotenkin uskomatonta, että tälläkin palstalla joku käy oikeasti länkyttämässä russofobiasta ja kertomassa, että kyse on yksittäistapauksesta.

Ilmeisesti samat ihmiset olisivat pitäneet 40-luvulla natsifobeina ihmisiä, jotka uskoivat kertomukset T4:sta, massamurhista, keskitysleireistä jne. Siloin oli vielä vähemmän todistusaineistoa tarjolla suoraan kotisohvalle.

 

[adolf]

Varmasti ukrainalaisetkin harrastavat liioittelua ja propagandaa. Se on heille tärkeää länsimaailman tuen ja ennen kaikkea aseellisen tuen varmistamiseksi jatkossakin. Missä määrin nuo jutut sitten ovat liioiteltuja/keksittyjä, niin sitähän ei kukaan voi tietää.

Toisaalta mieleen tulee se, että uhrien asiaa ei myöskään missään nimessä saa häivyttää sillä tavalla, että rupeaa ajattelemaan, jotta siellä ne ukrainalaiset nyt vaan kaiken keksii päästään.

Minulle riittää se, että yksikin noista lapsen raiskauksista tai raiskauksista ihan ylipäätänsä on totta siihen, että noita ihmisjätteitä kutsun ryssiksi. Primitiivinen toiveeni on myös se, että jokainen noista tekijöistä kuolisi tuossa sodassa.

 

[MPN]

Christopher Browningin kirja Ordinary men on varsin mielenkiintoinen kuvaus tästä aiheesta. Kertoo siis saksalaisesta reservipoliisipataljoonasta joka syyllistyi juutalaisten surmaamiseen II maailmansodassa. Alussa vastustus julmuuksille oli suurta koska kyseessä oli ihan tavallisia poliisimiehiä ja perheenisiä eikä mitään kiihkonatseja, mutta pikkuhiljaa, pidäkkeiden poistuessa ja miesten turtuessa, sekä osin ryhmäpaineen vuoksi nuo julmuudet alkoi lisääntymään ja raaistumaan.

Jos otetaan se Buchan tapahtumien johdosta palkittu joukkio, niin en ihmettele vaikka olisivat muissa ”operaatioissa” tehneet jo vastaavia. Tai että olisi muuten koottu sairaita yksilöitä joukkioksi. Siihen miten armeijaa koulutetaan tuolla ja mistä nuo koostuu (keskimäärin kyseessä ei ole sivistynyt joukko kaupunkinuoria), niin kyllähän nuo ikävä kyllä mahdollisilta vaikuttavat. Kun noiden perimmäinen tarkoitus ei ole seksuaalinen, vaan Ukranailaisten alistaminen ja nöyryyttäminen, niin lisää ikävä kyllä mahdollisuutta siihen että nuo olisivat totta.

 

[Karhunkulta]

Jep, on tämä jotenkin uskomatonta, että tälläkin palstalla joku käy oikeasti länkyttämässä russofobiasta ja kertomassa, että kyse on yksittäistapauksesta.

Asiaa on kiva valkopestä, kun lähde ei jostain syystä miellytä. Ei ole Anus Turpainen kertonut luotettavasta lähteestä vaan joku YLE ja valehteleva valtamedia.

Mutta varmasti täälläkin usein todettu, että ei me täällä edes näistä juteltaisi, ellei Venäjä olisi hyökännyt itsenäiseen maahan karkottamaan juutalaisia natseja. Ellei tätä sotaakin nyt halua kieltää.

 

[matti&teppo]

Raiskauksien ja muun sadistisen julmuuden käyttäminen sodassa perustuu siihen, että noin 1% ihmisistä (2% miehistä) on narsisteja, joilla on vakavasti alentunut kyky tuntea empatiaa toista ihmistä kohtaan ja noin 1% (2% miehistä) psykopaatteja, joilta tämä kyky puuttuu kokonaan.

Eli ainoastaan mies voi olla narsisti tai psykopaatti?

 

[Cobol]

Keittiöpsykiatrinen analyysi:

Aivopesu ei yksinään riitä ihmisen kykyyn toteuttaa epäinhimillistä julmuutta toista kohtaan.

Raiskauksien ja muun sadistisen julmuuden käyttäminen sodassa perustuu siihen, että noin 1% ihmisistä (2% miehistä) on narsisteja, joilla on vakavasti alentunut kyky tuntea empatiaa toista ihmistä kohtaan ja noin 1% (2% miehistä) psykopaatteja, joilta tämä kyky puuttuu kokonaan. Tämmöisillä ihmisillä on rauhan aikana, "normaaleissa oloissa", kyllä kyky ymmärtää lait sääntöinä sekä se, että niiden rikkominen johtaa heille itselleen haitallisiin seurauksiin. Eli rauhankaan aikana he eivät pidättäydy julmuuksista siksi, että he tuntisivat itse sen olevan väärin toisia ihmisiä kohtaan vaan siksi, että teon ja seurauksen hyöty-haitta -suhde on heidän arvionsa mukaan itselle negatiivinen.

Jotain tuollaista, ja saattaa olla, että miehissä on enemmän psykopaatteja ja narsisteja.

Mutta isossa kuvassa kysymys on johtamisesta. Mitä Venäjän hyökkäykseen Ukrainaan tulee, Venäjä käyttää julmuuksissa ei-slaavilaisia sotilaita slaavilaisia sotilaita vastaan. Butšassa rikollisesti toiminut, joukkosurmiin syyllistynyt, erillinen 64. mekanisoitu prikaati tuli Knjaze-Volkonskojen kylästä, Habarovskin alueelta Venäjän Kaukoidästä. Heillä ei ollut samanlaisia kontakteja ukrainalaisiin ja natsitarut upposivat helpommin. Lisäksi useissa lähteissä todettiin mukana olleen Wagnerin, joka on yksityinen palkka-armeija ja tunnettu julmuuksistaan Afrikassa ja Syyriassa.

Jos mietitään läntistä sodankäyntiä viime vuosikymmeninä, julmuuksista joutuu USA:ssa tutkintaan ja myös istumaan, Venäjällä palkitaan.

 

[chauron]

Voi olla kova kohtalo näillä. Toivottavasti tästä seuraa hyvää, ja rosvovaltio toteaa natsit nujerretuiksi ja palaa luolaansa.

En nyt vetäisi sodassa tapahtuneista hirveyksistä yleisiä johtopäätöksiä ihmisen käytökseen. Kyllähän maailmansodat olivat sen verran raakoja, että rikkoivat varmasti ihmisyyden valtaosassa ihmisistä. Radiokin on kiva viihdeväline, mutta sen käytös muuttuu, jos sen ottaa kylpyammeeseen kaveriksi.

On kans viitteitä että ainakin Buchaan tulleet sotilaat olisivat olleet huumeiden alaisena ja ainakin kännissä. Se ei ole peruste mutta saa kuitenkin estoja alas - tai filmin poikki.

Venäläisethän on syyttäneet Ukrainalaisia narkomaaneiksi, spinnaten tarkoittavat tietenkin että itse ovat.

 

[Cobol]

Jep, on tämä jotenkin uskomatonta, että tälläkin palstalla joku käy oikeasti länkyttämässä russofobiasta ja kertomassa, että kyse on yksittäistapauksesta.

Ilmeisesti samat ihmiset olisivat pitäneet 40-luvulla natsifobeina ihmisiä, jotka uskoivat kertomukset T4:sta, massamurhista, keskitysleireistä jne. Siloin oli vielä vähemmän todistusaineistoa tarjolla suoraan kotisohvalle.

Venäjän karmeudet eivät ole yksitäistapauksia Ukrainassa. Niistä tiedetään jo paljon. Kuten sekin, että Venäjä käyttää rypäleammuksia raketti-iskussa väkijoukkoon. Tai se, että USA:n tiedustelu sai Jake Sullivanin mukaan jo ennen hyökkäystä tietoja, joiden mukaan Venäjän hallinnon korkeimmat tasot suunnittelivat hyökkäystä vastustavat siviilit kohteiksi. Tarkoitus on ollut herättää kauhua väestössä ja alistaa heidät. Samalla menee muutkin siviilit "käsittelyyn", ihan kauhun ja alistamisen merkeissä.

Ja tästä päästään erityisesti @Flonaldo kirjoituksiin. Mielestäni hän on täysin oikeassa siinä, että informaatiota ilman luotettavaa lähdettä on tervettä epäillä ja siinä, että osa julmuuksista on voinut tapahtua ilman johtajien ohjausta eikä kaikkia välttämättä ole edes tapahtunut kun asioista vaietaan alun jälkeen. Toki sekin on mahdollista, että esimerkiksi vauvan raiskauksen todistanut 14-v tyttö vaikenee kerran asiasta mainittuaan. Kun raiskauksen uhri tai todistaja on lapsi, vaikeneminen on yleistä ja myös Ukrainassa näin tapahtuu. Asian käsittely lapsen mielessä on hyvin vaikeaa.

YK on ilmeisesti tutkimassa väitetyt vauvaraiskaukset, jos niitä tutkimaan pystyy. Ymmärsin HS:n kirjoituksesta, että Ukrainan ihmisoikeusvaltuutetun tutkimuspyyntöön sisältyvät myös nämä karmeudet.