Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 315 089
  • 66 028
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Vanha se voi olla, mutta kyllä se asiansa tietää. Puna-armeija otti talvisodasta opikseen eikä sotinut Saksaa vastaan samalla tavalla ja varmasti nyt myös on Venäjän armeija tutkinut mitä on tehty väärin ja mitä pitäisi tehdä eri tavalla. Yrittävät ainakin, mutta toinen kysymys on onko sotilailla taitoa ja kykyä.
Oikeastaan talvisodan perusteella tehtiin Neuvostoliitossa vain huonoja päätöksiä, jotka käytännössä vain helpottivat Saksan hyökkäyksen onnistumista kesällä 1941. Esimerkiksi keskitettyjen panssarimuodostelmien toimimattomuus Suomen olosuhteissa johti progressiivisen kehityksen hylkäämiseen ja panssarit pilkottiin tasaisesti pitkin jalkaväkiyhtymiä. Vasta vuoden 1941 loppupuolella saatiin hommaa taas järkevöitettyä. Eli kykenivät kyllä oppimaan ja sitten vuoden 1943 kesällä alkoi olla homma ns. mintissä.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Pystyisikö joku viisaampi arvioimaan, että mitä seuraavaksi tulee tapahtumaan?
En ole viisaampi, mutta laitetaan muutama ajatus.

Oletettavasti Itä-Ukrainassa alkaa lähipäivinä ihan hemmetin isot taistelut ja jos Venäjä sen voittaa, niin se saanee siitä propagandansa voitonpäivän juhlaansa ja varmaan liittää laittomasti Donetskin ja Luhanskin itseensä ja konflikti jollain tavalla jäädytetään.
Toivon todella, että nyt Venäjän armeijan johdossa hätäillään Voitonpäivän juhlan takia, siihenhän on aikaa enää kuukausi. Hätäilemällä saadaan aikaiseksi huonoja ratkaisuja. Toivon myös, että vaikka Venäjän armeija varmasti ottaa opikseen aiemmista kokemuksista, niin aika ei riitä korjaamaan puutteita.

UA lähtenee isosti nyt tonne vapauttamaan alueita itselleen? Mutta jos Ukraina voittaa Itä-Ukrainan taistelun ja ajaa ryssän sieltä pois, niin onko seuraavaksi sitten edessä Mariupolin takaisin valtaaminen ja sitä kautta Krimin valtaaminen edessä?
Mulla on edelleen vähän hatara kuva Ukrainan kyvystä suorittaa hyökkäysoperaatioita. Hyökkääjä, myös Ukraina, tarvitsee ison paikallisen ylivoiman onnistuakseen. Isompaa hyökkäystä ei ole tainnut Ukrainan puolelta vielä tapahtua? Esimerkiksi Venäjän vetäytyminen Kiovasta on enemmänkin onnistuneen puolustustaistelun tulosta.

Jos siis Venäjä lähtee nyt suuremmalla hyökkäysoperaatiolla hakemaan jotain annettavaa Voitonpäivän juhlaan ja Ukraina onnistuisi sitä vastaan puolustamisessa, niin ainakin tällä hetkellä olettaisin sen johtavan nykyisen kaltaiseen tilanteeseen eli molemmilla osapuolilla on rintamat, ja rintamat liikkuvat hitaasti jompaan kumpaan suuntaan (tai eivät liiku minnekään).

On silti tietysti olemassa mahdollisuus, että jos hyökkäys tulee ja se onnistutaan torjumaan, niin Venäjän tappiot kasvavat sen verran suuriksi, että sen olisi pakko vetää Itä-Ukrainastakin joukkoja takaisin ainakin joiltain alueilta.

Toivon kovasti, että Ukrainalle annettu kalustoapu sekä liikekannallepano alkaisi jossain vaiheessa näkyä sillä tavalla, että Ukraina alkaisi itse suorittaa hyökkäysoperaatioita niin rintamalinjojen siirtämiseksi, strategisten kohteiden haltuun saamiseksi ja venäläisten joukkojen saartamiseksi.
 

omaha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jälleen spekulointia: UA ei ilmeisesti juurikaan hyökännyt Kiovan possujunan kimppuun. Jos syynä oli UA:lle kerrotut tiedustelutiedot ja ennakointi: ei tule ihan kunnolla onnistumaan ja ei kannata sodan tässävaiheessa. Säästetään myöhempään, annetaan viholliselle väärä kuva ja voimistutaan tätä mahdollisuutta sodan myöhemmässä ennakoinnissa.

Nyt Venäjä voisi tehdä itään uuden possujunan ja silloin UA käyttäisi voimaa. Olisi kiva.
Menisikö Venäjä näin helppoon strategiseen ansaan?
 
Viimeksi muokattu:

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Onko näitä vielä jäljellä tai ovatko saaneet niitä lisää Turkilta? Aika vähän on jaettu enää materiaalia niiden toiminnasta.
On mielestäni jäljellä. Taistelun siirtyessä idän ja etelän alueille tiedotus on muuttunut niukempaan suuntaan. Sodan alkuvaiheessa Bayraktarit olivat tärkeä osa uskottavuuden ja sotahengen nostatusta, mutta isossa kuvassa niiden määrä on kovin vähäinen.
Mulla on edelleen vähän hatara kuva Ukrainan kyvystä suorittaa hyökkäysoperaatioita. Hyökkääjä, myös Ukraina, tarvitsee ison paikallisen ylivoiman onnistuakseen. I
Ukrainan resurssit ovat varmasti tiukoilla. Lentoase on kovin ohkainen ja etelässä ilmaherruus olisi lähes välttämätön suurten hyökkäysten tekemiseksi. Twittien perusteella eteneminen tapahtuu lähinnä öisin ja jalkaväen voimin, jolloin Venäjän ilmavoimien paikallinen ylivoima menettää merkitystään. Eteneminen on kuitenkin hidasta.

Idän suunnalla Venäjän etenemisreitit on toivottavasti opittu/ehditty suluttamaan ja pakottamaan hyökkäysreitit tykistön keskitetyn tulen alle. Jenkkien lähettämät "linkkuveitset" ovat hyvä työkalu jumittamaan hyökkäyksen kärkeä. Rekat ja tankkiautot saavat taas ukrainalaisten jakamattoman huomion, tunnetusta syystä. Twitterissä Ukrainan arveltiin iskevän myös droneilla juniin, jolloin venäläisten keskeinen huoltolinja jumittuisi tehokkaasti kokonaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jälleen spekulointia: UA ei ilmeisesti juurikaan hyökännyt Kiovan possujunan kimppuun.
Hyökkäili ne possujunaa huoltavien kolonnien kimppuun ja siksi juna seisoi niin pitkään. Olisivat ilmeisesti halunneet tehdä koko hoidosta motin Talvisodan esimerkin mukaisesti, mutta voimat ei riittäneet.

Talvisota on suuri innoittaja ukrainalaisille 2014 jälkeen. Olen suomalaisena aika otettu.
 

Karpat46

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Україна
Jälleen spekulointia: UA ei ilmeisesti juurikaan hyökännyt Kiovan possujunan kimppuun. Jos syynä oli UA:lle kerrotut tiedustelutiedot ja ennakointi: ei tule ihan kunnolla onnistumaan ja ei kannata sodan tässävaiheessa. Säästetään myöhempään, annetaan viholliselle väärä kuva ja voimistutaan tätä mahdollisuutta sodan myöhemmässä ennakoinnissa.

Nyt Venäjä voisi tehdä itään uuden possujunan ja silloin UA käyttäisi voimaa. Olisi kiva.
Menisikö Venäjä näin helppoon strategiseen ansaan?
Saatan muistaa väärin, mutta eikö tässä ollut sellainen ajatus, että venäjän piti vallata se Hostomelin lentokenttä ja hoitaa joukkojen huolto sitä kautta. Kun Ukraina laittoikin siellä koko ajan vastaan, niin venäjä joutui huoltamaan possujunaansa kaukaa rajan takaa ja se oli todella hidasta ja hankalaa, jolloin se juna pysähtyi siihen. Hostomel oli kuitenkin siinä ihan lähellä ja eikä ollut järkeä lähteä vetäytymään, mutta eivät päässeet myöskään etenemään. Polttoaine ja ruoka koko ajan vähissä tai lopussa, venäjän miesten moraali laski entisestään. Tämä pattitilanne oli sitten yksi ratkaiseva juttu Kiovaan hyökkäyksen täydellisessä epäonnistumisessa.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
En minäkään ole viisaampi, mutta laitetaan omia ajatuksia.

Ukraina saa nyt aiheutettua suuria tappioita Venäjälle. Tämä ei kuitenkaan tule estämään sitä että Venäjä saisi tiettyjä voittoja tuolla idässä.

Venäjä tulee siis saavuttamaan jonkunlaisen voiton itselleen, ja tätä lähtevät sitten myymään omalle kansalle voittona. Tämän jälkeen on hankala arvioida mitä tapahtuu. Itse uskon/toivon että tämä riittää Venäjälle. Hankala nähdä että niillä olisi paukkuja enempään.

Ukraina tuskin pystyy hyökkäämään mitenkään merkittävästi. Olisi myös liian iso riski niille lähteä uhraamaan joukkoja, mikä voisi heikentää niiden mahdollisuuksia puolustaa omia asemiaan.

Ukraina tulee myöntymään alueluovutuksiin. Tapahtuuko tämä lähiaikoina? Tuskin. Tämä tulee olemaan raskas taakka Ukrainalaisille, mutta on se myös kova hinta Venäjälle maksaa semmoisesta alueesta mitä ne todellisuudessa ei edes tarvitse. Ukraina on kuitenkin voittanut sodan, ja historia tulee muistamaan tämän rohkean kansan tekoa. Eivät murtuneet tyrannian edessä.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United

MadSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Habs
Vanha se voi olla, mutta kyllä se asiansa tietää. Puna-armeija otti talvisodasta opikseen eikä sotinut Saksaa vastaan samalla tavalla ja varmasti nyt myös on Venäjän armeija tutkinut mitä on tehty väärin ja mitä pitäisi tehdä eri tavalla. Yrittävät ainakin, mutta toinen kysymys on onko sotilailla taitoa ja kykyä.
No tätä juuri ajoin takaa, että ihan kuin Toverille olisi iskenyt dementia ja palannut helmikuun puoliväliin, aikaan kun sloboilla oli vielä ehjiä ja teoriassa asiansa osaavia joukko-osastoja sekä toimintakuntoista kalustoa.

Länsi näkee kaikki merkittävät liikkeet.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Ehkä myös tuon ”Matkakohteenne” -ketjun kamaa, mutta olen linjannut niin että tulevien vuosien lomareissut kohdentuvat maihin, jotka ovat eniten tukeneet Ukrainaa ja rankimmin sanktioineet Venäjää.

Totaaliboikotissa Unkari. Saksassa on tullut käytyä viimeiset kymmenen vuotta jopa useammin kuin kerta vuodessa, mutta nyt tulee tauko kun siellä ei riitä munaa lopettamaan kaasun ostamista. Ranskakaan ei vakuuta.

Mitä sitten suosia? Viro ja muutkin Baltian maat ovat kunnostautuneet mallikkaasti. Britannia yllättänyt todella positiivisesti. Puola, Venäjän vanha vihollismaa, kantanut isointa vastuuta ja tehnyt sen ylpeydellä. Muita hyviksiä ainakin Irlanti, Tshekki, Slovakia ja Slovenia. Erinomaisen hienoja maita matkustajalle.
 

SSAA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Jos menee voitonpäivän alla hommat, kuten aikanaan Stalinin synttärien lähestyessä, niin sieltä lienee tulossa melkosen moinen tuli keskitys kohti puolustajan asemia vuorokauden / pari putkeen. Sitten maahyökkäys siihen perään jatkona. Toivotaan, että on ollut aikaa tehdä semmoiset asemat ettei tule kohtuuttomia tappioita vielä tuossa hetkessä Ukrainalle. Siihen onnistuneet sulutukset ja muut hyökkääjälle ongelmaksi niin hyvä tulee.

Hieno olisi nähdä myös jonkinlaisia hämäyksiä missä ilmiselvät ”asemat” olisikin tyhjiä ja ne saavutettuaan tulisikin tykistötulta niskaan roimasti örkeille. Muistelen lukeneeni talvisodasta, että Suomalaiset joskus jäivät jopa vanhojen torppien katoille piiloon, josta sitten iskivät kamikaze tyylisesti vihollisen niskaan ja selustaan. Ei ehkä järkevää taikka nykypäivää, mutta saa sillä Rambo pisteitä :D
 

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Boris tässäkin, kuten kaikessa muussakin, puhuu suuria, mutta teot ovat aika pieniä. Britit ovat olleet pakotteissaan EU ja USAa jäljessä koko ajan ja Boris on siitä saanutkin paljon kritiikkiä myös omiltaan, joka oikeastaan on pakottanut hänet lisäämään pakotteita. Sen lisäksi UK on edelleen yksi harvoista Euroopan maista, joka edelleen vaatii ukrainalaisilta pakolaisilta viisumia.
Tämä on totta. Mutta luulen että tällä hetkellä ukrainalaisia ei kiinnosta niin paljon se, minne pääsee viisumilla ja minne ei, vaan se kuka auttaa heitä kukistamaan Venäjän sotilaallisesti. Tämän osalta brittien ja Johnsonin toiminta on ollut ihan eri planeetalta verrattuna Saksaan ja Ranskaan. Lontoosta lennätettiin konelasteittain aseita Kiovaan jo ennen sodan alkua, ja nyt tuoreeltaan lähti/lähtee meritorjuntaohjuksia Odessan puolustamiseksi. Kaikkea ei varmasti julkisuuteen edes kerrota.

En tiedä mikä niiden Saksan 5000 kypärän tilanne on, mutta se on varma että Kiovan toivo on tällä hetkellä Lontoon ja Washingtonin varassa; ei Pariisin tai Berliinin.
 
F

Flonaldo

Boris tässäkin, kuten kaikessa muussakin, puhuu suuria, mutta teot ovat aika pieniä. Britit ovat olleet pakotteissaan EU ja USAa jäljessä koko ajan ja Boris on siitä saanutkin paljon kritiikkiä myös omiltaan, joka oikeastaan on pakottanut hänet lisäämään pakotteita. Sen lisäksi UK on edelleen yksi harvoista Euroopan maista, joka edelleen vaatii ukrainalaisilta pakolaisilta viisumia. Ukrainalaisten pakolaisten on ollut lähes mahdoton päästä Britanniaan, ellei heillä ole entuudestaan perhettä siellä. Siinäkin tapauksessa odotusaika ja paperisota on voinut viedä viikkoja. Tätäkin on nyt ruvettu lieventämään kritiikin kasvaessa.
Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. UK on ollut EU:ta edellä pakotteissa ja on koko ajan antanut prässiä niin Swiftissä kuin venäläisten kaasusta ja öljystä luopumisessa. Se missä on ollut jäljessä, on oligarkkien henkilökohtaiset pakotteet. Ne ovat toki näyttäviä jotkut paattien takavarikoinnit, mutta sodankäynnin kannalta totaalisen merkityksettömiä.

UK on tammikuusta alkaen toimittanut NLAW ja armeijan kouluttajat olivat Ukrainassa, ja ovat toki vuodesta 2015 asti olleet jatkuvasti Ukrainassa kouluttamassa ylipäänsä. Toistaiseksi ainoa maa, joka on toimittanut ensin Starstreakeja ja nyt meritorjuntaohjuksia, jotka ovat siis oman varannon ihan kärkikamaa ja vaativat joukkojen laajamittaista kouluttamista. Kun sitten taas joku Saksa on toimittanut osin laatikoihinsa homehtunutta, pari vuosikymmentä sitten varastoitua tavaraa.

***

Ylipäänsä hieman merkkejä siitä, että Euroopan yhtenäisyys alkaa rakoilla, kun milloin kukakin käy omaa sisäpolitiikkaansa ja pitää nokitella keskenään.

Eilen esim. Macron (sopivasti näin vaalipäivän alla) kutsui Puolan pääministeriä äärioikeiston anti-semiitiksi. Putin tykkää... (Ja sitä Puolan pm. oikeasti voi ollakin, mutta tässä tilanteessa ainoa kommentti Puolasta pitäisi olla "Tuemme Puolaa kaikin voimin ja olemme hämmästyneitä puolalaisten vieraanvaraisuudesta")

Macron hölmöili jo yrittäessään jotain Nobelia metsästää epätoivoisilla Moskovan vierailuillaan ja jatkuvalla Putinille soittelulla. Nyt kun mahdollisesti edessä todella tiukka toinen kierros LePeniä vastaan, ei tiedä mitä typerää sieltä vielä tulee.

Tähän asti yksi tärkeimmistä asioista ollut Euroopan ja Yhdysvaltojen yhtenäisyys samassa rintamassa, ja nämä kaikki nokittelut ja brassailut sillä kuka on ollut paras ja oikeimmassa jne. ovat omiaan sitä heikentämään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ylipäänsä hieman merkkejä siitä, että Euroopan yhtenäisyys alkaa rakoilla, kun milloin kukakin käy omaa sisäpolitiikkaansa ja pitää nokitella keskenään.

Eilen esim. Macron (sopivasti näin vaalipäivän alla) kutsui Puolan pääministeriä äärioikeiston anti-semiitiksi. Putin tykkää... (Ja sitä Puolan pm. oikeasti voi ollakin, mutta tässä tilanteessa ainoa kommentti Puolasta pitäisi olla "Tuemme Puolaa kaikin voimin ja olemme hämmästyneitä puolalaisten vieraanvaraisuudesta")

Macron hölmöili jo yrittäessään jotain Nobelia metsästää epätoivoisilla Moskovan vierailuillaan ja jatkuvalla Putinille soittelulla. Nyt kun mahdollisesti edessä todella tiukka toinen kierros LePeniä vastaan, ei tiedä mitä typerää sieltä vielä tulee.

Tähän asti yksi tärkeimmistä asioista ollut Euroopan ja Yhdysvaltojen yhtenäisyys samassa rintamassa, ja nämä kaikki nokittelut ja brassailut sillä kuka on ollut paras ja oikeimmassa jne. ovat omiaan sitä heikentämään.

Macron toimi todella typerästi sanoessaan Puolan pääministeriä Mateusz Morawieckia ”äärioikeistolaiseksi antisemitistiksi, joka kieltää LGBT-ihmiset”. Pintapuolisesti olen Morawieckia seurannut, ja tiedän mihin MM:n lausuntoon Macron viittaa. Silti nyt olisi syytä toimia yhtenäisesti Euroopassa Venäjää vastaan.

Sama Suomessa. Hoidetaan NATO-jäsenyys, johon tarvitaan valtaosa puolueista ja kansanedustajista. Hanhikivet yms Venäjään liittyvät päätökset tulee avata sen jälkeen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suurin ongelma lienee kuitenkin joukkojen moraali ja taistelutahto. Venäläiset häviävät näiden osalta 100-0 ukrainalaisille ja materiaaliero ei ole niin suuri, että Venäjä voisi sen turvin tämän sodan voittaa. Kyllä Ukraina tämän hoitaa. Liittolaisten mahdollistama tiedustelukyvykkyys ja uudet lelut (mm. Switchblade-lennokit ja meritorjuntaohjukset) tulevat tietämään lisää hyvän mielen materiaalia rintamalta ja vievät sotaa vääjäämättä kohti jonkinnäköistä ratkaisua.

Toivon samaa. Nämä uutiset ainakin kielivät siitä, että taistelumotivaatio ei venäläisillä ole erityisen korkea. Avoimeksi jää, että onko kyse laajemmastakin ilmiöstä, vai toistaiseksi jokseenkin marginaalisesta. Veikkaan jälkimmäistä ääritapausten osalta, mutta alentunutta motivaatiota on varmasti hyvin laajalti, ja se tulee näkymään suorituksessa.

 

Numero66

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Kärpät

Bayraktareille olisi töitä.
Possujuna sai jo kyytiä?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Possujuna sai jo kyytiä?
Olisiko ollut eri Convoy? Tuosta suoraan pohjoiseen on punaisella panssarivaunun kuva, ja se taitaa viitata tähän kolonnaan?
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Lasolie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Nashville Predators
Voiko joku pikaisesti selittää mitenkä Venäjä sai Moldovan itäosaan miehityksen, kun kuitenkin kyseessä on alue, jonka länsipuolella on Moldova ja itäpuolella Ukraina, ja maayhteyttä Venäjään ei ole? Sieltä kuulemma koittavat rekrytä porukkaa Ukrainaan tappelemaan.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo




Tämän videon perusteella Mariupolissa on aivan täysi sissisota käynnissä Venäjän ja Azovin välillä.

On kyllä hurjaa menoa, kun miettii että Mariupol on sellainen Helsingin kokoinen kaupunki. Azovin porukalle kyllä aivan helvetinmoinen hatunnosto, kun miettii että kaverit ovat siellä +40 päivää taistellut todella rajallisilla varusteilla ja huollolla.

Kyllä vaan.. hurjaa on miettiä tämän sodan kokonaisuutta siitä näkökulmasta, että jos tuolla aletaan siirtyä jonkinlaiseen sissisotaan eri puolilla maata. Ukrainassa on seitsemän kaupunkia, jotka ovat isompia kuin Helsinki, ja 15 kaupunkia jotka ovat isompia kuin Espoo. Tämän tilanteen laajuus ja skaala on aivan tolkuton..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös