Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Huerzo]

Jos Euroopalla olisi moraalista selkärankaa, pitäisi lopettaa kaasun ostaminen Venäjältä välittömästi tai sitten aseistaa Ukraina hampaisiin asti. Jopa vaikuttaa sodan kuluun Bosnian sodan lailla, esimerkiksi lentokieltoalueiden luomisella ja valvomisella.

Hui, ettei vaan eskaloida, pelätään. On mielestäni sama pelkäämmekö Venäjää rajojemme sisä- vai ulkopuolella, koska jos Venäjää ei lyödä Ukrainassa kokonaan, annetaan Putinille voitto, jota hän ei ansaitse. Pelkäämme edelleen.

On turhaa lausua korkealentoisia ei koskaan enää -fraaseja uusien joukkohautojen syntymisen jälkeen. Jos kuulemme taas vain diplomaattista "tuomitsen jyrkästi"-nollapuhetta vailla konkreettisia tekoja, niin kysyn miksi edes vaivautua? Jatketaan pelkäämistä.

 

[knttrtknkn1]

Analysoimme, miksi Vladimir Putin päätti hyökätä Ukrainaan ja mitä hän todella tahtoo – katso suomennettu Putinin "sodan oikeutus" -puhe

Miksi Vladimir Putin päätti hyökätä Ukrainaan? Pohdimme Putinin ajattelua eri lähteitä ja asiantuntija-arvioita käyttäen. Analysoimme tarkasti Putinin ennen sotaa pitämän "sodan oikeutus" -puheen. Jutun kautta pääset myös lukemaan tai katsomaan puheen suomalaisin käännöksin.

yle.fi

Yritin tsekata oliko yllä oleva juttu jo täällä ei näkynyt. Jutussa selvitetty Venäjän hyökkäyksen taustoja ja syitä.

Tulee heti mieleen että sodan syttymisen jälkeen ensimmäisenä tai toisena päivänä Rene Nyberg sanoi A-Studiossa että sodassa on kyse Ukrainasta. Ei NATO.sta ei Suomesta tai EU.sta. Tämän jälkeen totesi vielä toiseen ja mahdollisesti kolmanteen kertaan että kyse on Ukrainasta. Ei sillä että Nyberg olisi dementointunut, vaan siksi että halusi korostaa mistä asiassa on kyse. Ukrainasta.

Edit. Voisi vielä tarkentaa vapaata siteerausta niin, että Nybergin mukaan nimenomaan Putinille kyse on Ukrainasta

 

[Tadu]

Analysoimme, miksi Vladimir Putin päätti hyökätä Ukrainaan ja mitä hän todella tahtoo – katso suomennettu Putinin "sodan oikeutus" -puhe

Miksi Vladimir Putin päätti hyökätä Ukrainaan? Pohdimme Putinin ajattelua eri lähteitä ja asiantuntija-arvioita käyttäen. Analysoimme tarkasti Putinin ennen sotaa pitämän "sodan oikeutus" -puheen. Jutun kautta pääset myös lukemaan tai katsomaan puheen suomalaisin käännöksin.

yle.fi

Yritin tsekata oliko yllä oleva juttu jo täällä ei näkynyt. Jutussa selvitetty Venäjän hyökkäyksen taustoja ja syitä.

Tulee heti mieleen että sodan syttymisen jälkeen ensimmäisenä tai toisena päivänä Rene Nyberg sanoi A-Studiossa että sodassa on kyse Ukrainasta. Ei NATO.sta ei Suomesta tai EU.sta. Tämän jälkeen totesi vielä toiseen ja mahdollisesti kolmanteen kertaan että kyse on Ukrainasta. Ei sillä että Nyberg olisi dementointunut, vaan siksi että halusi korostaa mistä asiassa on kyse. Ukrainasta.

Edit. Voisi vielä tarkentaa vapaata siteerausta niin, että Nybergin mukaan nimenomaan Putinille kyse on Ukrainasta

” Tosiasiassa Ukraina ajautui sisällissotaan, koska Venäjä halusi niin. Itä-Ukrainassa syntyi pian Krimin valtauksen jälkeen keväällä 2014 konflikti, joka on jatkunut vuosikausia, koska Venäjä on halunnut pitää sitä yllä.”

Siis 2014 alkanut sota on artikkelin mukaan Ukrainan sisällissota?

 

[knttrtknkn1]

” Tosiasiassa Ukraina ajautui sisällissotaan, koska Venäjä halusi niin. Itä-Ukrainassa syntyi pian Krimin valtauksen jälkeen keväällä 2014 konflikti, joka on jatkunut vuosikausia, koska Venäjä on halunnut pitää sitä yllä.”

Siis 2014 alkanut sota on artikkelin mukaan Ukrainan sisällissota?

Kieltämättä kuulostaa nykytiedon valossa "hieman" väärältä tulkinnalta.

 

[Euro71]

Tästä se lähtee:

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1510283427089633284?s=20&t=_LXcVMB7zW68mRijy0s76g

Nyt rohkeasti maa kerrallaan samaan mukaan, niin alkaa moraalinen paine kasvamaan kaasusta ja öljystä irtautumiseen koko EU:ssa. Tiedostetaan, että Liettuan on aika paljon helpompi näin tehdä, kuin Saksan tai Italian, mutta silti hienoa, että näyttävät esimerkkiä.

Liettua on tehnyt vuosia töitä pystyäkseen irrottautumaan Venäjän maakaasusta, joten tilanne on erilainen esimerkiksi Saksaan verrattuna. Saksan vihreä siirtymä on tarkoittanut ensinnäkin ydinvoiman alasajoa (siihen on ollut suurta poliittista painetta Saksan vihreiden puolelta, ja sama tilannehan on ollut esim. Ruotsissa), mutta myös oman kivihiilen korvaamista puhtaammin palavalla maakaasulla. En usko, että Saksassa on isoa halua palata takaisin kivihiileen, mutta mistäs sen tietää. Ranskan ja Italian energiapolitiikasta en tiedä niin paljoa.

 

[Wiljami]

” Tosiasiassa Ukraina ajautui sisällissotaan, koska Venäjä halusi niin. Itä-Ukrainassa syntyi pian Krimin valtauksen jälkeen keväällä 2014 konflikti, joka on jatkunut vuosikausia, koska Venäjä on halunnut pitää sitä yllä.”

Siis 2014 alkanut sota on artikkelin mukaan Ukrainan sisällissota?

Tuossahan käytettiin retorista keinoa kommentoimalla suoraan tsaari paskanaaman horinoista "sisällissodasta". Toki olisi voinut alleviivata että kyseessä on yhtä aito sisällissota, kuin mitä Suomessa käyty talvisota oli.

Naapurin kuminaamarotta on harhainen, se ei yllätä ketään. Kätyrinsä ovat myös vallanhimoisia ja todennäköisesti pitkälti samoin harhaisia, mutta onneksemme myös kroonisesti mieltyneet varastamiseen, mikä on mahdollistanut koko paskavaltion operatiivisen kyvyttömyyden muuhun kuin siviilien terrorisoimiseen. Jostain kumman syystä nuo kuvittelee aina olevansa se alin organisaation ketju mikä varastaa ja että alapuolella homma toimii, kuvion mennessä siten että oletettavasti ainoastaan ne tankkivaraston mekaanikot tietävät että itse asiassa koko ketju varastaa päätoimisesti tsaarin sisäpiiristä lähtien ja alimmalla tasolla varastettavaa on niin vähän, että määrärahojen sijaan joudutaan raapimaan elanto varastoitujen vehkeiden osia myymällä.

Huumoria kyllä edelleen tuo terroristivaltion retoriikka miten sotivat NATOa vastaan. Tähän mennessä taitaa olla jo 600 tankkia, tuhansia muita ajoneuvoja, kymmeniä ihan kärkiluokan terrorivehkeitä tyyliin TOS-1 (joita ei neukuille edes onneksi ole kuin kymmeniä) ja 20000 raatoa puna-armeijalta. NATOn paikallesaapumista edelleen odotellaan.

 

[PataJaska]

Sehän tosiaan oli tiedossa, että Ukraina on Putelle ihan henkilökohtainen.. mikä nyt olisi oikea ilmaus.. "pakkomielle". Tai jonkinlainen piikki lihassa. Mutta ainakin minulle uusi tieto tuossa Ylen jutussa oli se, että hän oli siis jo yli 20 vuotta sitten noustuaan valtaan alkanut "kantaa huolta" Ukrainasta ja sen tilanteesta. Ukraina onkin varmaan näyttäytynyt vielä massiivisesti eri valossa, kun helppona vertailukohtana sen rajanaapuri taas on totalitaarinen Venäjän vasallivaltio

En ole itse ainakaan edes epäillyt, että tässä meneillään olevassa tilanteessa olisi suoranaisesti kyse mistään muusta kuin vain Ukrainasta.. mutta heijastevaikutukset ovat sitten eri asia, ja nyt jo nähtävillä. Ja ne ovat nyt juuri ne, joiden suhteen Putella menee hommat persiilleen..

 

[chauron]

FSB:n kirjeiden vuotaja syyttää Azerbaijanissa tapahtuneen yökerhon räjähdyksestä Venäjän GRU:ta, tarkoituksena kuulemma isontaa kriisiä Armenian ja Azerien välille. Katsotaan mitä tästä tulee

Nightclub blast in Azerbaijan capital kills 1, injures 31

The country's emergency services were called to the club at 3 a.m. (2300 GMT on Saturday) and extinguished the fire before it could spread, the AP said, citing a statement from the department.

www.jpost.com

Linkki: https://twitter.com/igorsushko/status/1510458788251242498?s=21&t=ueh8ki4hdwg9x_BbfuXd5g

Linkki: https://twitter.com/igorsushko/status/1510458879829716992?s=21&t=ueh8ki4hdwg9x_BbfuXd5g

One dead, over 30 injured in Azerbaijan nightclub blast

At least one person has died and more than 30 have been injured in an explosion at a nightclub in Azerbaijan's capital, Baku.

www.rte.ie

 

[chauron]

” Tosiasiassa Ukraina ajautui sisällissotaan, koska Venäjä halusi niin. Itä-Ukrainassa syntyi pian Krimin valtauksen jälkeen keväällä 2014 konflikti, joka on jatkunut vuosikausia, koska Venäjä on halunnut pitää sitä yllä.”

Siis 2014 alkanut sota on artikkelin mukaan Ukrainan sisällissota?

Periaatteessa tuossa puhutaan siitä osasta missä Venäjä rahoitti ja antoi kaluston, mutta sotilaat tulis Donbassin alueelta. En tunne asiaa niin että osaisin kommentoida mistä ne olivat itseasiassa kotoisin.

Tää on määritelmällisesti just se vaikea harmaa vyöhyke millä Moskova toimii.

 

[anthax]

Liettua on tehnyt vuosia töitä pystyäkseen irrottautumaan Venäjän maakaasusta, joten tilanne on erilainen esimerkiksi Saksaan verrattuna. Saksan vihreä siirtymä on tarkoittanut ensinnäkin ydinvoiman alasajoa (siihen on ollut suurta poliittista painetta Saksan vihreiden puolelta, ja sama tilannehan on ollut esim. Ruotsissa), mutta myös oman kivihiilen korvaamista puhtaammin palavalla maakaasulla. En usko, että Saksassa on isoa halua palata takaisin kivihiileen, mutta mistäs sen tietää. Ranskan ja Italian energiapolitiikasta en tiedä niin paljoa.

Myös Suomi käsityksen mukaan tuo edelleen kaasua Venäjältä. Itärajalla josta putki tulee yli käytetään kaasua paljon lämmitykseen omakotitaloista taloyhtiöihin. Ei mitään käryä miten täällä voitaisi irrottautua tuosta riippuvuudesta ilman, että ihmiset jäävät ilman lämpöä ja lämmintä vettä. Meinaan siis sitä, että kaasua poltetaan edelleen keskuksissa. Lämpöpumpuillahan tämä onnistuu, mutta miten realistista on korvata valtava määrä kaasupolttimia pumpuilla about välittömästi. Pystytäänkö täällä syöttämään verkkoon tuontikaasua muualta ilman suuria muutoksia? Ehkä, ehkä ei.

Niin pitkään on täälläkin helppo meuhkata, että hana kiinni, jos ei satu itse asumaan yhdessä tuollaisesta kämpästä. Teollisuus voi ottaa kyllä hitin, mutta kovin pitkään ei ilman lämmintä ja lämmintä vettä pärjää. Toki tämä ei varsinaisesti ole muusta, kuin rahasta kiinni ja valtion tämä siirtymä pitäisi toteuttaa jollain tasolla. Toisaalta silloin voidaan kysyä miksi jonkun pitää maksaa uusi kaukolämpökeskus itselleen ja toinen saa sellaisen ilmaiseksi, kun on ollut kaasussa kiinni aiemmin.

Erittäin vaikea homma kaikin puolin.

 

[Axbor Nocturne]

Eikös Gasum osta kaiken maakaasunsa idästä? Ainakin perjantaina vielä kertoivat, ettei mitään ongelmia toimituksissa tai Gazbromilta tullut mitään ukaasia maksutavoista.

 

[ijuka]

Ukrainasta toki kannettiin huolta jo pitkän aikaa, niin. Ensinnäkin, Ukrainan mailla vanhoja neuvostoaikaisia kaasuputkia Eurooppaan joiden käytöstä piti maksaa vuokraa(syy miksi rakennettiin putkia, esim. Nord Streamia Ukrainan ohi).

Toiseksi, Krimean alueella on runsaasti maakaasua, jota moderneilla louhintametodeilla pystyttäisiin hyödyntämään. Liuskekaasua erittäin on paljon myös Donbassin alueella - Shell oli Ukrainassa järjestelemässä näiden hyödyntämistä, mutta joutui vetääntymään Venäjän hyökättyä.

Esim. tässä artikkeli vuodelta 2015: Russia's silent shale gas victory in Ukraine

joku lainaus: "Eduard Stavytskiy, then Ukrainian energy and coal industry minister, said in April 2013 that with the help of shale gas and Crimean offshore gas projects, Ukraine could start exports of gas to Europe in four to five years and to become a net energy exporter by 2020. As we know, by now, both of these areas are not under Kyiv’s control anymore."

 

[Mojo]

Suomi kuuluu Viron ja Latvian kanssa yhteiseen kaasumarkkina-alueeseen. Kolmen maan kaasumarkkinalla on neljä kaasuyhteyttä Venäjälle, joista Imatralla sijaitseva linkki on ainoa nyt käytössä oleva. Jotainhan tälle tarvitsisi tehdä, kun se kerran balteiltakin onnistuu.

 

[skode]

Eikös Gasum osta kaiken maakaasunsa idästä? Ainakin perjantaina vielä kertoivat, ettei mitään ongelmia toimituksissa tai Gazbromilta tullut mitään ukaasia maksutavoista.

En osaa sanoa Gasumista, mutta Suomessa on LNG- terminaaleja kolme kappaletta ja kolmasosa maakaasusta tulee Virosta. Ei Venäjän kaasun loppuminen vaikuta millään tavalla siihen että lämmitykset yms. katkeaisivat. Hinta toki nousee ainakin jollakin aikavälillä.

 

[Axbor Nocturne]

En osaa sanoa Gasumista, mutta Suomessa on LNG- terminaaleja kolme kappaletta ja kolmasosa maakaasusta tulee Virosta. Ei Venäjän kaasun loppuminen vaikuta millään tavalla siihen että lämmitykset yms. katkeaisivat. Hinta toki nousee ainakin jollakin aikavälillä.

Näinhän se on ja oma viestini ei taas liittynyt kaasun riittävyyteen millään tavalla, vaan nimenomaan siihen, että Gasum tuo maakaasunsa idästä.

LNG varastot eivät riitä vielä käyttötarpeisiin, niitä tarvitaan lisää.

 

[L4E]

Muuten esim Suomen ilmavoimien hommaamat JASSM-ohjukset olisivat suht hyödyttömiä.

Se muuten on ihme ettei noista JASSM:eista ole tullut porua. Kantomatka kuitenkin lähemmäs 400 km. Joku sopimus taisi olla, että risteilyohjuksilla kantomatka saisi olla max. 300km. Ruotsalais-saksalainen vastine lentää juuri tuon 300km.

Ja JASMM-ER lentää sitten jo lähemmäs 1000km. Tuota voisi muuten jo Horneteissakin kantaa ja ehkä kannattaisi etu ajassa tuoda uhkaa paikan päälle. Varmaan jostain Kuopiosta voisi lähettää kalingradiin pikku muikkarin.

F-35:sia ei varmaankaan saada etuajassa, mutta sen tuomaa aseistusta(JASMM-ER) varmastikin voitaisiin vastaanottaa heti ja puolustusvoimat heti next-levelillä.

 

[Euro71]

Se muuten on ihme ettei noista JASSM:eista ole tullut porua. Kantomatka kuitenkin lähemmäs 400 km. Joku sopimus taisi olla, että risteilyohjuksilla kantomatka saisi olla max. 300km. Ruotsalais-saksalainen vastine lentää juuri tuon 300km.

Venäjän puolelta? Eikös niistä tullut? Ihan kyllä muistin varassa mennään, mutta kyllä muistaakseni Venäjän puolelta tuli kovaa noottia, kun Suomi hommasi hävittäjiinsä pitkän kantaman ohjuksia. Saattoi olla niinkin, että vastavuoroisesti Venäjä sitten lisäsi omia pitkän kantaman ohjuksia Suomen rajan tuntumassa tjsp.

 

[Uuhis #97]

Se muuten on ihme ettei noista JASSM:eista ole tullut porua. Kantomatka kuitenkin lähemmäs 400 km. Joku sopimus taisi olla, että risteilyohjuksilla kantomatka saisi olla max. 300km. Ruotsalais-saksalainen vastine lentää juuri tuon 300km.

Ja JASMM-ER lentää sitten jo lähemmäs 1000km. Tuota voisi muuten jo Horneteissakin kantaa ja ehkä kannattaisi etu ajassa tuoda uhkaa paikan päälle. Varmaan jostain Kuopiosta voisi lähettää kalingradiin pikku muikkarin.

Kyllähän voissapaistetut jossain määrin poraavat noista aseista joilla on heidän kannaltaan liikaa kantomatkaa. Viimeksi taisi olla valitusta Suomen päätettyä helmikuussa ostaa MLRS-raketinheittimiin ER GMLRS ammuksia(kantomatka n 150 kilometriä)

 

[Sako]

Mutta ainakin minulle uusi tieto tuossa Ylen jutussa oli se, että hän oli siis jo yli 20 vuotta sitten noustuaan valtaan alkanut "kantaa huolta" Ukrainasta ja sen tilanteesta.

Jo 2004 Oranssissa vallankumouksessa oli putlerin myrkyllinen kosketus mukana. Kirjaimellisesti.

Oranssi vallankumous – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[L4E]

Venäjän puolelta? Eikös niistä tullut? Ihan kyllä muistin varassa mennään, mutta kyllä muistaakseni Venäjän puolelta tuli kovaa noottia, kun Suomi hommasi hävittäjiinsä pitkän kantaman ohjuksia. Saattoi olla niinkin, että vastavuoroisesti Venäjä sitten lisäsi omia pitkän kantaman ohjuksia Suomen rajan tuntumassa tjsp.

Oukei, itseltä mennyt ohi moinen, Ilmeisesti ollut vain sellanen läpy poskelle :).

 

[chauron]

Jo 2004 Oranssissa vallankumouksessa oli putlerin myrkyllinen kosketus mukana. Kirjaimellisesti.

Oranssi vallankumous – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Muistan yhden ylen podcastin mutten pystynyt kaivamaan lähdettä … siinä olleen sen aikaisen kirjeenvaihtajan mukaan Putin tuli avoimesti toista ehdokasta ja oli jopa puhumassa ja vastaamassa Ukrainan televisiossa Ukrainalaisten kysymyksiin. Oli ihmetellyt et Putinko sinne johtoon haluaa.

Ehdokas oli hävinnyt.

 

[Mojo]

Ainakin osa Venäjälle raahatuista ukrainalaisista on päässyt Viroon.

Viron yleisradio: Väkisin Venäjälle evakuoituja ukrainalaisia saapunut Viroon

Viroon on saapunut Itä-Ukrainasta Venäjälle pakkoevakuoituja ihmisiä, kertoi Viron yleisradioyhtiö ERR lauantaina.

www.mtvuutiset.fi

 

[ijuka]

Muistan yhden ylen podcastin mutten pystynyt kaivamaan lähdettä … siinä olleen sen aikaisen kirjeenvaihtajan mukaan Putin tuli avoimesti toista ehdokasta ja oli jopa puhumassa ja vastaamassa Ukrainan televisiossa Ukrainalaisten kysymyksiin. Oli ihmetellyt et Putinko sinne johtoon haluaa.

Ehdokas oli hävinnyt.

Siis Putin tuki Janukovitsia, joka on se presidentti joka syrjäytettiin 2014, josta syystä Venäjä Ukrainaan hyökkäsi.

Mutta Janukovits voitti nuo vaalit, ei hävinnyt. Siksi se vallankumouskin oli.

 

[fat of the land]

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tästä linkistä näkee, minkälaista tuhoa Mariupolissa on saatu aikaan. Tuo tuho on täydellistä ja kohteena on asutuskeskus, miettikää kuinka Kouvola tai Lappeenranta laitettaisiin samaan kuntoon.

 

[Tuamas]

Siis Putin tuki Janukovitsia, joka on se presidentti joka syrjäytettiin 2014, josta syystä Venäjä Ukrainaan hyökkäsi.

Mutta Janukovits voitti nuo vaalit, ei hävinnyt. Siksi se vallankumouskin oli.

Tässä menee nyt iloisesti sekaisin vallankumoukset ja vaalit.

Toki myös Kuchma (1994-2005) oli täydellisesti Venäjän taskussa ja hyvin korruptoitunut, Venäjä yritti junailla pääministeri Yanukovychiä Kuchman seuraajaksi räikeällä vaalivilpillä, josta lähti ensimmäinen kierros Ukrainan kansa vs. Venäjän käsinuket-otteluista, eli oranssi vallankumous vuonna 2004.
Tuossa yhteydessä muuten presidentiksi lopulta valittu Viktor Yuschenko yritettiin myrkyttää dioksiinillä.

Venäjän vasalli Yanukovych toki pääsi lopulta vallankahvaan takaisin seuraavissa vaaleissa vuonna 2010 ja oli vallassa 2014 Euromaidanin loppuun asti.