Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 049 847
  • 61 637
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Roihuttaret, Kaljakylä Rangers, Fla

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Onko muuten arviota, että paljonko Venäjän asevoimien hyökkäyskapasiteetista on käytössä Ukrainan suunnalla? Riittäisikö rahkeet käydä sotaa jossain toisessakin valtiossa samanaikaisesti?
Nyt lensi kahvit näppäimistölle. Suoritus on ollut Ukrainassa sitä luokkaa vuoden valmistautumisella ja armeijan 20 vuoden modernisoinnilla että että... Ois kova juttu, jos nyt hyökkäisivät muuallekin. Siinä ois varmaan kyllä koko maailma hetken hiljaa. Veikkaan, että Eritrea ja Pohjois-Koreakin alkaisi ehkä miettiä, että onko tullut valittua oikea puoli.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Tosiaan vasta huhujen tasolla, mutta voisiko siellä regiimillä olla jotain tietoa/havaintoja, että viikonloppuna mielenosoitukset/mellakat vaan kasvaisivat ja sitä varten tarvitaan järeämpiä työkaluja? Toisaalta sitten kuumottavampi ajatus olisi se, että näkisikö Putin nyt sitten lännen sekaantuneen Ukrainan tapahtumiin (mistä varoitti puheessaan, sodan alettua) ja uhkapelurina sitten vaan nostaisi kierroksia. Meinaa vaikka julkisuudessa voidaan mitä tahansa sanoa, niin Moskovassa saatetaan esim. ajatella, että hakkeriryhmien kiusanteot ovat suoraan Washingtonin kontrollissa. Tämän lisäksi lännen asettamat pakotteet ja aseapu Ukrainaan. Syitä varmaankin riittäisi heidän näkökulmasta.
Hyvin mahdollista, että Putin nostaa kierroksia. On nurkkaan ajettu k***ä (ei koirä eikä koira, koira on hieno eläin).

Ja varmasti laittaa kaikki jenkkien ja Naton piikkiin, ei ole epäselvyyttä.

Silti, toinen vaihtoehto olisi ettemme tekisi mitään, Putte valtaisi Ukrainan, sitten hyökkäisi Suomeen ja pahimmillaan laukoisi ydinaseilla, koska joku syy. Toinen vaihtoehto on sitten se, että teemme ihan kaikkemme, ajamme hänet nurkkaan, että Putesta tuntuu mahdollisimman epämukavalta ja silti, kyllä, voi laukoa ydinaseita.

Emme siis voi valita, mitä Putin tekee. Voimme vain valita puolemme ja tehdä ihan kaikkemme.

Ja siis tämä vain tällaisena yleisenä huomiona vaikka lainasin tässä viestiäsi.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Onko muuten arviota, että paljonko Venäjän asevoimien hyökkäyskapasiteetista on käytössä Ukrainan suunnalla? Riittäisikö rahkeet käydä sotaa jossain toisessakin valtiossa samanaikaisesti?
Todennäköisesti venäjällä on erittäin paljon lisäkalustoa, eri asia miten paljon siitä on nyt euroopassa. Tuskin voivat jättää aasiaa tyhjäksi.
 

Lykosia

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei. Venäjähän hyökkäsi Georgiaan, kun 2008 kesäolympialaiset alkoivat Pekingissä. Mikään järin suuri yllätys ei olisi, mikäli alkuperäinen suunnitelma olisi ollut hyökätä Ukrainaan, kun 2022 talviolympialaiset alkoivat Pekingissä. Tässä kohtaa varmaan kuitenkin kannatti vähän viivästyttää suunnitelmia, kun ihan liikaa ei kavereita Venäjällä tällä hetkellä ole.
Georgian sota usein mainitaan näissä, mutta siinä on se ero, että sen aloitti Georgia: Georgia started war with Russia: EU-backed report

Venäjä kyllä sitten innokkaasti jatkoi ja meni pidemmälle kuin olisi saanut. Mutta pitkälti tämän takia Georgia ei kauheasti silloin myötätuntoa muilta saanut eikä Venäjälle juurikaan seurauksia tullut.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Nyt lensi kahvit näppäimistölle. Suoritus on ollut Ukrainassa sitä luokkaa vuoden valmistautumisella ja armeijan 20 vuoden modernisoinnilla että että... Ois kova juttu, jos nyt hyökkäisivät muuallekin. Siinä ois varmaan kyllä koko maailma hetken hiljaa. Veikkaan, että Eritrea ja Pohjois-Koreakin alkaisi ehkä miettiä, että onko tullut valittua oikea puoli.
Siksi mietinkin, että eihän tuolla voi olla kuin murto-osa kapasiteetista käytössä, koska suoritustaso on noin onneton.
 
Minun tietääkseni nuo NL:n sirppi- ja vasaraliput ja punaiset käsivarsinauhat ovat käytössä Itä-Ukrainassa Donetskin ja Luhanskin itsenäisiksi julistautuneiden kansantasavaltojen sotilailla, ei Venäjän armeijalla.

Ylen uutisissa oli mielestäni moka sodan 1. tai 2. päivänä, kun haastateltiin erästä noiden kansantasavaltojen sotilasta tankin päällä ja kerrottiin hänen olevan Venäjän armeijan sotilas. Virheellä ei sinänsä olisi mitään merkitystä, mutta kun kaverin viesti ”punakaartin” väreissä oli: ”Olemme tulleet voittamaan, liikumme vain eteenpäin emmekä peräänny!” ja päälle ”vähäjauhoisen” nauru, niin virhe lisäsi monen katsojan ihmetystä Venäjän armeijan tasosta jollakin tavalla epäreilusti.

Ylelläkin näyttää olevan vaikeuksia tehtävässään uutisoida sodasta ”objektiivisesti”, mikä on luonnollista. Virheellistä informaatiota on tarjolla paljon.

Totuus kuolee sodassa ensimmäisenä -sanonta on kyllä jokaisessa sodassa vaarassa toteutua.

Sotien useat merkittävät faktat ja syy-seuraussuhteet selviävät vasta vuosien tai vuosikymmenten kuluttua, kun viimeisimmätkin sotien osapuolten salaisiksi julistamista arkistoista avataan ja tutkijat pääsevät käymään niitä lävitse ja tekemään analyysejään ja johtopäätöksiään.
Nää sun kommentit ovat pääsääntöisesti verhottuja Venäjän valkopesuyrityksiä. Muuten laittaisin ignoreen mutta hauskahan meidän on näitä on alasampua.

En ole aktiivisesti YLE:ä seurannut kun KV-sivuistoilta saa enemmän ja nopeampaa tietoa, mutta kerro mitä vaikeuksia YLE:llä on ollut objektiivisuuden suhteen.
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Hän ei ole ollut pitkään aikaan enää presidentti
Ei toki, mutta ei ole tunnettu suurista juutalais-sympatioistaan eikä ehkä ihan taas näitä valtioita, joilta odottaisi mitään suurempia sympatiaa Ukrainalle.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Onko muuten arviota, että paljonko Venäjän asevoimien hyökkäyskapasiteetista on käytössä Ukrainan suunnalla? Riittäisikö rahkeet käydä sotaa jossain toisessakin valtiossa samanaikaisesti?

Muutama päivä sitten arvioitiin, että Venäjän suorituskyvystä 75 % uppoaa tällä hetkellä maavoimista Ukrainaan. Tosin eipä mikään valtio myöskään Nato-maita lukuun ottamatta ole minkäänlaisessa valmiudessa haastaa Venäjää. Venäjähän on tätä operaatiota valmistellut sen vuoden päivät eli kyllä siellä iskukykyä on. Tosin pelkään itse tällä hetkellä, että paine muuttuu lännelle liian kovaksi. Putin käyttää Ukrainassa nyt niin kovia keinoja ja kohdistaa iskuja suoraan siviilikohteisiin - tämän hyväksyminen lännelle on hyvin hyvin vaikeaa. Venäjä kyllä tietää, ettei se tule pärjäämään eskaloimassaan sodassa ilman ydinaseitaan ja se luottaa tällä hetkellä tuohon pelotteeseen voimakkaasti. Kannattaa myös huomioida, että Putinin suosio oman kansan silmissä näivettyy, jos hän epäonnistuu projektissaan Ukrainassa, mutta jos länsi puuttuu tilanteeseen yhtään millään tavalla niin Putin alkaa taas kerätä voittoja itselleen. Silloinhan Kremlin narratiivista tulee totta.

Lännen täytyy olla tässä ovelampi kuin Putin ja se oveluus tarkoittaa mahdollisimman vähäistä häirintää, Ukrainan mahdollisimman mittavaa tukemista sekä malttia. Nyt pitää olla malttia odottaa sitä, että lännen uhka ei ilmesty oikeasti venäläiseen narratiiviin, koska se ruokkii Putinia. Jos narratiivia ei ruokita niin se alkaa tikittää Putinia vastaan.
 

Hokileidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dynamo Moskova, NHL, Jokerit 2014-2022
Minä en kykene ymmärtämään, miten Venäjällä olisi vielä jotenkin reservissä paljonkin tulivoimaa ja alku oltaisiin tietoisesti menty himmaillen. Jos sitä poweria on, niin miksei vyörytty ensimmäisestä päivästä asti täyttä höyryä ja pyritty laittamaan homma kerralla säppiin? Ei tällainen jengin hiljalleen hivuttaminen kuolemaan nyt miltään masterplaniltä vaikuta. Kohta on viikko menny ja toki on edetty, mutta kaupungit edelleen Ukrainan hallussa ja kohta tulee lunta taivaalta. Helvetin kylmä tulee hyökkääjille.
Kannattaa seurata Ylen uutisia ja ajankohtaisia ohjelmia. YLE Areenasta voi katsoa ohjelmia jälkikäteen. Niissä erityisesti suomalaiset asiantuntijat esittävät asiallisilta kuulostavia arvioita Venäjän sodankäynnistä. Nuo erilaiset sotilastahot ovat perehtyneet eri maiden sodankäyntitapoihin.

Esim. Kiovaa lähestyvän pitkän venäläiskolonnan pysähtymisen syistä sotilasasiantuntija esitti eilen tämän keskustelupalstan ”tietäjien” mielipiteistä poikkeavia ajatuksia.
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Siksi mietinkin, että eihän tuolla voi olla kuin murto-osa kapasiteetista käytössä, koska suoritustaso on noin onneton.
Ei tuossa ole kysymys nähdäkseni kaluston määrästä, vaan ihan puhtaasti surkeasta sodan johtamisesta ja kyvykkyyden puutteesta. Jos kärkiosaaminen on tuolla, niin varmaan hyökkäys ryhmitettäisiin Suomea vastaan ja hetken päästä löytäisivät itsensä vahingossa Kiinasta.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Onko muuten missään vielä mitään kattavaa listaa yrityksistä jotka ovat edelleen Venäjällä?

Ryhdyin pohtimaan, että saisi olla, jotta olisi helppo boikotoida.
 

Jurvanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät!
On nurkkaan ajettu k***ä (ei koirä eikä koira, koira on hieno eläin).
Mikä on nurkkaan ajettu kyrpä ja miten se käyttäytyy? Sylkeekö se?

Tässä muuten Maria Petterssonin twitter-ketju normipäivän uutisista Venäjällä. Luultavasti on ollut täällä jo, tosin.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Ei. Venäjähän hyökkäsi Georgiaan, kun 2008 kesäolympialaiset alkoivat Pekingissä. Mikään järin suuri yllätys ei olisi, mikäli alkuperäinen suunnitelma olisi ollut hyökätä Ukrainaan, kun 2022 talviolympialaiset alkoivat Pekingissä. Tässä kohtaa varmaan kuitenkin kannatti vähän viivästyttää suunnitelmia, kun ihan liikaa ei kavereita Venäjällä tällä hetkellä ole.
Kiinassa oli eri ukko tuolloin 2008 puikoissa.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Silti, toinen vaihtoehto olisi ettemme tekisi mitään, Putte valtaisi Ukrainan, sitten hyökkäisi Suomeen ja pahimmillaan laukoisi ydinaseilla, koska joku syy. Toinen vaihtoehto on sitten se, että teemme ihan kaikkemme, ajamme hänet nurkkaan, että Putesta tuntuu mahdollisimman epämukavalta ja silti, kyllä, voi laukoa ydinaseita.

Emme siis voi valita, mitä Putin tekee. Voimme vain valita puolemme ja tehdä ihan kaikkemme.

Ja siis tämä vain tällaisena yleisenä huomiona vaikka lainasin tässä viestiäsi.

Juu, ei ollut tarkoitus sanoa, että länsi olisi toiminut väärin. Toivoisinkin että jos Ukraina ja Venäjä pääsee jonkinlaiseen tulitaukoon, ukrainalaisille epämieluisin ehdoin, niin länsi ilmoittaisi että pakotteet pysyvät päällä niin kauan, kuin venäläisiä sotilaita on Ukrainan maaperällä.

Edit. tai nyt kun tarkemmin ajattelee, niin vaatimuksiin voisi lisätä vielä sekin, että venäläiset joukot poistetaan myös Moldovan ja Georgian alueilta.
 
Viimeksi muokattu:
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Cunts! Siinä on vitun miehekästä touhua, tuo vanha mummo totuuden kanssa on niin vaarallinen, että pitää poistaa näkyvistä.

Todellinen uhka oli kyllä. Näinköhän mummo jäi henkiin. Tosin aika inhimillisesti ainakin tuossa siirsivät hänet.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Juu, ei ollut tarkoitus sanoa, että länsi olisi toiminut väärin. Toivoisinkin että jos Ukraina ja Venäjä pääsee jonkinlaiseen tulitaukoon, ukrainalaisille epämieluisin ehdoin, niin länsi ilmoittaisi että pakotteet pysyvät päällä niin kauan, kuin venäläisiä sotilaita on Ukrainan maaperällä.
Pakotteiden purkamisesta voidaan keskustella kun Putin, Shoigu, Lavrov, Lukasenka ja kumppanit on toimitettu Haagiin.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kannattaa seurata Ylen uutisia ja ajankohtaisia ohjelmia. YLE Areenasta voi katsoa ohjelmia jälkikäteen. Niissä erityisesti suomalaiset asiantuntijat esittävät asiallisilta kuulostavia arvioita Venäjän sodankäynnistä. Nuo erilaiset sotilastahot ovat perehtyneet eri maiden sodankäyntitapoihin.

Esim. Kiovaa lähestyvän pitkän venäläiskolonnan pysähtymisen syistä sotilasasiantuntija esitti eilen tämän keskustelupalstan ”tietäjien” mielipiteistä poikkeavia ajatuksia.
Mitä jos vaikka kertoisit ihan suoraan, että millaisia arvioita ja syitä siellä on esitetty? Todella rasittavaa lukea näitä epämääräisiä "seuraa mitä siellä ja täällä puhutaan" -argumentteja.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Todennäköisesti venäjällä on erittäin paljon lisäkalustoa, eri asia miten paljon siitä on nyt euroopassa. Tuskin voivat jättää aasiaa tyhjäksi.
Törmäsin eilen kuvaan, jossa oli tulossa pitkä juna panssarivaunuja kauko-idästä, joten jotain kalustoa oltaisiin tuomassa Eurooppaa kohti. Tiedä sitten kuinka hyvässä kunnossa ja minkä tasoisia joukkoja on mukana
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Esim. Kiovaa lähestyvän pitkän venäläiskolonnan pysähtymisen syistä sotilasasiantuntija esitti eilen tämän keskustelupalstan ”tietäjien” mielipiteistä poikkeavia ajatuksia.
Ja samaan hengen vetoon jenkit, britit, Puolustusvoimien asiantuntijat ja evp. henkilöstö on todennut isoja puutteita Venäläistän sodankäynnissä.

Se letkaa seisoo siinä, kun ei muuta voi. Siellä on kelirikko, ja pakoon ei enää pääse. Se ei ole vaihtoehto ajattaa sitä muualle, koska se ei onnistu. Venäjä vetää ihan all-in tällä hetkellä tuossa suhteessa.

Eihän tämä Venäjän kyvyn arvostelu perustu siihen, että eivät voisi epäsuoralla tulella pommittaa paskaksi koko Ukrainaa. Sen hinta on vaan sellainen, että sapelit alkavat kolisemaan vähän laajemmin. Toki nytkin jo on näitä tarinoita, kuten tuo tallenne, jossa Venäläiset eivät suostu ampumaan siviilejä. Ei tuo homma ole Venäläisillä lähellekään hanskassa.

Saavat aikaan tuhoa, mutta eivät pääse tavoitteisiin.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tällainen tuli vastaan:





Taas kannattaa pitää mielessä, että huhuja liikkuu paljonkin. Ja itse suhtaudun tähän hyvin varauksella. Eli perjantaina Venäjällä olisi edessä poikkeus- tai jopa sotatilan julistus, minkä seuraus olisi todennäköisesti panssareiden lähetys Venäjän kaupunkeihin. Jos näin kävisi, niin taitaisi olla enemmänkin lopun alku kuin alun loppu.

No, ei muuta kuin seuraamaan, että alkaako perjantaina Moskovan radio soittaa Joutsenlampea....

Sepä se olisikin loogista jatkumoa kirurgisen tarkalle rauhanturvaoperaatiolle naapurimaassa että julistetaan omaan maahan sotatila ja panssarit kaduille vahtaamaan omia kansalaisia. Toki itäinen ihmemaa pyrkii olemaan juuri se kansojen vankila mitä edeltäjänsäkin niin tuohan on taas ihan normalna.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös