Venäjä hyökkää Ukrainaan

[heketsu88]

Tuli muuten mieleen tuosta Bosborinsalmen sulkemisesta venäläisiltä, niin eikös Venäjä sulkenut Kertsinsalmen jo monta päivää sitten? Eli Turkki on tietysti huolissaan kansainvälisen lain rikkomisesta, mutta käytännössä Venäjä on rikkonut vastaavaa lakia jo aiemmin. Eikä tuo itse asiassa ole edes ensimmäinen kerta, kun Kertsinsalmi on laitettu tukkoon.

Venäjähän ei tunnetusti noudata kv. lakeja, onhan se jo nähty.

 

[tres11]

Tuon @Roger Moore nimimerkin linkittämän jutun mukaan 10 päivää ja sitten on pakko aloittaa neuvottelut.

"Tuota herra Zelenskyi, haluaisimme istua neuvottelupöytään, meiltä tuota loppui fyrkat nyt. Saadaanko muuten vähän löpöä teiltä noihin tankkeihin, pitäisi saada roudattua ne himaan?"

 

[-Kantor-]

Sitä vaan mietin että miten kaiken tämän jälkeen venäjän kanssa edes pystyy neuvottelemaan. Ei ainakaan mitään järkevää tule heidän suunnalta.

Ei mitenkään ennen kuin sotarikollinen on saatu tuomiolle.

 

[Tadu]

8 vuotta suunniteltu tätä offensiivia ylivoimaisille voimilla ja edes ilmaherruutta eivät voita. Kyllä tällasen esityksen jälkeen Jatkoajassa pitäisi vaatia kaikkien eroa.

 

[Raimoton]

Tuli muuten mieleen tuosta Bosborinsalmen sulkemisesta venäläisiltä, niin eikös Venäjä sulkenut Kertsinsalmen jo monta päivää sitten? Eli Turkki on tietysti huolissaan kansainvälisen lain rikkomisesta, mutta käytännössä Venäjä on rikkonut vastaavaa lakia jo aiemmin. Eikä tuo itse asiassa ole edes ensimmäinen kerta, kun Kertsinsalmi on laitettu tukkoon.

MV Ever Given vois pistää sinne "vahingossa" poikittain.

 

[Sphinx]

Sitten kun meno alkaa näyttämään huonolta, vaikuttaa Putin siltä tyypiltä joka sanoo fuck it ja lyö all in.

Ihan vähän pelottaa, että tässä soditaan vielä ympäri Eurooppaa.

Se mikä tässä kaikkein eniten huolestuttaa on se, että tämän sodan häviäminen on tuskin edes vaihtoehto Putinille ja Putinin ratkaisut voivat olla pahimmillaan todella epätoivoisia ja karmeita, kun ei tällä kaverilla ole minkäänlaista moraalia tai empatiaa ja persoona on täysin vinoutunut...

Näitä skenaariota olen tässä vähän itsekin pyöritellyt mielessä tänään. Putin on äärimmäisen suunnitelmallinen psykopaatti, jolla on varmasti toimintasuunnitelma valmiina joka skenaarioon. En ihmettelisi, vaikka koko maapallon räjäyttäminen äärimmäisen tappion hetkellä olisi jonkinlainen Putinin fantasiakin. Missään nimessä Putin ei aio yksin hävitä tätä sotaa, mutta en usko, että hän alkaa improvisoimaankaan, vaan on miettinyt kaiken valmiiksi. Toki tämän Ukrainan piti olla helppo suupala, joten tähän ei Putinilla välttämättä ollut toimintasuunnitelmaa valmiina, jos homma kusee heti alkumetreille. Luultavasti tässä aletaan vaan iskemään enemmän rautaa rajalle ja ehkä yksi skenaario ulospääsylle on jonkinlainen jäätynyt konflikti, jossa Ukraina jaetaan kahtia ja parhaassa tapauksessa konfliktin ylläpito pitää Putinin kiireisenä lopun elämäänsä.

Jos Putin joutuu Ukrainasta aivan häntä koipien välissä luikkimaan ulos, en pitäisi mahdottomana, vaikka hän sitten jo aktivoisi tuon ydintuhoskenaarion, jossa laukaisisi puolet Venäjän ydinkärjistä Amerikkaan ja loput Euroopan Nato-maihin sekä kaikkiin Ukrainaa jollain tavalla tukeneisiin maihin, koska eihän Putinilla silloin enää oikein mitään voitettavaa olisi loppuelämänsä aikana. Ihan helposti Putin voisi tällöin myös väittää, että Nato on sotkeentunut asiaan, kun Nato-maista on lähetetty aseellista tukea Ukrainaan, ja he saavat nyt kokea Venäjän oikeutetun koston. Nato nyt tietysti yrittää ydintuhoskenaarion välttämiseksi pysytellä ulkona sodasta.

Putin halveksii länttä ja demokratiaa yhtä syvästi kuin me lännessä vihaamme totalitarismia. Putinille voi olla voitto jo sekin, jos länsikään ei voita, vaikka Venäjä häviäisi ja maailma jäisi totalitaristisen Kiinan haltuun.

Onneksi tosiaan Putin ei yksin voi päättää ydinaseiden laukaisemisesta, mutta en ole täysin vakuuttunut siitä, että se olisi mikään este. Esimerkiksi Lavrov vaikuttaa vielä Putiniakin pahemmalta.

Yksi vaihtoehto voi olla sekin, että Putin nukettaa ensin vain Kiovan, jos Ukraina ei muuten taivu, mutta olettaisin kuitenkin, että ydinaseet otetaan käyttöön vasta siinä vaiheessa, kun on tarkoitus kuolla itsekin.

Joku sotilastekniikkaan perehtynyt voisi kommentoida, millaiset mahdollisuudet länsimailla on torjua Venäjän ydinaseet ilmassa?

 

[CreaseMonkey]

Venäjän hyökkäys | Kyselyt: Ennen sotaa 60 prosenttia venäläisistä piti USA:ta ja Natoa syyllisenä Itä-Ukrainan jännitteisiin, ja puolet hyväksyi sotavoiman käytön estääkseen Ukrainan liittymisen Natoon

En ole huomannut tämän olleen täällä. Siis joka toiselle Venäjän kansalaiselle tämä hyökkäys on OK. Aivan järkyttävää miten tämä propaganda menee läpi. Muutkin kyselyn prosenttijakaumat oli järkyttäviä.

Jossain Putin-kirjassa oli, että käyttävät kyselyitä hyväkseen kun haluavat asioita myydä kansalle. Toki keräävät näin myös tietoa kansan syvistä riveistä.

En tiedä kuinka paljon esim. tälle kyselylle voi laittaa. Voi olla ns. sopiva ryhmä kenelle on kilautettu asiassa.

 

[Urheiluministeri]

Ei mitenkään ennen kuin sotarikollinen on saatu tuomiolle.

Olisipa hienoa nähdä Putinin ylimieliset päänpuistelut ja naureskelut käräjäsalissa kun syytteitä luetaan. Siinä vaiheessa voisivat kaverit olla jo melko vähissä.

 

[Everton]

Miten ne rahat kotiutetaan, jos pankit eivät toimi?

Hyvä kysymys. Tosin venäläisillä on niin pitkä historia ja vahva organisaatio kaikenlaiseen rahanpesuun, salakuljettamiseen ja sumutukseen, että en usko rahoitusmarkkinapakotteiden olevan ylitsepääsemätön ongelma sotatalouden ylläpitämiseen.

Toinen hyvä kysymys tietysti on, että olisiko maailman mailla mahdollista olla (väliaikaisesti) ostamatta venäläistä öljyä?

 

[Wenzel]

Linkki: https://twitter.com/nytimes/status/1497596086306881537?s=20&t=fGe3TucxG6YB2vEy4KXOT

En ihan heti ekana näkisi oman siskon, tädin tai äidin poseeraamassa rynkyn kanssa.

Helvetin hieno kansa. Ei voi kuin arvostaa ihan jokaista.

 

[-Kantor-]

Voisiko länsi käyttää Kremlin aseita ja valjastaa valtavan trolliarmeijan ruokkimaan polarisaatiota Neuv... Venäjän someen?

 

[alwahla]

Sitä vaan mietin että miten kaiken tämän jälkeen venäjän kanssa edes pystyy neuvottelemaan. Ei ainakaan mitään järkevää tule heidän suunnalta.

Samalla tavalla varmaankin kuin Pohjois-Korean kanssa. Ainakin johtajat ovat samanlaisia.
Venäläiset ovat kaivaneet niin suuren kuopan ympärilleen tällä sodalla, etteivät he sieltä tule nousemaan ennen kuin Putin ja hänen lähipiirinsä on poissa. Ja pahasti vaikuttaa siltä, että pelkkä viraltapano ei siinä tapauksessa riitä. Sotaoikeuteen Putin ja hänen lähipiirinsä ei tule tästäkään joutumaan, se on varma asia.

 

[Flyingbird]

Jossain Putin-kirjassa oli, että käyttävät kyselyitä hyväkseen kun haluavat asioita myydä kansalle. Toki keräävät näin myös tietoa kansan syvistä riveistä.

En tiedä kuinka paljon esim. tälle kyselylle voi laittaa. Voi olla ns. sopiva ryhmä kenelle on kilautettu asiassa.

Tämä on Levadan tekemä tutkimus ja varmaan ainoa hallinnosta irti oleva. Kuuluu myös Venäjän mustaan listaan eli ns. ulkomainen agentti. Ainoa oikeasti luotettava ja länsimailta tukea saava tutkimuslaitos.

 

[wilco]

Ilmeisesti oligarkit ja firmat joutuvat kyllä Venäjällä laittamaan ns. yhteiskassaan huomattavasti isompia siivuja kuin prosentin. Ja muistetaan, että ne tekevät justiinsa niin kuin Kreml sanoo. Eli tässä tilanteessa Putin voi käskeä heitä "lainaamaan" vaikkapa puolet kaikista öljytuloista.

Nojuu, tuo toki oli lähinnä viittaamaan siihen, että siitä ensin aika moni porras kuorii kermoja päältä.

Veikkaan silti, että aika paljon lähtee muihin taskuihin ennenkuin raha saavuttaa sotakassan.

Että silleen...

 

[Ck]

8 vuotta suunniteltu tätä offensiivia ylivoimaisille voimilla ja edes ilmaherruutta eivät voita. Kyllä tällasen esityksen jälkeen Jatkoajassa pitäisi vaatia kaikkien eroa.

Kaikille kenkää, The Pena puikkoihin.

 

[El Gordo]

Kissan voisi kyllä lähettää takaisin Putinille. Ja omistajan kyllä myös.

Kissasta ei luovuta, ei se ole mitään pahaa tehnyt.

 

[C.Orr]

Vittu miettikää tuota touhua Ukrainassa. Itselläni nousee kyllä kaikki ihokarvat pystyyn, kun miehet saattelevat vaimonsa ja lapsensa turvaan ja hyvästelevät nämä tietäen, että mahdollisesti - jopa todennäköisesti - kyseessä on jäähyväiset eivätkä näe heitä enää koskaan lähtiessään puolustamaan omaa maataan. Itsellänikin on pieniä lapsia ja jumalauta kuinka mä kunnioitan noita ukranalaisia. Todellisia sankareita jokainen, presidentistä lähtien.

Ja kaikki vain jonkun psykopaatin sairaalla halulla toteuttaa impearialistisia fetissejään.

 

[Ck]

Venäjä yrittää lisää painetta:

Nyt lähtee siis Hail Mary. Alkaa olla rahat, miesten voimat ja kalusto loppu. Tai siis ns. pakko yrittää nopeaa voittoa.

 

[El Gordo]

8 vuotta suunniteltu tätä offensiivia ylivoimaisille voimilla ja edes ilmaherruutta eivät voita. Kyllä tällasen esityksen jälkeen Jatkoajassa pitäisi vaatia kaikkien eroa.

Ukrainalla on vissiin pari-kolme kasikytluvun Migiä eikä paljon muuta. Kova suoritus olla voittamatta ilmaherruutta noita vastaan.

 

[Miinuskulma]

Reservejä oli se oliko 500mrd€.

Mutta toki suurin osa kustannuksista on
A) jo maksettuja (kalusto)
B) kotimaisia (polttoaineet ja muu huolto)

Eli kovin suoraviivaista laskenta ei ole.

Näin minäkin tulkitsen, kalustokin tulee kotimaasta joten menetetyn kaluston korvaamiseen voisii laskea työllisyysvaikutusta ja vanhan romuttamisen säästötkin :)

Osaako joku sotatekniikkaa paremmin tunteva sanoa onko tuossa toisessa kuvassa kuorma-autojen lavoilla ampumattomia raketteja? Jos autossa on vikaa ja vihollinen lähestyy niin pakkohan se jättää mutta eikö noita saa lähtiessä kranaatilla tms. hoidettua ettei vastapuoli saisi täydennystä.

Linkki: https://twitter.com/nexta_tv/status/1497602193226088453

 

[Roger Moore]

Nyt lähtee siis Hail Mary. Alkaa olla rahat, miesten voimat ja kalusto loppu. Tai siis ns. pakko yrittää nopeaa voittoa.

Onko tässä nyt siis ns. tulos tai ulos?

 

[Boulerice]

Itse toki suhtaudun hieman skeptisesti tuohon 20 miljardiin per päivä, kun jenkeillä meni arvioiden mukaan noin 320 miljoonaa dollaria per päivä 110 000 sotilaan kanssa Afghanistanin ollessa kovimmillaan 2011. Toki voihan se olla, että Putler ei yhtä hyvä ole tuon rahankäytön kanssa mitä Obama oli.

En tiedä miten tuo on laskettu, mutta aika paljon mennyt kalustoa parissa päivässä ja mikäli tuossa on vielä pakotteiden tuomat haitat mukana niin kyllä tuon hinnan pitäisi olla selvästi korkeampi kuin jenkeillä oli.

 

[finnjewel]

Hyvä kysymys. Tosin venäläisillä on niin pitkä historia ja vahva organisaatio kaikenlaiseen rahanpesuun, salakuljettamiseen ja sumutukseen, että en usko rahoitusmarkkinapakotteiden olevan ylitsepääsemätön ongelma sotatalouden ylläpitämiseen.

Toinen hyvä kysymys tietysti on, että olisiko maailman mailla mahdollista olla (väliaikaisesti) ostamatta venäläistä öljyä?

Menisikö läpi, jos ostetaan velaksi ja luvataan maksaa seuraavasta tilistä?

 

[Rommeli]

Ukrainalla on vissiin pari-kolme kasikytluvun Migiä eikä paljon muuta. Kova suoritus olla voittamatta ilmaherruutta noita vastaan.

On niitä sentään muutama kymmentä.

Edit. Oli jonkin verran enemmänkin, mutta 2014 Venäjä rosvosi noita jonkin verran.

 

[holynordic]

Sitä vaan mietin että miten kaiken tämän jälkeen venäjän kanssa edes pystyy neuvottelemaan. Ei ainakaan mitään järkevää tule heidän suunnalta.

Eikös siellä YK:n kokouksessa viime yönä joku todennut sangen osuvasti...

Ukraine's ambassador says Russia's 'words have less value than a hole in the New York pretzel'