Mainos
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Maalivahti Jere Huhtamaa karistaa Suomen pölyt niskastaan – siirtyy eksoottiseen kiekkomaahanLue lisää »
-
Sportilta synkkä ulostulo: Miroslav Svobodan kausi ohiLue lisää »
-
SaiPan sopimustarjous vakuutti Mark Pysykin välittömästi – entuudestaan tuttu joukkuekaveri auttanut sopeutumisessaLue lisää »
-
Lapa jäähän: PWHL-tähdet inspiroivat nuoria suomalaispelureitaLue lisää »
-
Kokkolalaisten hurja liito sai jatkoa – Hermekselle kahdeksas peräkkäinen voitto ja Mestiksen kärkipaikkaLue lisää »
-
Jakub Málek ohittamaton este espoolaisilleLue lisää »
Venäjä hyökkää Ukrainaan
- Viestiketjun aloittaja Osmo Rapeli
- Alkaa
- 11 203 709
- 65 776
/img-s3.ilcdn.fi/fa6cceed6422fdbbd98383bf6d2f4cd5789d6894e4ca5daa90ac38afe8e550f6.jpg)
Kaksi suomalaismeppiä erottuu joukosta, kun äänestetään Venäjästä
Kaksi suomalaismeppiä nousee poikkeuksena esiin, kun tarkastellaan EU-parlamentin Venäjää koskevia päätöslauselmia ja suomalaismeppien äänestyskäyttäytymistä.
www.iltalehti.fi
Oikein hävettää, kun tullut tuota Heinäluomaakin välillä puolusteltua.
Demarit: Halonen, Lipponen, Heinäluoma, Rönnholm
Keskusta: Aho, Väyrynen, Pekkarinen
Esitän syvän halveksuntani.
Kepu ja demarit, olette nyt kyllä kansalle velkaa NATO jäsenyyden.
Tuossa muuten Sean Pennin haastattelu, jossa kertoo fiiliksiään Zelenskyistä. Ilmeisesti siis palannut Ukrainasta jo kotiin.
Seuraava aste taitavat olla Syyriasta tutut tynnyripommit. :(
Taistele Ukrainani!
Slava Ukraini!
Pahalta näyttää, jos Putin kaivaa aselaarista nuo pomminsa. Aikamoinen persläpi ukko on, mutta toivottavasti länsi onnistuu pysymään yhtenä rintamana myös sodan jälkeen eikä ala lepsuilla edes siinä vaiheessa, kun Putin (jos vielä vallassa) alkaa tarjota maakaasua ynnä muita polkuhintaan, jos luovutaan pakotteista. Tuo hullu pitää laittaa kärsimään ja mitä pahemmin ja pikemmin, sen parempi.
Pahalta näyttää, jos Putin kaivaa aselaarista nuo pomminsa. Aikamoinen persläpi ukko on, mutta toivottavasti länsi onnistuu pysymään yhtenä rintamana myös sodan jälkeen eikä ala lepsuilla edes siinä vaiheessa, kun Putin (jos vielä vallassa) alkaa tarjota maakaasua ynnä muita polkuhintaan, jos luovutaan pakotteista. Tuo hullu pitää laittaa kärsimään ja mitä pahemmin ja pikemmin, sen parempi.
Krazeissa ainakin oli hytti puuta ja pinnoilla peltiä ohuesti. Nauratti kun varustukseen kuului höylä, jolla kopin turvotessa sai ovista otettua vähän veks ni menee kiinni sateellakin :)
Öljynvaihtoon roppuja pykäiltiin Vekaralla näihin, kun tosiaan ei oltu idässä nähty tarpeelliseksi. Turhaa toki sekin oli. Ohjaustehostus oli vain toiseen suuntaan kääntyessä ja tuulilasin sai kipattua alas, jos olisi tarve roimia kesken ajon aseella suoraan etiäpäin.
Ryhmä venäläisiä jäi hissiin jumiin, kun ukrainalaiset katkaisi hissistä virrat. Ukrainalaiset ottivat vielä kuvan muistoksi.
Odessan pommittamisesta varoitellaan.
Ikävä kyllä tuo twitter tili on ollut oikeassa aika usein.
On muuten tuo odessakin iso paikka. Vissiin miltsin verran asukkaita.
Flyingbird
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TUTO Hockey, Mestis, SJS
Kyllähän Putin on myynyt natsiajatustaan maallensa, että niitä olisi hallinnossa asti ja ylipäätänsä vähän joka puolella. Suoranaisesti ei toki ole Zelesnyitä natsiksi väittänyt. Normaalit kansalaiset kärsisi näistä ja Venäjän pitäisi vapauttaa hullun natsihallinnon alta.Veikkaan, että Putin ei viitannut natsipuheissaan Zelenskyihin vaan Ukrainan Azovin pataljooonaan, jotka ovat taistelleet juuri tuolla Ukrainan venäläisalueella vuodesta 2014 asti. Ja siis ovat uusnatseja.
Ukraine: Inside The Neo-Nazi Azov Battalion
A far-right 'neo-Nazi' battalion has joined Ukrainian troops in their fight against invading Russian forces.www.unilad.co.uk
Kuuluu käytännössä samaan järjestelmään. Iron dome on halpa ja erittäin toimiva ohjuspuolustusjärjestelmä todella lyhyenmatkan ohjuksia vastaan kuten palestiinalaiset kissanpierut Qassamit, jotka ammuttaessa lentää minne sattuu. Monesti omaan syliin. Ilmeisesti kyky torjua myös tykistön ammuksia.
David's Sling ja Barak taas kantaa pitkälle ja torjuu pidemmän matkan ohjuksia ja käytännössä kaikkia lentäviä isompia kohteita. Täysin ylivoimaisia omassa lajissaan.
Tuonne pv-puolelle kirjoitin aiheesta ja lisäsin yhden videonkin, jossa vähän kerrotaan aiheesta.
Putin piti ensimmäisen julkisen puheensa sitten sodan alkamisen – puhui lentoemäntien ympäröimänä
Putin tapasi venäläisiä lentoemäntiä.
www.is.fi
Toivottavasti joku noista lentoemännistä ihan "vahingossa" listisi Puten.
On. Vai haluatko määrittää mikä on hyväksyttävä tappio, jolloin voi lopettaa bisnekset kaverin kanssa, joka ajanut maailman kolmannen maailmansodan partaalle, kaveri joka syyllistyy joka tunti sotarikoksiin, uhkaa koko maailmaa ydinsodalla, jne. Ja jos tuo kaikki loppuu johonkin sopimukseen, on hän edelleen Suomelle ihan helvetin moinen uhka. Vai luuletko, että Venäjän talous on jotenkin irrallinen Putinista, hänen päämääristään ja resursseistaan saavuttaa ne?
Jos ne on Fortumin omaisuutta, kai omistaja saa tehdä niin kuin haluaa. Jos ja kun ei saa, niin kai siitä voi vetää johtopäätökset heikommallakin ymmärryksellä: Ne voi mennä koska tahansa kun Kreml niin päättää, nuoli Putinin persettä tai ei. Ehkä, ehkä ne on pelastettavissa, jos tuo kaveri saadaan on pois vallasta ja siinä pitäisi olla Fortuminkin mukana.
Ruotsalaisille on jaksettu vuosikymmeniä soittaa suuta natsien kanssa käydystä kaupasta. Ruotsalaiset tekivät sitä aika pienessä liikkumatilassa, eikä kyse ollut taloudellisista panoksista, vaan miehityksen pelosta.
Toivottavasti Ukraina on (viimeistään) Krimin valtauksen jälkeen tunnistanut tulevan uhkan ja keskittänyt tuonne riittävästi arsenaalia ilmatorjuntaan
Sotarikollinen jääkiekko-ottelussa mitä pelataan hänen taidoillaan ja ehdoillaan.
En vaan mitenkään näe, että miten se kaupunkien paskaksi pommittaminenkaan Putinia voittoon auttaa. Siviilien ja asutuskeskusten pommittamisella on historiassa ollut vain se vaikutus, että se saa kansan entisestään vihaamaan ja kasvattamaan taistelutahtoa hyökkääjiään kohtaan. Jokainen kaupunkiin putoava pommi vain voimistaa sitä tunnetta, että ikinä en tule tämän kusipään tahtoon suostumaan, joka meille näin tekee.
Tämä siis, jos Putinin tavoitteena on koko maan valloittaminen ja sulauttaminen se osaksi Venäjää, tai toisaalta se, että sinne asetettaisiin jonkinlainen Venäjä-mielinen hallitus. Kummatkin vaihtoehdot ovat tällä hetkellä täysin mahdottomia toteuttaa. Ensimmäinen vaatisi käytännössä valtavasti venäläisten reserviläisten kutsumisia palvelukseen, ja maa pitäisi miehittää joka puolelta. Ja mitä helvettiä sellaisestakaan pidemmän päälle tulisi? Kyseessä on kuitenkin yli 40-miljoonainen kansa, jossa käytännössä kaikki vihaavat verisesti venäläisiä tällä hetkellä ja maassa on aivan helvetisti aseita. Miten semmoista maata pystyy miehittämään ja pitämään kansan kurissa ja nuhteessa?
Jonkinlaisen pupettihallituksen asettaminen tuonne on vielä mahdottomampaa. Se hallitus tapetaan nopeammin, kuin venäläisestä sotilasajoneuvosta loppuu polttoaine.
Ehkä kaupunkien tuhoamispommituksilla voisi olla se vaikutus, että Ukrainan johto suostuu jossain vaiheessa jonkinlaiseen kompromissiin. Se vaihtoehto taas heidän pöydältään on kaiketa kokonaan poissa, että suostuisivat siihen de-militarisaation. Käytännössähän tuo tarkoittaisi suostumista jonkinlaiseksi Venäjän vasallivaltioksi vähän Valko-Venäjän tapaan. Ihan mahdotonta tällä hetkellä nähdä, että tuollaiseen patriotismiin ja taistelutahtoon lietsottu kansakunta enää suostuu moiseen. Se tietää heidän maansa ja heidän unelmiensa loppua kohti Eurooppaa kulkemisesta, ja tietävät sen itsekin.
Aivan törkeää on se, että venäläiset kuitenkin käytännössä pommituksissa kappaleiksi räjähtävillä ihmisillä yrittävät tuota tulosta saada aikaiseksi. Jos ette muuten suostu hirmuhallintoomme ja vapautenne pois heittämiseen, niin siinä tapauksessa saatte maksaa siitä rauniokasoilla ja täysin viattomien ihmisten hengillä.
Tässä on nyt semmoinen pattitilanne käsillä, että aika vaikeaa on nähdä, jotta tästä tilanne ihan äkkiä laukeaisi. Nyt on jo täysin selvää, että venäläisten sotilaallinen voima ei riitä lähellekään koko maan voittamiseen. He tulisivat tuhonneeksi koko tuolla olevat maavoimansa jo kauan ennen sitä, kuin olisivat tuossa onnistuneet. Maahan virtaa kuitenkin niin valtavat määrät PST-aseistusta ulkomailta, että kaikki heidän panssarinsa ja mekanisoidun jalkaväen kalusto on tuhottu jo pitkän matkaa ennen. kuin olisivat saavuttaneet Ukrainan länsirajan. Ukrainalaisilla on lisäksi kaiken tuon reserviläisten ja vapaaehtoisten aseistamisen myötä luultavasti kohti nuppiluvussa laskettuina jo enemmän miehiä aseissa tuolla, kuin venäläisillä.
Pitkittyneen sodan käyminen käy myös venäläisille aivan helvetin kalliiksi, kun vastapuolella ei ole aikomustakaan luovuttaa.
Täysin hämärän peitossa on se, että mitä tuleman pitää. Se nyt on aivan selvää, että Venäjällä ei ole tällä hetkellä minkäänlaista kykyä hyökätä muihin maihin, eikä tule vähään aikaan olemaankaan. Niin paljon heillä kalustoa kuluu tuolla. Lisäksi nuo taloudelliset pakotteet tulevat suistamaan maan talouden aivan syöksykierteeseen, jos muu maailma rohkenee vain pitää niitä riittävän pitkään päällä. En jotenkin vain itse usko siihen, että tuolta kansasta lähtee mitään riittävän isoa protestiliikettä, joka uhkaisi kaataa Putinin. Aivan joku täysin käsistä lähtevä hyperinflaatio ja se, että ihmisillä ei olisi enää varaa ruokaan, voisi sen aiheuttaa. Muuten tuo kansa kyllä kärsii johtajansa oikkujen mukana ja tottelevat alamaisesti väkivallan pelossa. Niin he aina ovat tottuneet tekemään. Sieltä oligarkkien ja Putinin lähipiirin parista sen näkisin itse lähtevän, jos se jostain on lähteäkseen. Sieltä pitäisi koota joku riittävän vahva liittouma, jotka saisivat Putinin kammettua helvettiin tuolta presidentin paikalta. Siellä on ihmisiä, joilla on resursseja vaikutusvaltaa tarpeeksi, mutta heidänkin pitäisi vaan saada tarpeeksi voimaa taakseen. Jos siellä joku yksittäinen tai parikin oligarkkia keskenään jotain juonia rupeaisi punomaan, niin Putin sellaiset saa kädenkäänteessä eliminoitua. Niin hän on tähänkin asti toiminut.
Yhtenä ihan mahdollisena skenaariona pidän sitä, että tuo psykopaatti saa jossain vaiheessa päähänsä sen, että reserviläisiä ruvetaan kutsumaan niin valtavia määriä palvelukseen, että tuo valtio otetaan, vaikka väkisin. Putin ei vaan ole niitä ihmisiä, jotka suostuvat luovuttamaan. Onko siinäkään sitten mitään järkeä? No eihän siinä ole, mutta niin nämä hullut itsevaltiaat ennenkin ovat historiassa toimineet.
Voisiko neuvotteluissa rauhan tulemiseen riittää jossain vaiheessa se, että Ukraina suostuu luopumaan noista kapinallisalueista ja tunnustaa menettäneensä Krimin Venäjälle? Tässä voisi olla sellainen tulos, jossa molemmat voisivat väittää "voittaneensa" jotain, vaikka eivät siis tietenkään ole oikeasti mitään voittaneet. Sitäkään on Ukrainan puolelta vaikeaa nähdä voittona, että saisivat säilyttää itsenäisyytensä, kun lähtökohta oli se, että täysin syyttöminä joutuivat näin mielipuolisen ja brutaalin hyökkäyksen kohteeksi. Putin on kaikesta huolimatta häikäilemätön sotarikollinen, ja Ukrainalla taas edessään aivan monumentaalinen jälleenrakennusurakka ja inhimillinen kärsimys täysin mittaamatonta. Sitä se sodan järjettömyys tietysti on molemmilla puolilla siellä tavallisen kansan parissa, joita tämä oikeasti koskettaa.
Tämä siis, jos Putinin tavoitteena on koko maan valloittaminen ja sulauttaminen se osaksi Venäjää, tai toisaalta se, että sinne asetettaisiin jonkinlainen Venäjä-mielinen hallitus. Kummatkin vaihtoehdot ovat tällä hetkellä täysin mahdottomia toteuttaa. Ensimmäinen vaatisi käytännössä valtavasti venäläisten reserviläisten kutsumisia palvelukseen, ja maa pitäisi miehittää joka puolelta. Ja mitä helvettiä sellaisestakaan pidemmän päälle tulisi? Kyseessä on kuitenkin yli 40-miljoonainen kansa, jossa käytännössä kaikki vihaavat verisesti venäläisiä tällä hetkellä ja maassa on aivan helvetisti aseita. Miten semmoista maata pystyy miehittämään ja pitämään kansan kurissa ja nuhteessa?
Jonkinlaisen pupettihallituksen asettaminen tuonne on vielä mahdottomampaa. Se hallitus tapetaan nopeammin, kuin venäläisestä sotilasajoneuvosta loppuu polttoaine.
Ehkä kaupunkien tuhoamispommituksilla voisi olla se vaikutus, että Ukrainan johto suostuu jossain vaiheessa jonkinlaiseen kompromissiin. Se vaihtoehto taas heidän pöydältään on kaiketa kokonaan poissa, että suostuisivat siihen de-militarisaation. Käytännössähän tuo tarkoittaisi suostumista jonkinlaiseksi Venäjän vasallivaltioksi vähän Valko-Venäjän tapaan. Ihan mahdotonta tällä hetkellä nähdä, että tuollaiseen patriotismiin ja taistelutahtoon lietsottu kansakunta enää suostuu moiseen. Se tietää heidän maansa ja heidän unelmiensa loppua kohti Eurooppaa kulkemisesta, ja tietävät sen itsekin.
Aivan törkeää on se, että venäläiset kuitenkin käytännössä pommituksissa kappaleiksi räjähtävillä ihmisillä yrittävät tuota tulosta saada aikaiseksi. Jos ette muuten suostu hirmuhallintoomme ja vapautenne pois heittämiseen, niin siinä tapauksessa saatte maksaa siitä rauniokasoilla ja täysin viattomien ihmisten hengillä.
Tässä on nyt semmoinen pattitilanne käsillä, että aika vaikeaa on nähdä, jotta tästä tilanne ihan äkkiä laukeaisi. Nyt on jo täysin selvää, että venäläisten sotilaallinen voima ei riitä lähellekään koko maan voittamiseen. He tulisivat tuhonneeksi koko tuolla olevat maavoimansa jo kauan ennen sitä, kuin olisivat tuossa onnistuneet. Maahan virtaa kuitenkin niin valtavat määrät PST-aseistusta ulkomailta, että kaikki heidän panssarinsa ja mekanisoidun jalkaväen kalusto on tuhottu jo pitkän matkaa ennen. kuin olisivat saavuttaneet Ukrainan länsirajan. Ukrainalaisilla on lisäksi kaiken tuon reserviläisten ja vapaaehtoisten aseistamisen myötä luultavasti kohti nuppiluvussa laskettuina jo enemmän miehiä aseissa tuolla, kuin venäläisillä.
Pitkittyneen sodan käyminen käy myös venäläisille aivan helvetin kalliiksi, kun vastapuolella ei ole aikomustakaan luovuttaa.
Täysin hämärän peitossa on se, että mitä tuleman pitää. Se nyt on aivan selvää, että Venäjällä ei ole tällä hetkellä minkäänlaista kykyä hyökätä muihin maihin, eikä tule vähään aikaan olemaankaan. Niin paljon heillä kalustoa kuluu tuolla. Lisäksi nuo taloudelliset pakotteet tulevat suistamaan maan talouden aivan syöksykierteeseen, jos muu maailma rohkenee vain pitää niitä riittävän pitkään päällä. En jotenkin vain itse usko siihen, että tuolta kansasta lähtee mitään riittävän isoa protestiliikettä, joka uhkaisi kaataa Putinin. Aivan joku täysin käsistä lähtevä hyperinflaatio ja se, että ihmisillä ei olisi enää varaa ruokaan, voisi sen aiheuttaa. Muuten tuo kansa kyllä kärsii johtajansa oikkujen mukana ja tottelevat alamaisesti väkivallan pelossa. Niin he aina ovat tottuneet tekemään. Sieltä oligarkkien ja Putinin lähipiirin parista sen näkisin itse lähtevän, jos se jostain on lähteäkseen. Sieltä pitäisi koota joku riittävän vahva liittouma, jotka saisivat Putinin kammettua helvettiin tuolta presidentin paikalta. Siellä on ihmisiä, joilla on resursseja vaikutusvaltaa tarpeeksi, mutta heidänkin pitäisi vaan saada tarpeeksi voimaa taakseen. Jos siellä joku yksittäinen tai parikin oligarkkia keskenään jotain juonia rupeaisi punomaan, niin Putin sellaiset saa kädenkäänteessä eliminoitua. Niin hän on tähänkin asti toiminut.
Yhtenä ihan mahdollisena skenaariona pidän sitä, että tuo psykopaatti saa jossain vaiheessa päähänsä sen, että reserviläisiä ruvetaan kutsumaan niin valtavia määriä palvelukseen, että tuo valtio otetaan, vaikka väkisin. Putin ei vaan ole niitä ihmisiä, jotka suostuvat luovuttamaan. Onko siinäkään sitten mitään järkeä? No eihän siinä ole, mutta niin nämä hullut itsevaltiaat ennenkin ovat historiassa toimineet.
Voisiko neuvotteluissa rauhan tulemiseen riittää jossain vaiheessa se, että Ukraina suostuu luopumaan noista kapinallisalueista ja tunnustaa menettäneensä Krimin Venäjälle? Tässä voisi olla sellainen tulos, jossa molemmat voisivat väittää "voittaneensa" jotain, vaikka eivät siis tietenkään ole oikeasti mitään voittaneet. Sitäkään on Ukrainan puolelta vaikeaa nähdä voittona, että saisivat säilyttää itsenäisyytensä, kun lähtökohta oli se, että täysin syyttöminä joutuivat näin mielipuolisen ja brutaalin hyökkäyksen kohteeksi. Putin on kaikesta huolimatta häikäilemätön sotarikollinen, ja Ukrainalla taas edessään aivan monumentaalinen jälleenrakennusurakka ja inhimillinen kärsimys täysin mittaamatonta. Sitä se sodan järjettömyys tietysti on molemmilla puolilla siellä tavallisen kansan parissa, joita tämä oikeasti koskettaa.
Viimeksi muokattu:
Ja kansa on ihan vapaaehtoisesti saapunut täyttämään lehterit. Venäjä on Euroopan Pohjois-Korea.
Onko toi joku työttömien illallinen, mitä se hostaa? Ei varmaan lentoemännät paljoa lentele.Putin piti ensimmäisen julkisen puheensa sitten sodan alkamisen – puhui lentoemäntien ympäröimänä
Putin tapasi venäläisiä lentoemäntiä.
Toivottavasti joku noista lentoemännistä ihan "vahingossa" listisi Puten.
Putin piti ensimmäisen julkisen puheensa sitten sodan alkamisen – puhui lentoemäntien ympäröimänä
Putin tapasi venäläisiä lentoemäntiä.
Toivottavasti joku noista lentoemännistä ihan "vahingossa" listisi Puten.
Tästä ”tapaamisesta” videota.
Sanna Ukkola ei nyt ole luotettavin twiittaaja, mutta vastauksissa mielenkiintoinen hidastus.
Omana varusmiesaikana ei enää meidän prikaatissa ollut krazeja käytössä mutta jollain leirillä pääsin tutustumaan ja ajelemaan jättiläisellä. Pelotti aivan saatanasti kun ei sieltä hytistä nähnyt vaikka joku seisoisi edessä parin metrin päässä nokasta. Ajattaja pitäisi olla siis myös eteenpäin ajaessa. Vaihdekaavio noissa vehkeissä oli varsin mielenkiintoinen myös ja moottoritilasta sai ohjattua ilman hyttiin jos alkoi viluttaa. Neukun webastokin oli ihan kunnon notski pellin alla.
Silloin näitä juttuja naureskeltiin, mutta nythän tuo nähdään että miten noita vehkeitä idässä arvostetaan. Sinnehän jäävät mutaan, mutta eipä ne kelpaa kenellekään kun polttotavaraksi. Tosin kai tuo seuraavaa sukupolvea jo on, mutta en epäile yhtään etteikö ihan yhtä vahvoissa kantimissa huollot ym. ajatusmaailma olisi...
Miten on edes mahdollista, että tuhat vuotta valehtelemiseen ja kusettamiseen perehtynyt kansakunta ei pysty 2020-luvulla edes kusetusta tekemään kunnolla? Jokainen vähääkään nykyteknologiaa käyttävä nyrkkipaja tekisi tuon editoinnin paremmin ja uskottavammin. Tekeekö ne nää tahalleen pisin vittuja?
Flyingbird
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TUTO Hockey, Mestis, SJS
Ei se mitään hostaa. Ei se raasu uskalla tulla panssaroidusta kolostaan, vaikka pitäisi hostata esikoululaisia. Nyt voisi joku käydä naulaamassa pari lautaa bunkkerin uloskäynnille ja lyödä kaikki piuhat poikki. Hullu mikä hullu.
Hieman ontuva vertaus, mutta uskon että Putinkin voisi käyttää tuollaista, jos Suomeen hyökkäisi. Halusin lähinnä oikaista täällä ketjussa vallitsevan yleisen harhaluulon, eli siis a) Putin ei viitannut natsipuheissaan Zelenskyihin vaan b) armeijaan, jossa siis taistelee uusnatsipataljoona.
Lehmussaari
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Avalanche, Rangers, TPS
Vasemmanpuoleinen leidi näyttää uskattoman paljon brittinäyttelijä Jodie Comerilta...
Edit. niin ja kommenteissa sanotaan, että youtuben korkealla resoluutiolla käden ja mikrofonin suhteen ei näy mitään ongelmaa. En itse ehdi nyt tarkistamaan, pitääkö paikkansa.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy