Venäjä hyökkää Ukrainaan

[arska07]

Toki näin, mutta kun tarpeeksi iso joukko huomaa että Putinin sakin puheet sodan vaikutuksista talouteen on ollut tynnyri ääriään myöten täynnä kukkua ja muita valheita niin silloin maan sisäiset erimielisyydet voimistuu ja seurauksia tulee.

Juuri näin.

 

[Roger Moore]

Itse käsittelin aiheen muutamassa päivässä. Nyt minulla on sellainen rauha, ettei ole koskaan ollut elämässäni.

Sabaton soimaan ja irtautuminen ajatuksista. Posin kautta, jos joskus kutsu käy niin ehkä pääsee levylle.

 

[Hiker]

Onko tästä tilanteesta mitään teoreettista spekuloitua ulospääsyä? Putler ei varmasti luovuta. Mä yritän keksiä jotain, mutta ei tule mieleen mitään järkevää.

Muuta kuin se, että jossain vaiheessa ukraina taipuu. Ja sen jälkeen ryby köyhtyy pakoitteissaan ja ukrainalainen mellakoi ja lahtaa miehittäjärybyjä tasaiseen tahtiin. Mutta ei kai tämäkään putlerille liene kovin hyvä vaihtoehto?

Minusta tuo esittämäsi on todennäköisin vaihtoehto, mutta niin paljon kaikkea hullua on tapahtunut, että nekin vaihtoehdot, jotka tuntuvat teoriassakin mahdottomilta tällä hetkellä voivat viikon päästä olla tosiasioita.

Putin on jo hävinnyt tämän sodan. Hän ilmeisesti oikeasti luuli, että voisi asettaa jonkinlaisen marionettijohtajan Ukrainaan ja ukrainalaiset olisivat tämän kanssa suostuneet elämään. Nyt paraskin vaihtoehto on suunnilleen tuo kuvaamasi. Politiikkaradiossa tänään joku asiantuntija esitti kylläkin mielipiteenään, että ukrainalaisista tuon pro Venäjä -johdon kasaaminen on mahdotonta ja venäläisvoimin resurssit eivät riitä maata hallinnoimaan. Putinin käsi on syvällä paskassa joka tapauksessa.

 

[peterra]

Jos tätä ajattelee hetken silleen vähän kevyemmin (pyydän anteeksi) niin kuka olisi uskonut, kun Neuvostoliitto romahti, että se on juuri Yhdysvallat ja länsi, jotka lopulta pakottavat Venäjän palaamaan kommunistiseen markkinajärjestelmään?

@Myyrä joku asiantuntija ehdotti, että Putinille pitäisi tarjota joku porkkana, johon tarttua. Se on vaan tällä hetkellä ihan helvetin vaikeaa (anteeksi kiroilu), kun Putin on menettänyt luottamuksen koko maailmassa pl. aivan muutamaa valtiota. Jotta tällainen porkkana voitaisiin antaa niin Putinin pitää ensin luopua vallastaan ja sitä hän ei tule tekemään kyllä, koska on diktaattori.

Tässä on muutamia liikkuvia osia, jotka voivat auttaa:
1) Ukraina saa pidettyä Venäjää useamman viikon ja strategisia tavoitteita ei saavuteta. Sota muuttuu Venäjälle kerta kaikkiaan niin kalliiksi, etteivät toimet voi jatkua, jolloin Putin joutuisi ehkä taipumaan ainakin aselepoon. Se ei toki helpota tilannetta, koska maan talous on nyt virallisesti pilattu.
2) Venäläiset eivät lähde kadulle, mutta Valko-Venäjä on ennenkin aiheuttanut Putinille harmaita hiuksia. Jos Lukashenka ei saa pidettyä valkovenäläisiä kurissa niin nuo voivat kaataa Lukashenkan, joka käytännössä pakottaa Putinin palaamaan puolustamaan Valko-Venäjää.
3) Putin tajuaa mahdottomuutensa ja sen, että hän on tehnyt nyt sen elämänsä suurimman virheen. Hän pelkää asemansa puolesta niin paljon, että palaa keskittymään sisäpolitiikkaan ja vetäytyy Ukrainasta. Tämä ei ole realismia.

Tällä hetkellä lienee meille suomalaisille paras neuvo se, että eläkää mahdollisimman normaalisti ja yrittäkää unohtaa näitä tapahtumia sen verran, mitä pystytte. Umpisolmu kyllä rupeaa pakostakin aukeamaan, mutta siihen menee aikaa. Täytyy siis olla resilienssiä. Noi pakotteet Venäjälle iskevät myös meihin eli meilläkin pitää olla sietokykyä antaa niiden tehdä työtä.

 

[-Kantor-]

Onko tästä tilanteesta mitään teoreettista spekuloitua ulospääsyä? Putler ei varmasti luovuta. Mä yritän keksiä jotain, mutta ei tule mieleen mitään järkevää.

1. Vallan vaihtuminen Venäjällä ja aidosti diplomaattisten neuvottelujen käynnistyminen Ukrainan kanssa sodasta sekä lännen kanssa pakotteista.
2. Ukrainan ja Venäjän keskinäinen sopiminen, joka sisältäisi esimerkiksi alueluovutuksia. En usko, että kovin lähellä tällaista tilannetta oltaisiin vaikka hetkellisiä tulitaukoja saattaakin tulla.
3. Sodan jatkuminen pitkälle, kierrosten lisääminen Venäjän toimesta ja pakotettu nukkehallitus Ukrainaan. Synkkä vaihtoehto, koska tuo "kierrosten lisääminen" todennäköisesti lisäisi siviiliuhrien määrää merkittävästi. Todella hyvä kysymys on myös se, että kauanko mahdollinen nukkehallinto pysyisi pystyssä ilman armeijan läsnäoloa.

Tuossa ainakin mitä itselleni tulee mieleen. Kaksi jälkimmäistä vaihtoehtoa ei purkaisi pakotteita ainakaan kovin nopeasti. Ydinaseretoriikkaa tullaan varmaan kuulemaan jatkossakin, jolla Venäjä haluaa varmistaa, ettei länsi puutu sotilaallisesti "rauhanturvaoperaatioonsa".

 

[Benn]

Linkki: https://twitter.com/oajonsson/status/1499384232493395971?s=21

 

[Glove]

Pidän muuten ylipäätään Suomelta sitä kessien lähettämistä tuonne vähän ihmeellisenä.. toki niistähän ollaan muutenkin luopumassa, joten kyllähän niitä varmasti joutaa, mutta kun ei niillä nykytankkeja vastaan tee yhtään mitään. Jos vastassa on joku nykyajan kunnollinen edestä panssaroitu Leopard tai vastaava.. allekirjoittaneen farmari Rellu pysähtyy kessillä, mutta tuollaisessa ympäristössä niillä ei paljon tee

Eiköhän ne toimi jotenkin jotain kevyemmin panssaroitua miehistönkuljetusvaunua tms. vastaan?

 

[Rommeli]

Pidän muuten ylipäätään Suomelta sitä kessien lähettämistä tuonne vähän ihmeellisenä.. toki niistähän ollaan muutenkin luopumassa, joten kyllähän niitä varmasti joutaa, mutta kun ei niillä nykytankkeja vastaan tee yhtään mitään. Jos vastassa on joku nykyajan kunnollinen edestä panssaroitu Leopard tai vastaava.. allekirjoittaneen farmari Rellu pysähtyy kessillä, mutta tuollaisessa ympäristössä niillä ei paljon tee

Eiköhän niillä tee mahdollisessa kaupunkisodassa jo paljonkin. Ei niillä ole ihan pakko räiskiä taistelupanssareita etupanssariin.

 

[fat of the land]

Pidän muuten ylipäätään Suomelta sitä kessien lähettämistä tuonne vähän ihmeellisenä.. toki niistähän ollaan muutenkin luopumassa, joten kyllähän niitä varmasti joutaa, mutta kun ei niillä nykytankkeja vastaan tee yhtään mitään. Jos vastassa on joku nykyajan kunnollinen edestä panssaroitu Leopard tai vastaava.. allekirjoittaneen farmari Rellu pysähtyy kessillä, mutta tuollaisessa ympäristössä niillä ei paljon tee

Niin, toisaalta tuolla on possujuna, jossa on 1500 eri ajoneuvoa, niistä iso osa kelpaa kessille.

 

[Wiljami]

Pidän muuten ylipäätään Suomelta sitä kessien lähettämistä tuonne vähän ihmeellisenä.. toki niistähän ollaan muutenkin luopumassa, joten kyllähän niitä varmasti joutaa, mutta kun ei niillä nykytankkeja vastaan tee yhtään mitään. Jos vastassa on joku nykyajan kunnollinen edestä panssaroitu Leopard tai vastaava.. allekirjoittaneen farmari Rellu pysähtyy kessillä, mutta tuollaisessa ympäristössä niillä ei paljon tee

Kyllähän niillä pysähtyy hiha-arviosta 4/5 panssaroidusta vehkeestä mitä tuolla puksuttelee menemään, kun kuitenkin reilulla marginaalilla suurin osa on kevyesti panssaroituja rynnäkkö/miehistönkuljetusvehkeitä ja toki niitä rakettilavettejakin. Säästyy NLAW taisteluvaunuihin kun bemaria voi lasauttaa kessillä.

 

[Benn]

Pakko ollu viettää hetki ilman yhtään uutista sodasta. Videopelejä pelaamalla olen paennut todellisuutta. Toivottavasti tälle vitun hulluudelle saadaan onnellinen loppu. Onko täällä porukalle tullu kertauslappuja?

Kuulin kaverin kaverin kaverilta, että Pohjanmaalle oli tullu tänään

 

[Ck]

Pidän muuten ylipäätään Suomelta sitä kessien lähettämistä tuonne vähän ihmeellisenä.. toki niistähän ollaan muutenkin luopumassa, joten kyllähän niitä varmasti joutaa, mutta kun ei niillä nykytankkeja vastaan tee yhtään mitään. Jos vastassa on joku nykyajan kunnollinen edestä panssaroitu Leopard tai vastaava.. allekirjoittaneen farmari Rellu pysähtyy kessillä, mutta tuollaisessa ympäristössä niillä ei paljon tee

Kyllä ne toimii miehistönkuljeusvaunuihin sekä muihin ajoneuvoihin, niin on hyvinkin käyttöä ja silloin ei tarvitse tuhlata järeämpiä NLAWeja ja Javelineja näihin.

 

[Everton]

Ylen uutisissa haastateltiin Pietarin asemalla Allegron kyytiin ja kohti Suomea kiirehtineitä venäläisiä. Parhaiten jäi mieleen nuori mies, jonka muut perheenjäsenet asuivat Pariisissa, ja tämä oli ainoa keino päästä enää Eurooppaan. Halusi selvästi sanoa mielipiteensä tilanteesta, mutta ei uskaltanut, ennen kuin toimittaja vakuutti että kaveri on jo Suomen puolella siinä vaiheessa kun haastattelu näytetään telkkarissa.

 

[Kipelov]

Eniten tässä on huolestuttanut Putten irrationaalisuus ja se, että ydinkärkiä on olemassa. Eihän se koskaan ole psykologisesti helppo paikka myöntää, että oma kohtalo ei ole omissa käsissä.

Ei ole, mutta toisaalta jollain oudolla tavalla myös helpottavaa. Oma mieleni napsahti jotenkin rennompaan asentoon tämän Ivan Puopolon ja Juha Vuoren keskustelun nähtyäni. Kunnollinen ydinsota on kammottavuudessaan niin hysteerisen absurdi ajatus ettei sen stressaaminen ole oikein järkevää. Varsin todennäköisesti sienipilviä ei nähdä, mutta jos nähtäisiinkin, tällaisen tavan tallaajan vaikutus asiaan on täysin mitätön, joten asian märehtimisestä ei oikein kostu mitään. Suosittelen ehdottomasti:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=QTnZfKj3-rE

Mutta eiköhän tämä tästä, olen nyt ehtoisin ottanut jokusen rauhoittavan punsin ja sillä oletettu koronakin taisi lannistua. Tavaksi tätä ei parane ottaa noin niinkuin viikkotolkulla, niin täytynee keksiä jotain muutakin hommaa ketjun maanisen päivittämisen sijaan.

Tuli tuossa viikonloppuna harrastettua samaa kunnolla. Perinteisesti olen suurkuluttanut oluita ja viskiä vahvistaakseni positiivisia tunteita, mutta nyt oli pakko turruttaa pari päivää ihan vain jotta mieli kääntyisi vähän muualle tai että jopa unohtaisi koko asian. Ei kannattane ottaa ihan päivittäiseksi tavaksi, mutta en tässä tilanteessa tuomitsisi mitään konstia jolla loputtoman doomscrollauksen ja ahdistuksen saa edes hetkeksi väistymään.

 

[Wiljami]

Linkki: https://twitter.com/oajonsson/status/1499384232493395971?s=21

Voihan nämä olla myös matkalla turvaamaan rauhaa neukkukaupungeissa.

 

[Fat Cat]

Minä kun muistan, että siitä kessistä lähtee yllättävän kova jysäys. En ollenkaan odottanut sellaista, kun joskus viiden kuukauden niillä räpläämisen jälkeen pääsin todistamaan ensimmäistä kertaa kovaa panosta. Kyllä minä mielelläni kantaisin sellaista selässä rintamalla.

 

[PataJaska]

Kyllä ne toimii miehistönkuljeusvaunuihin sekä muihin ajoneuvoihin, niin on hyvinkin käyttöä ja silloin ei tarvitse tuhlata järeämpiä NLAWeja ja Javelineja näihin.

No juu, tuossa edellä useampi sanoi samaa.. ajattelin vain jotenkin tosi tankkikeskeisesti, mikä oli tosiaan turhan yksioikoista

 

[fat of the land]

Nyt kun puhutaan tässä pienellä porukalla henkilökohtaisia, niin 2020 tammikuussa meikäläisellä oli norovirus ja laihduin 5 päivässä 7 kg kun oksensin ja ripuloin, siinä oli sellainen fiilis, että ”vittu tätä pahempaa ei ole”.

 

[Rommeli]

Minä kun muistan, että siitä kessistä lähtee yllättävän kova jysäys. En ollenkaan odottanut sellaista, kun joskus viiden kuukauden niillä räpläämisen jälkeen pääsin todistamaan ensimmäistä kertaa kovaa panosta. Kyllä minä mielelläni kantaisin sellaista selässä rintamalla.

Itse tuolla ampuessa ei kuulu juuri mitään, mutta taaksepäin tulee kyllä melkoinen ääni.

 

[Ck]

No juu, tuossa edellä useampi sanoi samaa.. ajattelin vain jotenkin tosi tankkikeskeisesti, mikä oli tosiaan turhan yksioikoista

Joo huomasin nyt, että muutama muukin oli kirjoittanut kun itse näpyttelin omaa vastaustani. :)

Ja tosiaan, Venäjällä on tuolla myös vanhaa kalustoa ja kun juuri katsoin, että joku pitkä junallinen vanhaa paskaa on menossa Ukrainaan, niin niihin nuo toimivat hyvin myös.

Ja tosiaan, saahan tuolla kai vaunun telat rikki tai paikoiltaan.

 

[Saskatoon]

Aika kylmäpäistä sakkia nämä kaverit, tulee enemmän joku GTA mieleen

Linkki: https://twitter.com/UAWeapons/status/1499429718281625601?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1499429718281625601%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.redditmedia.com%2Fmediaembed%2Ft5w9a0%3Fresponsive%3Dtrueis_nightmode%3Dfalse

 

[ketjuruletti]

Ei ne voi vaan väittää mitään. Sen pitää oikeasti olla niiden kotisatama.

Eiköhän ne kotisatamat oo ihan jossain tiedoissa, tuskin voi vaan sanoa että "joo meidän kotisatama on toi".

Maalaat vaan laivan perään että Mariupol niin turkkilaiset hämääntyvät. Botskin nimenkin voi vaihtaa.

 

[Turmio]

Pidän muuten ylipäätään Suomelta sitä kessien lähettämistä tuonne vähän ihmeellisenä.. toki niistähän ollaan muutenkin luopumassa, joten kyllähän niitä varmasti joutaa, mutta kun ei niillä nykytankkeja vastaan tee yhtään mitään. Jos vastassa on joku nykyajan kunnollinen edestä panssaroitu Leopard tai vastaava.. allekirjoittaneen farmari Rellu pysähtyy kessillä, mutta tuollaisessa ympäristössä niillä ei paljon tee

Eikös se vanha kessikin poraa 300mm panssariterästä.
Luuletko että ukrainalaiset hyppivät onnessaan t90 edessä.

Paljon siellä on liikkeellä kalustoa mihin kessikin on pätevä ase.
Ja näiden tuhoaminen vaikuttaa nyky panssarien/miehistön toimintakykyyn.

 

[molari]

Pidän muuten ylipäätään Suomelta sitä kessien lähettämistä tuonne vähän ihmeellisenä.. toki niistähän ollaan muutenkin luopumassa, joten kyllähän niitä varmasti joutaa, mutta kun ei niillä nykytankkeja vastaan tee yhtään mitään. Jos vastassa on joku nykyajan kunnollinen edestä panssaroitu Leopard tai vastaava.. allekirjoittaneen farmari Rellu pysähtyy kessillä, mutta tuollaisessa ympäristössä niillä ei paljon tee

Taistelupanssareita, joihin KES ei tehoa, on tuolla lopulta vähän, siellä riittää runsaasti muita maaleja, joihin KES tehoa, ja jotka ovat taistelun kannalta yhtä olennaisia kuin taisteluvaunu.

 

[LuKi]

Pidän muuten ylipäätään Suomelta sitä kessien lähettämistä tuonne vähän ihmeellisenä.. toki niistähän ollaan muutenkin luopumassa, joten kyllähän niitä varmasti joutaa, mutta kun ei niillä nykytankkeja vastaan tee yhtään mitään. Jos vastassa on joku nykyajan kunnollinen edestä panssaroitu Leopard tai vastaava.. allekirjoittaneen farmari Rellu pysähtyy kessillä, mutta tuollaisessa ympäristössä niillä ei paljon tee

Höpö höpö. Noilla teurastaa BMP:t, BTR:t ja MT-LB:t romuksi. T-72 ja muut pitää ampua mielellään takaa, mutta turhia nuo ei ukrainalaisille ole.