Venäjä hyökkää Ukrainaan

[MegaForce]

Päättyy se jossain vaiheessa. Vai meinaatko että ottaa koko maailman hallintaansa?

En meinaa, mutta Ukraina ei tuota sotaa voita pelkästään puolustamalla. Nyt lienee jo paha tilanne monessa paikkaa. Putin varmaan haluaa myös päästä pakotteista eroon, miten se onnistuu?

 

[Tadu]

Jos Ukraina suostuu rauhaan ehdoilla, että ei liity Natoon tai EU:hun, niin näennäisesti Venäjä voittaa. Sitä voidaan rummuttaa perustellusti voittona propagandassa. Kun otetaan sitten huomioon pakotteet, niin ei Venäjä tästä voittajana ulos kävele...

 

[Just Us]

Täytyy myöntää, että viime torstai oli itsellenikin mustista mustin päivä. Heti sitä alkoi miettimään, joutuuko tässä kotiaan oikeasti puolustamaan.

Nyt on enemmän valoa tunnelin päässä monessa suhteessa. Ensinnäkin Ukraina on osoittanut puolustavansa viimeiseen mieheen ja naiseen. Tuollaisen kokoisen valtion haltuunottaminen, sekä asukasmäärältään että pinta-alaltaan on mahdoton tehtävä, kun kukaan ei anna periksi mitään. Ukraina on oikeasti melko iso maa kuitenkin. Ja vaikka jostain syystä jollain aikavälillä Venäjä tuon saisikin jotenkin, se syö niin paljon sekä taloudellisesti että kaikilla muilla tavoin, ettei se voi olla näkymättä heidän yhteiskunnassaan. Varsinkin ja ennen kaikkea, kun muun maailman pakotteet ovat niin massiiviset. Lisäksi myös Ukraina saa koko ajan lisää apua.

Kaikki tämä kuitenkin osoittaa Suomelle selvästi suunnan. Yhteiskunnan strategisista toimista pitää viimeistään nyt alkaa pitää huolta, energia, maatalous ym. Tärkein kaikista on kuitenkin sotilaallinen puolustus. Koska naapurin sopimuksiin ei voi koskaan luottaa, niin yksi on selvää kaikille: NATOon, MARS!

 

[Individual]

Mua kyllä vähän epäilyttää että tää ei pääty Putlerille niin kehnosti kuin moni luulee..

Niin, mikä sitten on kehnosti. Venäjällä on kohta ostovoima ja taloudelliset mahdollisuudet luokkaa: Varsovan ghetto ja armeija on sitomassa itseään uuteen Afganistaniin. Tarjolla on myös Ukrainan puolustajille länsimaiden, uskallanko sanoa, rajaton ja päättymätön ase- ja materiaalituki ja kuten todettua, Venäjä on täydellinen hylkiö maailmassa. Ja vaikken maailmantaloudesta mitään ymmärräkään, niin kai tämä sivistynyt osa palloa pärjää ilman Venäjääkin jatkossa, energiaomavaraisuus jne.

 

[Weber80]

Onko niistä neuvotteluista kuulunut mitään? Eikö ne kuitenkin pitänyt olla käynnissä tai alkamassa?

 

[Vili#16]

Mua kyllä vähän epäilyttää että tää ei pääty Putlerille niin kehnosti kuin moni luulee..

Eihän tässä ole Putinilla enää kuin hävittävää. Vaikka sotatouhut Ukrainassa etenisikin ja sieltä tulisi ns. "voitto", niin mitä sitten? Nukkehallitus ei ikinä tulisi saavuttamaan Ukrainalaisten luottamusta, ja muun maailman luotto on myöskin jo mennyt. Pakotteet ovat äärettömän kovat ja Venäjä ajautuu "kivikautiselle" ajalle. Jossain vaiheessa kansakin tämän siellä ymmärtää.

Sotaoikeus kutsuu ja tietenkään hän ei vastuuta ota ja joutunee piileksimään bunkkereissaan loppuelämänsä ajan. Siis miten tämä ei pääty kehnosti Putlerille? Vaikka ampuisi ydinaseet niin samalla sinetöisi kyllä oman kohtalonsa.

 

[Turre#2]

Minusta tuossa ei ollut kerrassaan mitään erikoista tai ihmeellistä.

Kyllä siinä jutusteluissaan oli sellaisiakin lausuntoja jotka omaan korvaan särähtivät ja nostatti kulmakarvoja. Päällimmäisenä spekulointi siitä että onko Ukrainalle avunanto aseiden muodossa hyvä asia, "kun ko. toiminta saattaa pitkittää konfliktia." Ilmeisesti olisi siis parempi olla antamatta aseapua jotta sota loppuisi nopeammin. Vaan ei liene epäselvää että mikä se nopea, "toivottu" lopputulos sitten olisi.

 

[Roger Moore]

Putin varmaan haluaa myös päästä pakotteista eroon, miten se onnistuu?

Poistumalla vallasta.

 

[Hiker]

Valitettavasti oma arvio on samanlainen. Talouspakotteet kyllä purevat ja lujaa, mutta auttaako se niin isoihin muutoksiin mitä täällä toivotaan. Ison riskin on Putin ottanut, mutta niin kauan kun kansalaiset eivät uskalla nousta vastarintaan ja Putinilla riittää Kremlissä tukioita niin mikään ei muutu.

Varmasti on niin, että ei pakotteiden ja sitä kautta nousevan kansalaislevottomuuden aiheuttama liikehdintä Putinia viikossa tai kahdessa kaada. Mutta kun ruuvi kiristyy ja kansalaisille alkaa valjeta, mitä pakotteet tarkoittavat oikeasti elintasossa, liikehdintääkin alkaa näkyä entistä enemmän. Jos Moskovassa ja Pietarissa on satatuhatta ihmistä kaduilla, ei armeija enää heitä ammu. Ei Neuvostoliiton kaatuessakaan kapinallisilla ollut Puna-armeijan veroista sotilaallista voimaa.

Tämä edellyttää kuitenkin, että länsimaat pysyvät nyt yhtenäisinä ja lujina kaiken tämän takana. Varmasti "sotaväsymystä" alkaa näkyä täälläkin ennen pitkää, mutta toivotaan että nyt otettu kova ja johdonmukainen linja pitää.

 

[Weber80]

Poistumalla vallasta.

Jep ja jotenkin en usko, että tätä tulee tapahtumaan. Toivottavasti olen väärässä.

 

[Jeffrey]

Tätä mietin kyllä, et johdolle on uskoteltu miten modernia ja hyvin hoidettua kalusto on, mutta totuus on toinen ja osa armeijaan sijoitetuista rahoista oon mennyt muualle.

Tämä on mahdollista, mutta uskoisin panostusten menneen suurimmaksi osaksi sinne minne pitikin. Nyt kuitenkin maailmassa on käynyt niin, että viimeisen parinkymmenen vuoden aikainen teknologinen kehitys on ollut ihan valtaisaa ja mahdollisesti suurempaa kuin mitä koko 1900-luvun kehitys oli yhteensä. Omaan silmään on ilmeistä, että Venäjällä kyllä on tehty paljon asioita, mutta maa vaan on omassa sisäsiittoisuudessaan jäänyt varsin reilusti muun maailman kehityksestä. Tässä taas Ukraina hyötyy valtavasti nojatessaan länsiaseisiin ja koko siihen tietotaitoon ja myös muuhun teknologiaan jota meillä on vapaammassa maailmassa on kehitetty varsin onnistuneesti.

Kehityksessä ei kuitenkaan ole kyse pelkästään rahasta, vaan se on organismi jolla on lonkeronsa aikalailla jokaiseen yhteiskunnan poteroon. Tietysti samalla sotakoneistossa voi kehitysaskelia ottaa myös väärään suuntaan. Esimerkiksi Natsi-Saksa oli teknologisesti äärimmäisen kova ja suoritti valtavia keksintöjä sotateknologiansa vetäminä. Silti he tekivät kehitystyössään valtaisia virheitä jotka osaltaan rapauttivat koko armeijan suorituskyvyn.

 

[YamahaGPR]

Eikö tohon saatanan possujunan eteen (vaikka 10 km siitä missä se nyt on ja vielä turvallista) ajatuttaa henkilöautoja, rekkoja, puita jne jne niin että sen raivaaminen muille kuin panssarivaunuille älytön homma. Ehkä siitä panssarit menisi yli mutta huolto jäisi sinne ihmettelemään että toivottavasti siinä 5 l jerrykannussa oli polttoainetta eikä pelkkää vodkaa. Siinä kun rupeat raivaamaan tietä, niin taivaalta dronella kamaa niskaan ja lisää romua edellistenkin eteen, samoin sivulta NLAW jne... tuossa olisi sellainen kasa romua edessä että homma jäisi siihen ja puolet kalustosta taivaantuuliin. Saa toteuttaa!

 

[Sawo]

Linkki: https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1499316421473579008

 

[Raid76]

Onhan tässä tullut kaikenlaista luettua. Propagandaa ON molemmin puolin ja puolueettomilla puolilla sekä medialla.

Sen sanon silti, että oli omin silmin uskomatonta nähdä ensi kertaa, mitä ihan oikeasti Venäjä kansalleen kertoo ylipäätään globaalista tilanteesta.

Kauas ei heitä jos sanon, että Venäjän valtionjohto on samassa painoluokassa Pohjois-Korean kanssa. Tämä ahdistaa sitäkin kautta, että tulee jonkunlainen aivotulva, että miten helvetissä se voi edelleen vuonna 2022 olla tuolla noin.

Pakko kokeilla taas veli @Roger Moore n neuvoa.

 

[Barney]

En meinaa, mutta Ukraina ei tuota sotaa voita pelkästään puolustamalla. Nyt lienee jo paha tilanne monessa paikkaa. Putin varmaan haluaa myös päästä pakotteista eroon, miten se onnistuu?

Ei mitenkään. Putin tulee häviämään tuon sodan, vaikka hän saisi vallattua koko Ukrainan ja liitettyä sen osaksi Venäjää. Venäjä luulee lännen olevan taloudellisesti riippuvaisempi heistä kuin länsi todellisuudessa on. Vaikka lännessäkin talous tulee ottamaan pakotteiden takia isoja iskuja, niin siitä huolimatta länsi pystyy elämään ilman Venäjää. Venäjä tuskin pystyy elämään ilman länttä, vaikka Kiina sen kanssa yhteistyötä suostuisikin tekemään. Siinä vaiheessa, kun Venäjä haluaa jatkaa yhteistyötään lännen kanssa tulee se menettämään kaiken valtaamansa ja todennäköisesti vielä enemmän.

 

[Jerry100]

Se että joku jolla on melkein 800tuhatta seuraaja twitterissä julkaisee "uutisen" jossa Venäjä vaatii turvatakuita ettei Suomi ja Ruotsi mene natoon.
Hodorkowski kertoo että "seuraavan 6 kuukauden aikana näette sen mitä Putin teille keksii ja keksii tavan rangaista" ja samaan aikaan iltasanomissa lukee isolla otsikolla "Yhdysvaltain YK-suurlähettiläs, Venäjä aikoo vallata Suomen ja Ruotsin"..

Mitähän helvettiä tässä pitäisi ajatella? Onko tämä jo jollaintavalla informaatiosodankäymistä tai painostusta?

 

[V-G-]

Kyllä siinä jutusteluissaan oli sellaisiakin lausuntoja jotka omaan korvaan särähtivät ja nostatti kulmakarvoja. Päällimmäisenä spekulointi siitä että onko Ukrainalle avunanto aseiden muodossa hyvä asia, "kun ko. toiminta saattaa pitkittää konfliktia." Ilmeisesti olisi siis parempi olla antamatta aseapua jotta sota loppuisi nopeammin. Vaan ei liene epäselvää että mikä se nopea, "toivottu" lopputulos sitten olisi.

Ei. Näin ei sanottu, vaan olet tulkinnut väärin.

Kyse oli YK:n yleiskokouksen toimivallan perusteista, joiden mukaan kaikki sellainen sotilaallinen toiminta, joka edesauttaa ihmisten tappamista kuuluu vain ja ainoastaan YK:n päätösvallan alle.* Toisin sanoen, tässä professori ei itse arvioinut sitä, olisiko avunanto Ukrainalle pitänyt jättää tekemättä, vaan sanoi, että YK:n yleiskokous arvioi valtuutuspäätöstä tehdessään sitä, minkälaiset vaikutukset ko. avunannolla olisi ihmiselämän edellytyksille. Ja kun edelleen YK on ainoa joka näistä saisi kv-lain mukaan päättää, tuo avunanto on ollut kv-oikeuden vastaista. Edelleenkään ei kuitenkaan otettu mitään kantaa moraalisiin asioihin.

*edit. siis muuten kuin oman maan puolustamiseen liittyen.

 

[Turha Kaukalo]

Täytyykö tässä tosiaan hakea Suomi-konepistooli ladon alta? Ei jumalauta kun tuosta iivanasta ei ole kuin harmia.

 

[disco-stu]

Eikö tohon saatanan possujunan eteen (vaikka 10 km siitä missä se nyt on ja vielä turvallista) ajatuttaa henkilöautoja, rekkoja, puita jne jne niin että sen raivaaminen muille kuin panssarivaunuille älytön homma. Ehkä siitä panssarit menisi yli mutta huolto jäisi sinne ihmettelemään että toivottavasti siinä 5 l jerrykannussa oli polttoainetta eikä pelkkää vodkaa. Siinä kun rupeat raivaamaan tietä, niin taivaalta dronella kamaa niskaan ja lisää romua edellistenkin eteen, samoin sivulta NLAW jne... tuossa olisi sellainen kasa romua edessä että homma jäisi siihen ja puolet kalustosta taivaantuuliin. Saa toteuttaa!

Tätä myös pohdin ja lisäksi kävi mielessä, että tuolla lienee joillakin kohdin - lähempänä Kiovaa - myös sellaisia "suppiloita", joissa tien molemmilla puolilla olisi isoja rakennuksia. Siitä vaan oikeanlaisilla räjähteillä pari itäblokin 15-kerroksista betonikuutiota tonttiin tielle ja alkaa oleen tankeillakin vittumaista körötellä. Tietysti vielä parempi, jos saa katkottua tuota letkaa pienempiin eristysosiin.

Toivotaan että ukrainalaisilla on näitä ässiä hihassa!

 

[Murkula]

Putin varmaan haluaa myös päästä pakotteista eroon, miten se onnistuu?

Jos tämä ei ole ollut Länsimailta suurta teatteri, niin Buttlerilta se ei onnistu mitenkään. Joltain muulta uuden hallinnon kanssa voi onnistuakin.

 

[Rambokala]

Onhan tämä vähän "hassua", kun koko läntinen maailma kannustaa Ukrainalaisia heittämään henkensä. Kyllähän tässä Ukraina ja Ukrainalaiset uhrataan. Tosi kaksijakoiset fiilikset. Toisaalta mitä nopeammin siellä saadaan neuvoteltua jonkinlainen rauha, sen vähemmän ihmisiä kuolee, toisaalta sitä haluaa myös että Ukrainalaiset panee kampoihin.

 

[Roger Moore]

Mitähän helvettiä tässä pitäisi ajatella?

Lainaan tämän. Älä ajattele. Ihan oikeasti, vedä happea ja mene lenkille.

 

[puuha-pete]

Se että joku jolla on melkein 800tuhatta seuraaja twitterissä julkaisee "uutisen" jossa Venäjä vaatii turvatakuita ettei Suomi ja Ruotsi mene natoon.
Hodorkowski kertoo että "seuraavan 6 kuukauden aikana näette sen mitä Putin teille keksii ja keksii tavan rangaista" ja samaan aikaan iltasanomissa lukee isolla otsikolla "Yhdysvaltain YK-suurlähettiläs, Venäjä aikoo vallata Suomen ja Ruotsin"..

Mitähän helvettiä tässä pitäisi ajatella? Onko tämä jo jollaintavalla informaatiosodankäymistä tai painostusta?

Periaatteessahan tämä nyt pelaa sen pussiin, että koko muu maailma alkaa painostaa kepua tekemään päätöksen ehkä ennen puoluekokoustaan...

 

[Turder]

Aina varauksella nämä, mutta onhan tuossa kalustoa jo jonkin verran hävärilistalla taloudellisestikin mietittynä. Ihan heti ei esim. ilma-aluksia korvata tuollaisia määriä.

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1499311646690492417

 

[Linjatuomari]

Se että joku jolla on melkein 800tuhatta seuraaja twitterissä julkaisee "uutisen" jossa Venäjä vaatii turvatakuita ettei Suomi ja Ruotsi mene natoon.
Hodorkowski kertoo että "seuraavan 6 kuukauden aikana näette sen mitä Putin teille keksii ja keksii tavan rangaista" ja samaan aikaan iltasanomissa lukee isolla otsikolla "Yhdysvaltain YK-suurlähettiläs, Venäjä aikoo vallata Suomen ja Ruotsin"..

Mitähän helvettiä tässä pitäisi ajatella? Onko tämä jo jollaintavalla informaatiosodankäymistä tai painostusta?

Jos ei sitä, niin ainakin kertoo kaiken olennaisen iltapäivälehtien tasosta... Näinäkin aikoina halutaan shokeerata ihmisiä klikkaamaan lööppi auki.

Itse tein jo kriisin alkuvaiheessa päätöksen, että luen vain Yleä ja Reutersia, iltapäivälehdet saa jäädä tämän osalta väliin. Muutama twitteristä poimittu "uutinen" tuli Ilta-Sanomien seurannassa vastaan jo viime viikolla, jotka myöhemmin osoittautuivat feikeiksi.

Neuvoisin muitakin hankkimaan tietonsa muista lähteistä kuin klikkiotsikoista.