Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Murkula]

Putin varmaan haluaa myös päästä pakotteista eroon, miten se onnistuu?

Jos tämä ei ole ollut Länsimailta suurta teatteri, niin Buttlerilta se ei onnistu mitenkään. Joltain muulta uuden hallinnon kanssa voi onnistuakin.

 

[Rambokala]

Onhan tämä vähän "hassua", kun koko läntinen maailma kannustaa Ukrainalaisia heittämään henkensä. Kyllähän tässä Ukraina ja Ukrainalaiset uhrataan. Tosi kaksijakoiset fiilikset. Toisaalta mitä nopeammin siellä saadaan neuvoteltua jonkinlainen rauha, sen vähemmän ihmisiä kuolee, toisaalta sitä haluaa myös että Ukrainalaiset panee kampoihin.

 

[Roger Moore]

Mitähän helvettiä tässä pitäisi ajatella?

Lainaan tämän. Älä ajattele. Ihan oikeasti, vedä happea ja mene lenkille.

 

[puuha-pete]

Se että joku jolla on melkein 800tuhatta seuraaja twitterissä julkaisee "uutisen" jossa Venäjä vaatii turvatakuita ettei Suomi ja Ruotsi mene natoon.
Hodorkowski kertoo että "seuraavan 6 kuukauden aikana näette sen mitä Putin teille keksii ja keksii tavan rangaista" ja samaan aikaan iltasanomissa lukee isolla otsikolla "Yhdysvaltain YK-suurlähettiläs, Venäjä aikoo vallata Suomen ja Ruotsin"..

Mitähän helvettiä tässä pitäisi ajatella? Onko tämä jo jollaintavalla informaatiosodankäymistä tai painostusta?

Periaatteessahan tämä nyt pelaa sen pussiin, että koko muu maailma alkaa painostaa kepua tekemään päätöksen ehkä ennen puoluekokoustaan...

 

[Turder]

Aina varauksella nämä, mutta onhan tuossa kalustoa jo jonkin verran hävärilistalla taloudellisestikin mietittynä. Ihan heti ei esim. ilma-aluksia korvata tuollaisia määriä.

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1499311646690492417

 

[Linjatuomari]

Se että joku jolla on melkein 800tuhatta seuraaja twitterissä julkaisee "uutisen" jossa Venäjä vaatii turvatakuita ettei Suomi ja Ruotsi mene natoon.
Hodorkowski kertoo että "seuraavan 6 kuukauden aikana näette sen mitä Putin teille keksii ja keksii tavan rangaista" ja samaan aikaan iltasanomissa lukee isolla otsikolla "Yhdysvaltain YK-suurlähettiläs, Venäjä aikoo vallata Suomen ja Ruotsin"..

Mitähän helvettiä tässä pitäisi ajatella? Onko tämä jo jollaintavalla informaatiosodankäymistä tai painostusta?

Jos ei sitä, niin ainakin kertoo kaiken olennaisen iltapäivälehtien tasosta... Näinäkin aikoina halutaan shokeerata ihmisiä klikkaamaan lööppi auki.

Itse tein jo kriisin alkuvaiheessa päätöksen, että luen vain Yleä ja Reutersia, iltapäivälehdet saa jäädä tämän osalta väliin. Muutama twitteristä poimittu "uutinen" tuli Ilta-Sanomien seurannassa vastaan jo viime viikolla, jotka myöhemmin osoittautuivat feikeiksi.

Neuvoisin muitakin hankkimaan tietonsa muista lähteistä kuin klikkiotsikoista.

 

[Valkoinen Intiaani]

Mitähän helvettiä tässä pitäisi ajatella? Onko tämä jo jollaintavalla informaatiosodankäymistä tai painostusta?

Sitäkin. Maailmalla liikkuu nyt aika paljon puhetta ja suomalainen media nostaa näitä esiin melko valikoivasti. Tällä hetkellä asiat maailmassa tapahtuvat Suomesta ja suomalaisista välittämättä ja se, mitä Suomessa parhaillaan tehdään tapahtuu pääasiassa kulisseissa. Turhaa panikointia kehoittaisin välttämään.

 

[Oles]

Kuinka monta taistelupaikkaa on nyt? Kymmenen sieltä ja sata tuolta, niin miksi ei voisi kertyä 400 sotilasta päivässä? Tuhotussa tankissa on miehistöä 3-5, tuhottu miehistönkuljetusvaunu 3-20 miestä, tuhottu helikopteri 1-5 miestä jne.

Lisäksi Ukraina on tiputtanut niitä kuljetuslentokoneita pari, joissa on hyvin voinut olla 100-200 tyyppiä sisällä. Ukraina varmasti pyöristelee arvioitaan vastustajan tappioista ylöspäin, mutta uskon kyllä, että mennään tuhansissa jo, etenkin kun otetaan loukkaantuneet mukaan.

 

[Rambokala]

Aina varauksella nämä, mutta onhan tuossa kalustoa jo jonkin verran hävärilistalla taloudellisestikin mietittynä. Ihan heti ei esim. ilma-aluksia korvata tuollaisia määriä.

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1499311646690492417

Venäläiset tappiot eilen aamulla Ukrainan mukaan 5000 miestä, illalla 7000 miestä ja nyt aamulla 9000 miestä. Aika villejä heittoja.

 

[Tombe76]

.

Oma kokemus venäläisvalmisteisesta panssarikalustosta on että vaativat kyllä aika paljon huoltoa (tosin en osaa kyllä verrata muun maalaisiin). Tai ainakin sellaista tarkastelua että nestetasot ovat kunnossa ja ei hirveästi vuoda mitään moottoritilan pohjalle. Toisaalta sitten taas rikkihän ne eivät ihan helposti mene. Siis siinä mielessä rikki, että ei voisi korjata. Eli sieltä jos jotkut vaihteistoöljyt valahtavat ulos, niin sitten katsotaan mistä vuotaa, paikataan vuoto ja lyödään uudet litkut sisään (been there done that). Että silleen varmaan jos noita on jäänyt johonkin marssireittien varrelle, niin huolto sieltä sitten korjailee ehtiessään niitä taas ajokuntoon. Elleivät maanviljelijät ole ehtineen viedä niitä parempaan talteen.
Sanoisin että aikalailla sellaista taattua neuvostoliittolaista tekniikkaa. Ei mitenkään hienosteltua mutta niin yksinkertaista, että korjaaminen onnistuu helposti.

EDIT: Toki oma käsitys on myös se, että Suomessa nimenomaan tarkastellaan jatkuvasti niitä mahdollisia vuotokohtia ja pyritään tarvittaessa korjaamaan ajoissa. Mutta sitten taas Venäjällä ajetaan siihen asti kunnes se pysähtyy ja sitten ihmetellään että mitä tapahtui. Mutta tämä ihan omaa arvelua.

Tästä vahvasti samaa mieltä. Ominaisuuksia vaunuista löytyy ja "tarkkaillaan" oli aina päivän sana. Mutta harvemmin vika oli sellainen että liike loppui kokonaan.

Toisaalta pienikin virhe huollossa voi jättää vehkeen tielle.

Tutkittiin opiskeluaikana kerran BMP2-vaunun öljyvuotoa ja koska oma pesuhalli oli varattuna, tarkoitus oli ajaa vaunu pesuun naapurihalliin, 500m päähän. Siellä moottoritilan pesu, ja koneen hetkellisen käynnin jälkeen tsekkaus mistä vuoti.

Kaveri hyppäsi puikkoihin ja itse ajatin lyhyen matkan maasta. Lumisilla teillä kun oli talvi. Päästessämme naapurihallille vaunu yhtäkkiä sammui ja kun menin lähemmäksi kysymään kaverilta että miks sammutti, huomasin vaunun kyljessä jotain mustaa, no öljyähän se.

Lähin sitten sitä vanaa seuraamaan ja sehän alkoi hangessa aika nopeasti melkein kotihallilta asti ja sitä käytännössä oli koko matka penkalla. Vaunun oikealta puolen oli tullut ja juuri siitä kohtaa mistä ei maasta ajattaja näe. Kun mitattiin öljy, sitä oli 0l, ei kuitenkaan ollut leikannut kiinni, onneksi...

Mitä oli tapahtunut? Kurssilla mukana ollut luutnantti (onneks se, voi sitä paskan määrää jos ei olisi ollut) oli huolimattomasti asentanut väärän kokoisen prikan öljynpainemittariin ja siitä moottorin käynnistyessä oli ruvennut öljy vuotamaan moottoritilaan. Ja kun bemarissa, uintikykyisenä, on moottoritilassa käynnin aikana myös toimivat vedenpoistimet, se oli alkanut puskea öljyä sitten siitä ulos.

about 40l sitä oli tien poskessa ja sinne se jäi. Ympäristörikoskin lienee jo vanhentunut

Tämä esimerkkeinä että kyllä ne kestää ja sit taas ei kestä, jos vaikka huolto on huolimaton.

Toinen esimerkki kun oltiin siirtämässä viestivaunua varikolle ja kysyin ajaessa duunikaverilta, johtajalta, mikä valo vaunussa on päällä kun valoa kajastaa silmään. Kurkkasi katsomaan ja sanoi että siellä palaa akkujen alla. Sanotaanko näin että siinä tuli itsellä vähän kiire kun sitä savua tuli ihan hengitettäväksi asti. Syy: asentaja jättänyt öljyisiä rättejä akkujen alle.

Niin ja vielä kolmas. 30mm konetykki ei montaa laukausta ammu jos sitä kootessa joku jättää 17mm kiintoavaimen aseen sisään. Sekin on käytännössä todettu. Ja jumin purkaminenkin kestää kun on kovat a-tarvikkeet käytössä ja täysi latinki päällä. Ja tulee kylmä kun ulkona on -15c.

aijai, aika kultaa muistot.

 

[Rattlehead]

Onko tämä jo jollaintavalla informaatiosodankäymistä tai painostusta?

Totta kai on. Varsinkin tuota ensinmainittua.

 

[hammerhead]

Kukaan ei ole varmaan uskaltanut kertoa esimiehelleen, tai hän esimiehelleen jne. Ei tainnut valtionjohto tietää ja ymmärtää, että oma sotilaskalusto on kasa paskaa.

Mitä ite vastaisit kun putte tulee juuri sinun panssariprikaatiin kyselemään että "noni Tadu, onko tankit iskussa ja huollettu?"

Niinpä.

 

[Tadu]

Jos ei sitä, niin ainakin kertoo kaiken olennaisen iltapäivälehtien tasosta... Näinäkin aikoina halutaan shokeerata ihmisiä klikkaamaan lööppi auki.

Itse tein jo kriisin alkuvaiheessa päätöksen, että luen vain Yleä ja Reutersia, iltapäivälehdet saa jäädä tämän osalta väliin. Muutama twitteristä poimittu "uutinen" tuli Ilta-Sanomien seurannassa vastaan jo viime viikolla, jotka myöhemmin osoittautuivat feikeiksi.

Neuvoisin muitakin hankkimaan tietonsa muista lähteistä kuin klikkiotsikoista.

Vaikka Iltapäivälehdet ovat pääsääntöisesti ihan skeidaa, erityisesti otsikot, niin ovat kyllä Iltalehti ja Iltasanomat kunnostautuneet huomattavasti sodan aikana. Paljon on asiantuntijakommentteja jne. ja seurannat ovat aika pitkälti samaa tasoa kuin Hesarin. Ei uskoisi samoiksi lehdiksi, jotka normitilanteessa jakavat kaikenlaista paskauutista.

Tämä yleisesti. Yksittäiset otsikot varmasti edelleen saattavat olla shokeeraavia.

Mitä ite vastaisit kun putte tulee juuri sinun panssariprikaatiin kyselemään että "noni Tadu, onko tankit iskussa ja huollettu?"

Niinpä.

Just näin.

 

[MegaForce]

Ei mitenkään. Putin tulee häviämään tuon sodan, vaikka hän saisi vallattua koko Ukrainan ja liitettyä sen osaksi Venäjää. Venäjä luulee lännen olevan taloudellisesti riippuvaisempi heistä kuin länsi todellisuudessa on. Vaikka lännessäkin talous tulee ottamaan pakotteiden takia isoja iskuja, niin siitä huolimatta länsi pystyy elämään ilman Venäjää. Venäjä tuskin pystyy elämään ilman länttä, vaikka Kiina sen kanssa yhteistyötä suostuisikin tekemään. Siinä vaiheessa, kun Venäjä haluaa jatkaa yhteistyötään lännen kanssa tulee se menettämään kaiken valtaamansa ja todennäköisesti vielä enemmän.

Pahin tässä sodassa voi hyvinkin olla vielä edessä.

 

[YamahaGPR]

Aina varauksella nämä, mutta onhan tuossa kalustoa jo jonkin verran hävärilistalla taloudellisestikin mietittynä. Ihan heti ei esim. ilma-aluksia korvata tuollaisia määriä.

[MEDIA=twitter]1499311646690492417[/MEDIA]

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1499311646690492417

On tuossa hirveä määrä jo romua jos pitää yhtään paikkansa. Noi kaksi laivaa "osui" silmään, miksei niitä yritetä täräyttää noilla droneilla vai onko se liian riskialtista että drone tulee alas?

 

[Tadu]

On tuossa hirveä määrä jo romua jos pitää yhtään paikkansa. Noi kaksi laivaa "osui" silmään, miksei niitä yritetä täräyttää noilla droneilla vai onko se liian riskialtista että drone tulee alas?

Laivoissa taitaa olla aika hyvin ilmatorjuntaa. Käyttävät droneja varmasti varovaisesti kohteissa, joissa ei ole vaaraa, että tulevat alas ammutuksi.

Tämä omaa mutuilua. En ole asiantuntija.

 

[Derrick]

Periaatteessahan tämä nyt pelaa sen pussiin, että koko muu maailma alkaa painostaa kepua tekemään päätöksen ehkä ennen puoluekokoustaan...

Kepu sai edellisissä eduskuntavaaleissa 14% kannatuksen ja marraskuussa tehdyn kannatuskyselyn perusteella kannatus oli alle 12%.

Eli Suomessa käytännössä yksi ihminen kymmenestä kannattaa kepua ja silti kepu aikoo asettua kuninkaan tekijäksi...

 

[knttrtknkn1]

Jos ei sitä, niin ainakin kertoo kaiken olennaisen iltapäivälehtien tasosta... Näinäkin aikoina halutaan shokeerata ihmisiä klikkaamaan lööppi auki.

Itse tein jo kriisin alkuvaiheessa päätöksen, että luen vain Yleä ja Reutersia, iltapäivälehdet saa jäädä tämän osalta väliin. Muutama twitteristä poimittu "uutinen" tuli Ilta-Sanomien seurannassa vastaan jo viime viikolla, jotka myöhemmin osoittautuivat feikeiksi.

Neuvoisin muitakin hankkimaan tietonsa muista lähteistä kuin klikkiotsikoista.

Samaa kannattaa käyttää niin sanottuna normi aikana.

 

[Knox]

Pahin tässä sodassa on vielä luultavasti edessä.

Pahin tässä sodassa voi hyvinkin olla vielä edessä.

Totta, mutta en ymmärrä että mitä tällainen tuomiopäivän pasuunan puhaltelu hyödyttää?

 

[OCE]

Tätä mietin kyllä, et johdolle on uskoteltu miten modernia ja hyvin hoidettua kalusto on, mutta totuus on toinen ja osa armeijaan sijoitetuista rahoista oon mennyt muualle.

Otan pienen esimerkin tuolta 80-90 luvulta noista huolto hommista. Kun toppahousu toi noita raakapuu junia Svetogorskista-Imatrankoskelle, edestakainen matka alle 10km niin tuolla edestakaisella matkalla meni koneöljyä 60 litraa. Eli isot on toleranssit, ja samoilla paskoilla nuo ajelee edelleen.

 

[Tuamas]

No nyt vaikuttaa melkoisen kovalta suoritukselta Ukrainalta:

Linkki: https://twitter.com/christogrozev/status/1499320660476182529?s=20&t=8ef3wkrarDN7fFgbOHdxDg

Saa nähdä löytyykö vielä jatkovahvistukset.

Lisäksi ilmeisesti Ukrainan IT pudottanut Venäjän MIG30:n, joka sekin on vähintään osoitus siitä, että Ukrainan IT-kalustoa ei ole ainakaan vielä kokonaan tuhottu.

 

[BigRedCat]

Itse asiassa aika paljon on tullut arvioita siitä että Venäjä on jo hävinnyt tämän sodan vaikka se tämän meneillään olevan taistelun voittaisikin. Perusteluina ollut esim seuraavia:

-Jonkun Bobrikovin laittaminen nukkehallitsijakisi ei tule koskaan onnistumaan koska ukrainalaiset ei ikinä ottaisi tuota omakseen
-Venäjä tullaan täysin eristämään taloudellisesti kaikesta ja kaikkialta
-Meneillään olevat sotarikokset takaavat sen ettei Putinilla ja Venäjän nykyisellä hallinnolla ole mitään asiaa mihinkään ja asema kansainvälisessä poliittisessa yhteisössä on menetetty

Edelleen pitäydyn siinä ajatuksessa että Putin kaatuu tämän sodan seurauksena, suurin kysymys on se että kuinka paljon ukrainalaisia tullaan viemään mukana.

Jopa Markku Kangaspuro totesi Politiikkaradiossa tämän olevan Putinin lopun alkua. Se on vielä auki meneekö vallanvaihtoon vuosia vai kuukausia.

Tosiaan meni sulta yli hilseen. Professorihan ei ottanut sanallakaan mitään kantaa siihen, että Ukrainan auttaminen olisi väärin.

Hän puhui aivan muusta, nimittäin siitä, miten kansainväliset sotilastoimintaan liittyvät lait toimivat. Koska näkökulma tähän oli varsin itsestään selvistä syistä Ukrainan tilanne, aihetta puitiin sitä kautta. Professorihan korosti jatkuvasti sitä, että YK on näissä se ainoa päättävä elin, eli ainoa joka voi valtuuttaa sotilastoimintaa toisen maan alueella.

Minusta tuossa ei ollut kerrassaan mitään erikoista tai ihmeellistä. Tai uutta. On varmasti jokaiselle selvää, että moraalinen vastuu ja isomman pahan välttämisen peruste ajavat kriisitilanteessa tiettyjen lakien ohi. Ihan samalla tavalla normaalioloissa ei saa tappaa ketään, mutta sotatilanteessa... no, kyllä kaikki tämän tietävät.

Periaatteessa kyllä juuri näin, mutta kyllä minä kritiikinkin ymmärrän. Ongelma ei ollut itse sanomisissa per se, vaan sanomisten kehystämisessä. Nyt asetelma oli vähän tasoa "Halla-Aho puhui hulluja koska tämähän olisi laitonta". Se on minusta aika naurettava lähestyminen kun puhutaan tilanteesta jossa vastoin kaikkia sivistyneen maailman lakeja ja periaatteita Venäjä on hyökännyt suvereeniin, kuitenkin jossain määrin demokraattiseen valtioon ja kohdistaa siellä siviileihin huomattavaa väkivaltaa ja aiheuttaa humanitäärisen kriisin.

Sinulla on myös epärealistinen käsitys siitä mitä "kaikki" tietävät. Väitän, että keskustelu valtsikaa ja ylipäätään yliopistoa käymättömien kadunmiesten kanssa paljastaa tämän todeksi vaikka yleisesti tietämys onkin hyvää. Moni ei seuraa näitä asioita juuri yhtään ja jos puuttuminen Ukrainan sotaan on pikaisella katselmuksella "laitonta", niin siitä saattaa muodostua väärä kuva asioista.

Koska kv sopimukset ja lait ovat myös vahvasti tulkinta- ja käytäntökysymyksiä, voisiko joku toinen asiantuntija päätyä tulokseen, jossa velvoitteet ihmisoikeuksien takaamisesta ajavat esim. nyt mainittujen valtuutusprobleemien ohi? En tiedä, mutta vastaavia tulkintaeroja ja jälkikäteen toimintaa oikeuttavia tulkintojahan tehdään ja nähdään aivan jatkuvasti.

Eli asiantuntija toki antoi asiantuntijalausunnon erikoisalastaan eikä häntä siitä ole aihetta miksikään punaproffaksi soimata. Kuitenkin, yleisö huomioiden enemmän olisi pitänyt korostaa Venäjän veto-oikeuden vaikutusta (tutkija kyllä mainitsi tämän syynä miksei turvallisuusneuvostolta kannata valtuutusta odotella) ja toisaalta toimituksen kehystää aihe eri tavoin, minun nähdäkseni. Halla-Aho oli luultavasti väärässä ainakin tiukan lainopillisen tulkinnan valossa "legal right" -kommentillaan. Mutta onko se nyt kuitenkaan noin huomionarvoinen asia? Että Ylen pitää pyhittää ja kehystää tuollainen osio palvelemaan sanomaa "Ukrainan auttaminen on laitonta". Ehkä tämä on vähän ylireagointia mutta ajatkaan eivät ole ihan normaalit.

 

[ijuka]

Aina varauksella nämä, mutta onhan tuossa kalustoa jo jonkin verran hävärilistalla taloudellisestikin mietittynä. Ihan heti ei esim. ilma-aluksia korvata tuollaisia määriä.

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1499311646690492417

Eli eiliseen verrattuna on tullut 6 tankkia, 5 tykistöä, 38 miehistönkuljetusvaunua, jne. lisää mutta miestappiot nousseet 5840:stä 9000:een? Jokin ei nyt täsmää.

 

[adolf]

Sen sanon silti, että oli omin silmin uskomatonta nähdä ensi kertaa, mitä ihan oikeasti Venäjä kansalleen kertoo ylipäätään globaalista tilanteesta.

Kauas ei heitä jos sanon, että Venäjän valtionjohto on samassa painoluokassa Pohjois-Korean kanssa. Tämä ahdistaa sitäkin kautta, että tulee jonkunlainen aivotulva, että miten helvetissä se voi edelleen vuonna 2022 olla tuolla noin.

Media | Miksi venäläiset näkevät oman valtionsa hyökkäyksen Ukrainaan täysin toisin kuin lännessä? HS seurasi illan ajan Venäjän suosituimman televisiokanavan uutislähetystä

Journalisti-lehden päätoimittaja Maria Pettersson seurasi Venäjän suosituimman televisiokanavan uutisia maaliskuun 2. päivän iltana. Venäläiset näkevät Ukrainan tilanteen ja oman valtionsa hyökkäyksen täysin toisin kuin lännessä.

www.hs.fi

Hesarin tuore juttu Venäjän valtiopropagandasta. Natsisaksa tulee mieleen tuosta propagandasta, koska niin räikeää ja systemaattista valehtelua tuo on. Kaikki on valetta. Ainuttakaan totuuden sanaa ei mahdu joukkoon.

 

[Stuttgarter]

Jos haluaa vitutuskerrointa ylöspäin niin Lavrov tiedotustilaisuudessa viittasi juuri USA:n toimia Hitlerin toimintaan ja kertoi, että mikäli kolmas maailmansota syntyy tulee se olemaan ydinsota. On tällä Lavrovillakin pää kyllä helvetin syvällä Putinin perseessä.

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60582327