Venäjä hyökkää Ukrainaan

[k0mpat]

Voisin kuvitella, että tulevissa euroviisuissa Ukraina saattaa saada jonkun pisteen, toisin kuin Venäjä (tuskin on edes mukana).

 

[Oles]

Jaa, V-Venäjä halajaa ydinpommia?

 

[BitterX]

Tietysti on ihan ymmärrettävää, että ajatukset Suomeen kohdistuvasta hyökkäyksestä nousevat mieleen tässä tilanteessa - näin ajattelin aluksi itsekin. Mutta omat ajatukseni ovat muuttuneet siihen suuntaan, että tämä tilanne on päinvastoin vähentämässä Suomeen kohdistuvaa sodan uhkaa.

Putin on nimittäin tämän projektin myötä förbi, passé, vorbei ja Venäjän talous romahtaa. Edes seonneen miehen viimeisenä tekona vallankahvassa hänellä ei olisi mitään mahdollisuutta tehdä Suomeen laajamittaista hyökkäystä - semmoisen valmistelu vie kauan, vaatii resursseja, eikä se jää nykypäivänä havaitsematta. Mahdollinen olisi vain joku sekava ja tavoitteeton ohjusisku, joka tietenkin olisi vittumainen, muttei aiheuttaisi Suomen joutumista laajamittaiseen sotaan.

Tilanne voisi olla toinen, jos Venäjällä olisi vahvoja liittolaisia, joiden mukaantulo voisi aloittaa maailmansodan. Mutta ei sillä ole, vaan se on yksin. Kansainvälispoliittinen hylkiö.

On eri kysymys, mihin Venäjä kehittyy Putinin jälkeen. Mutta pakotteet ja Euroopan irrottautuminen venäläisestä energiasta ja öljystä ajavat Venäjän talouden täysin alas, joten jopa pahimmassa seuraajaskenaariossa kestää hyvin pitkään, ennen kuin Venäjä voisi uudelleen olla vakava uhka Euroopan suuntaan. Itse asiassa siihen vaadittaisiin Venäjän talouden täydellinen uudistuminen - joka taas toisaalta lisää tarvetta kansainväliselle kaupalliselle sekä diplomaattiselle kanssakäynnille, ja siten vähentää kiinnostusta ekspansionistiseen tai imperialistiseen sotapolitiikkaan aivan, kuten olemme Kiinan kanssa nähneet.

Venäjän aggressio on myös johtanut EU:n turvallisuuspoliittiseen profiilinnostoon, ja se muutos lienee pysyvä. Lisäksi pidän aika selvänä, että tämä johtaa myös Suomen Nato-jäsenyyteen. Eli seuraavan kerran, jos Venäjä Suomea uhkaa, se uhkaa entistä tiiviimmin läntiseen turvallisuusinfrastruktuuriin integroitunutta Suomea.

Toisaalta meidän sota on alkamassa. Kauppasota johtaa Putinin väistämättömään tappioon ja poistumiseen estradilta, mutta se ei välttämättä kuitenkaan tapahdu heti eikä hetken päästä, vaan siihen voi mennä jopa vuosia. Lyhyt aika maailmanpoliittisesti, mutta mahdollisesti melko pitkä aika ihmiselämässä. Käymme siis pian sotaa, mutta se on erilaista sotaa: luonteeltaan sitkuttavaa ja epädramaattista, ja se tulee näkymään konkreettisimmillaan polttoaineen, sähkön ja lämmitysenergian hinnan nousuna. Be ready to battle - kyllä me sodasta selvitään.

 

[Euro71]

Mites nyt kun EU lähettää ihan oikeita aseita Ukrainalle, niin lähteekö venäjä kostamaan sitä koko EUlle? Siinä on Suomi ensimmäisenä liipasimella jos lähtee.

Kyllä, mutta tämän viikonlopun aikana EU on osoittanut sen, että jos halua löytyy, niin löytyy myös tukea. Lissabonin sopimus antaa EU-maille kohteena olevan valtion pyytäessä oikeuden tukea liitossa olevaa myös sotilaallisesti (s.o. tuomaan paikalle omia joukkojaan), mutta lausekkeen on koettu olevan vapaaehtoinen. Sitä on aina kritisoitu siitä, että toimiakseen se vaatisi EU:n yhtenäisyyttä. Juuri nyt tällä hetkellä EU-valtioiden yhtenäisyys on sitä luokkaa, että hyökkäys EU-jäseneen todennäköisesti aiheuttaisikin sen, että kohteena oleva valtio pyytäisi apua, ja sitä todennäköisesti toimitettaisiin paikalle.

Jos tässä EU vs Venäjä -sodassa EU jo tukee liittoon kuulumatonta maata, sillä on paljon vapaammat kädet tukea liittoon kuuluvaa maata ihan jo sopimusten perusteella.

 

[Tekno-Kekko]

Markkinat avautui Tokiossa. Ensimmäisten hetkien aikana rupla laski 20%. Nyt jo "kaikkien aikojen alimmalla tasolla" dollaria vastaan. (BBC)

 

[Euro71]

Suomi on ainoa ei-Natomaa EUssa jolla on venäjän vastainen raja. Venäjänä minä lähtisin kostoretkelle sieltä.

En usko että onnistuu tällä hetkellä ilman, että EU-maat alkavat toimittaa paikalle joukkojaan ja kalustoaan. EU-sopimus antaa sille myöten, mutta sen on tulkittu olevan enemmän "vapaaehtoinen" kuin velvoittava. Juuri nyt tässä tilanteessa en kerta kaikkiaan jaksa uskoa, etteivätkö EU-maat toimittaisi joukkojaan ja kalustoaan paikalle, jos Suomi sitä pyytää.

 

[Ck]

Markkinat avautui Tokiossa. Ensimmäisten hetkien aikana rupla laski 20%. Nyt jo "kaikkien aikojen alimmalla tasolla" dollaria vastaan. (BBC)

Putin: Miten muutan vuosia kerätyn omaisuuden paskapaperiksi kolmessa päivässä.

 

[Alfred E Neuman]

En usko että onnistuu tällä hetkellä ilman, että EU-maat alkavat toimittaa paikalle joukkojaan ja kalustoaan. EU-sopimus antaa sille myöten, mutta sen on tulkittu olevan enemmän "vapaaehtoinen" kuin velvoittava. Juuri nyt tässä tilanteessa en kerta kaikkiaan jaksa uskoa, etteivätkö EU-maat toimittaisi joukkojaan ja kalustoaan paikalle, jos Suomi sitä pyytää.

Veikkaan, että kalustoa tulee kyllä, mutta joukkoja ei taida muut meitä laittaa auttamaan. Mutta, kuten jo aiemmin sanoinkin, niin Suomen reaktiot Ukrainan tilanteeseen on jo sitä luokkaa -Suomen perinteisen venäjäpolitiikan huomioonottaen- järeitä, että siellä on aivan varmasti luvattu kulisseissa jotain kättä pidempää siltä varalta, että paska osuu tuulettimeen. Ei Suomi muuten tuolla tavalla venäjälle "vittuilisi" pakotteiden yms. muodossa. Tai ainakin tekisi selväksi, että teemme tämän EUn pakottamana. Ettei ne vaan suutu.

 

[kamrat]

Nyt pitää olla h-vetin varovainen kansan kyykyttämisen kanssa. Jos pakotteet tehoavat kuten on kirjoitettu, niin pitää varoa, että ei toisteta Saksaa ekan ms:n jälkeen. Siellä on kasvatettu nuorta polvea kusipäisen progandan ilmapiirissä ja jos ne nyt laitetaan taloudellisesti polvilleen länsi on syyllinen -narratiivin säestyksellä, niin meillä on käsissä oikeasti Hitler 20 vuoden päästä (med nuke sikäli kun tää nykyinen ei poksauttele niitä pois).

 

[BitterX]

Nyt pitää olla h-vetin varovainen kansan kyykyttämisen kanssa. Jos pakotteet tehoavat kuten on kirjoitettu, niin pitää varoa, että ei toisteta Saksaa ekan ms:n jälkeen. Siellä on kasvatettu nuorta polvea kusipäisen progandan ilmapiirissä ja jos ne nyt laitetaan taloudellisesti polvilleen länsi on syyllinen -narratiivin säestyksellä, niin meillä on käsissä oikeasti Hitler 20 vuoden päästä (med nuke sikäli kun tää nykyinen ei poksauttele niitä pois).

Linkki: https://youtu.be/IUWPwP0EJbc

Tämä on todella aiheellinen huomio. Sikälikin on toivottavaa, että Putinista päästään eroon per heti, eikä näitä välittömiä pakotteita tarvitsisi määräänsä kauemmin ylläpitää. Muuten ne voivat alkaa aiheuttamaan Venäjällä syvää katkeroitumista länttä kohtaan. Sitä samaa, mikä Saksassa nosti aikanaan Hitlerin valtaan.

 

[Proffa_20]

Nyt niitä toimia prkl

Linkki: https://twitter.com/MattiMuukkonen/status/1497991473572286471?t=t5M8KrQctg7zAT2APPeV-A&s=19

 

[Alfred E Neuman]

Nyt pitää olla h-vetin varovainen kansan kyykyttämisen kanssa. Jos pakotteet tehoavat kuten on kirjoitettu, niin pitää varoa, että ei toisteta Saksaa ekan ms:n jälkeen. Siellä on kasvatettu nuorta polvea kusipäisen progandan ilmapiirissä ja jos ne nyt laitetaan taloudellisesti polvilleen länsi on syyllinen -narratiivin säestyksellä, niin meillä on käsissä oikeasti Hitler 20 vuoden päästä (med nuke sikäli kun tää nykyinen ei poksauttele niitä pois).

Tämä on totta. Eikö tota venäjää vois pilkkoa osiin silleen, että annetaan itsenäisyys kaikklle karjaloille ja muille alueille? Laitetaan ne vielä helvetin hyvin kauppasopimuksin isosti riippuvaisiksi toisistaan, ja muista maailman maista, kaikkiin sopimuksiin klasuulit demokratiasta ja korruptiovastaisuudesta jne. Niitten uusien maitten kansallistuntoa vois sopivasti kohotella silleen, että annetaan niitten voittaa urheilussa pari arvokilpailua ekan parinkymmenen itsenäisen vuoden aikana. Ei menis kun pari sukupolvea, niin ketään ei enää kiinnosta suurvenäjä haihattelut

 

[-Kantor-]

Liikutuin.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=zVcKj5B9nz8

 

[aquanqua]

Nyt pitää olla h-vetin varovainen kansan kyykyttämisen kanssa. Jos pakotteet tehoavat kuten on kirjoitettu, niin pitää varoa, että ei toisteta Saksaa ekan ms:n jälkeen. Siellä on kasvatettu nuorta polvea kusipäisen progandan ilmapiirissä ja jos ne nyt laitetaan taloudellisesti polvilleen länsi on syyllinen -narratiivin säestyksellä, niin meillä on käsissä oikeasti Hitler 20 vuoden päästä (med nuke sikäli kun tää nykyinen ei poksauttele niitä pois).

Toki, mutta tätä kannattaa pohtia ehkä enemmän sitten, kun Ukrainan tilanne turvattu. Siihen saakka lännellä ja koko kansainvälisellä yhteisöllä on vastuu tehdä kaikki mahdolliset toimet Venäjän lyömiseksi ml. Venäjän ja sen kansalaisten talouden romuttaminen.

 

[müller]

Onko mitään tietoa niistä muukalaislegioonan ukrainalaisista, saivatko oikeasti mennä Ukrainaan taistelemaan? En googlettamalla löytänyt ainakaan muuta kuin sen, mikä täälläkin on jo mainittu. Toivottavasti ovat jo siellä tai menossa sinne.

 

[Euro71]

Veikkaan, että kalustoa tulee kyllä, mutta joukkoja ei taida muut meitä laittaa auttamaan. Mutta, kuten jo aiemmin sanoinkin, niin Suomen reaktiot Ukrainan tilanteeseen on jo sitä luokkaa -Suomen perinteisen venäjäpolitiikan huomioonottaen- järeitä, että siellä on aivan varmasti luvattu kulisseissa jotain kättä pidempää siltä varalta, että paska osuu tuulettimeen. Ei Suomi muuten tuolla tavalla venäjälle "vittuilisi" pakotteiden yms. muodossa. Tai ainakin tekisi selväksi, että teemme tämän EUn pakottamana. Ettei ne vaan suutu.

Kyllä minä uskon, että joukkojakin tulisi, ihan pelkästään jo JEF-yhteistyön kautta. Mutta tärkeintä ei tosiaan ole se, että EU-mailla on kansainvälisten sopimusten mukaisesti mahdollista omasta tahdostaan tuoda Suomeen joukkoja, vaan se, että on hyvin todennäköistä, että Suomeen virtaisi nimenomaan aseellista apua ilman mitään rajoituksia. Ja että Suomella olisi käytössään mm. Ruotsin ja Viron satamat ja ilmatilat. Nämä ovat kaikki tavallaan EU-sopimuksessa vapaaehtoista, mutta juuri nyt tässä tilanteessa olisi todella vaikea uskoa, etteikö Suomi niitä tarvittaessa saisi.

 

[Janilzki]

Tunnetut ulkovenäläiset vaativat "kaikkia todellisia patriootteja yhtymään Putinin diktatuuria vastaan"​

Joukko tunnettuja venäläisiä liikemiehiä, poliitikkoja ja tutkijoita ilmoitti sunnuntaina perustaneensa "Sodanvastaisen komitean", joka vaatii Venäjän presidentin Vladimir Putinin julistamista sotarikolliseksi, uutisoi BBC:n venäjänkielinen palvelu.

Allekirjoittajat ovat Mihail Hodorkovski, Garri Kasparov, Sergei Aleksašenko, Sergei Gurijev, Juri Pivovarov, Jevgeni Kiselev, Vladimir Kara-Murza, Dmitri Gudkov, Boris Zimin, Jevgeni Tšitšvarkin ja Viktor Šenderovitš. Heistä vain Kara-Murza asuu BBC:n mukaan Venäjällä. Suurin osa muista on käytännössä maanpaossa.

Joukko vaatii "Venäjän kaikkia todellisia patriootteja yhtymään taistoon Vladimir Putinin aggressiivista diktatuuria vastaan".

 

[Euro71]

Tämä EU vs Venäjä -sota on jo voitettu. Uskon aika vakaasti, ettei enää kestä montaa päivää, että Venäjä on polvillaan.

 

[Randalf]

The Kyiv Independent | McDonald’s and KFC offer food assistance amid Russian invasion​

No nyt on puolustuksen superfoodit tulilla. lovin' it ja sillai?

 

[Merovingi]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=hdQG5NZ66kQ

Älä kerro äidille että olen Ukrainassa.

 

[ijuka]

Наступление России и нового мира

Новый мир рождается на наших глазах. Военная операция России на Украине открыла новую эпоху — причем сразу в трех измерениях. И конечно, в четвертом,... РИА Новости, 26.02.2022

web.archive.org

Niin, tää julkaistiin 26. päivä aamulla Venäläisellä propagandasivustolla. Google translate toimii aika hyvin. Ilmeisesti olettivat, että Ukraina kaatuu kahdessa päivässä.

Poistettiin heti kun oli julkaistu mutta web archive toimii.

Niin, tässä käännös:

Linkki: https://twitter.com/riawritesstuff/status/1498119185695711239

 

[El Gordo]

Ja Nobelin rauhanpalkinnon siihen lisäksi

Tulee rynkky kourassa ja sinko olalla pokkaamaan palkinnon.

 

[Sanainen arkku]

Tämä EU vs Venäjä -sota on jo voitettu. Uskon aika vakaasti, ettei enää kestä montaa päivää, että Venäjä on polvillaan.

Ukraina on osoittanut olevansa sitkeää sorttia. Valitettavasti historian valossa sitä ovat myös venäläiset. Hengitetään normaalisti vaan.

 

[Thusberg]

Intissä nuo panssarivaunut olivat kyllä aina sellainen kokemus nähdessä, että siinä leuka loksahti kun tuollainen pisti vähän hanaa. 1500hp ja hillittömän kokoinen motti, niin siinä jenkkirauta vieressä olisi kuulostanut potkulaidalta. Jopa pienet cv:t kun tulivat niin siinä tanner tömisi.

Käsittääkseni Suomen leopard on isompi, mitä nuo Venäläiset taisteluvaunut. Taitaa leopard painaa 60 tonnia, kun nuo Venäläiset alle 50 tonnia. Venäläiset ovat etenkin matalempia ja ilmeisesti suunniteltu tosiaan hieman erilailla. Tosin voisi kuvitella paino ei ole pehmeissä olosuhteissa aina hyväksi, niin nuo Venäläiset taitavat sopia sen puolesta paremmin Eurooppalaisiin olosuhteisiin mitä vaikka jenkkien erityisen raskaat vaunut.

Näilläkin tankkien painot on jälleen riippuvaisia tietysti eri malleista.

Vanhempi Leopard eli 1A5 tai vanhemmat eivät paina kuin 40-42,2 tonnia ja ne erittäin raskaasti muokatut sen 50 tonnia.

Leopard 2 eri malleineen onkin sitten toinen juttu kun kevyimmät mahdolliset mallit painavat sen 50 tonnia siitä sitten mennen ylöspäin hyvinkin äkkiä painossa koska osalla noista uudemmista malleista tankki painaisi tuon verran tai vähän enemmän eli esimerkiksi 52 tonnia jo pelkkänä kuivapainona!

Raskaimmillaan riippuen siitä, että käytetäänkö varapolttoainetankkeja, erikoispainotelaketjuja ja muita ammusvarastoja täydelleen niin esimerkiksi tuolloin ylitetään jo 60 tonnia painossa eli silloin puhutaan jo 62,3-66,5 tonnin tankista ja raskaampiakin lasteja on yritetty koeajoissakin käyttää.

Tosin sitten menee jo liiaksi kun on esimerkiksi painoa testiyrityksin 68,7-73,3 tonnia kun niissä rajoissa polttoaineenkulutus tai moottorikestävyys tekee lakon ellei sitä ennen telaketjut sano sopimusta irti.

Nuokin on ylärajoja ja pätee lähinnä 2A6 tai 2A7-malliin tai niiden erikoismuokattuun sellaiseen.

T-72 esimerkiksi on etenkin kuivapainossa äärimmäisen kevyttä luokkaa eikä hirvittävästi paina täyspainoisestikaan.

T-72:n raskaimmat versiot ovat juurikin sen noin 50 tonnia painoltaan ja muuten luokkaa näin esimerkiksi 41,5-44,5 tonnia.

Runkosyväys korkeuksineen länsitankkeihin verrattuna on myös matala ja kevyempänä se mahdollistaa laumakäytön kuten myös siltojen ja teiden ylityksenkin helpommin kuin miten länsitankit tekisivät kun osa niistä pystyisi ylittämään vain yksitellen niitä tai ei lainkaan.

Tosin hieman ongelmana on vanhempaan T-64:n, T-62:een tai T-55:een nähden se isomman koon aiheuttama telaketjukeskiön paine pyörästössä (T-64:ssä kuten myös Persianlahden Sodan Kuwaitin T-55:ssä oli kääpiömäiset vastaavat verrattuna Saddamin T-72:siin nähden.) jolloin sitten tietysti ajoittain erinäiset tekniset viat kohdistuen niihin liittyen olivat todennäköisempiä.

T-80:lläkin painoa on hieman enemmän kuin T-72:lla normaalisti, mutta ei liikaa kun yläraja on samaa maata ja venäläisittäin painavassa U-mallissa keskipaino on 46 tonnia.

T-90 on jo tehokas, mutta edelleen melko vähän enemmän painaa kuin edeltäjänsä ja vain hyvin raskaasti muokatut vaunumallit painaa enemmän kuin edeltäjänsä. 53 tonnia tai vähän sen yli kun edelleen keskipaino on T-80:n luokkaa tietenkin sitä vielä ihan vähän isompana eli 47-48 tonnia hieman riippuen mallista.

T-84 Ukrainalla painaa keskimäärin 46-51 tonnia ja aiemmin kerrottu Ukrainan paras, mutta erittäin vähissä määrin oleva Yatagan onkin sitten lähellä jo oikeastikin osittain Leopardeja painoluokassa.

Ei taida se sentään 60 tonnia välttämättä painaa ja puhumattakaan sitten liikaa enemmästä, mutta hyvinkin voi painaa sen 53-57 tonnia.

 

[Merovingi]

Rupla syöksyy – EKP ennustaa Sberbankin Euroopan-tytäryhtiön kaatuvan

EKP:n mukaan pankin huono likviditeettitilanne tarkoittaa, ettei pankki suoriudu maksuvelvoitteistaan.

yle.fi

Jos näin nopeasti kaatuu pankkeja, niin Venäjällä on luvassa musta maanantai ja valtava poliittinen kriisi.