Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 159 567
  • 65 640

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikäköhän bulgarialaisten venäjämielisyyden taustalla voi olla? Tuskin kaikki selitettävissä valtauskonnolla. Yhtä lailla olettaisi Bulgariassakin muistettavan synkät vuosikymmenet, kun maa oli venäläisten kommunistien kahleissa.
 
Mikäköhän bulgarialaisten venäjämielisyyden taustalla voi olla? Tuskin kaikki selitettävissä valtauskonnolla. Yhtä lailla olettaisi Bulgariassakin muistettavan synkät vuosikymmenet, kun maa oli venäläisten kommunistien kahleissa.
No siis tuntuu siltä, että kommunismia monet muistelee lämmöllä. Bulgariassa nyt ei ole muutenkaan mennyt hyvin 30 vuoteen, niin kai siellä on sitten aika kullannut kommariajan muistot. Toivoisin ainakin, ettei nuorten keskuudessa puttepossun suosio ole yhtä kovaa kuin vanhempien keskuudessa. Tai voihan se olla niinkin, että nuoret arvostavat Putinin täyttä natsismia olevia mielipiteitä. Monissa maissa länsivihamielisyys/Natovastaisuus tuntuvat olevan muodissa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Mikäköhän bulgarialaisten venäjämielisyyden taustalla voi olla? Tuskin kaikki selitettävissä valtauskonnolla. Yhtä lailla olettaisi Bulgariassakin muistettavan synkät vuosikymmenet, kun maa oli venäläisten kommunistien kahleissa.
Joku asiaa paremmin tunteva voi antaa oikean vastauksen, mutta mulla on sellaista tutinaa, että Itä-Euroopan maissa länsimaistuminen ja EU-jäsenyys eivät ole olleet kivuttomia tapahtumia. Eli siellä on mennyt paljon vanhaa liiketoimintaa ja tapakulttuuria pöntöstä alas, ja tilalle on tullut länsimainen taloudellinen epävarmuus.

Kun aikaa on kulunut, niin aika alkaa kultaamaan muistoja, että kyllä silloin ennen asiat oli paremmin, oli kotimaista teollisuutta eivätkä monikansalliset firmat olleet vielä tulleet paikalle päsmäröimään ja viemään pääomaa ulkomaille.

Olin aikoinaan hetken töissä Bulgariassa, kauan ennen sen EU-jäsenyyttä. Ehkä voimakkaimmin mieleen jäivät Sofian isot kulkukoiralaumat ja näkyvillä rehottava korruptio: Ladaan sai rahalla ostaa siniset vilkut katolle, joita päällä pitämällä sai rikkoa liikennesääntöjä.

Sinänsä ihmiset, maa ja työolosuhteet eivät silti minun tapauksessani poikenneet juuri muista Euroopan maista. En epäile hetkeäkään, että maassa on nähty melkoista myllertämistä ennen kuin se on saatu jäsenyyskelpoiseksi, enkä epäilisi lainkaan, jos se olisi vieläkin kipupiste.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Tässä hyvä ketju ukrainan, krimin tataarin ja venäjän kielen asemasta Krimillä:





 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Mikäköhän bulgarialaisten venäjämielisyyden taustalla voi olla? Tuskin kaikki selitettävissä valtauskonnolla. Yhtä lailla olettaisi Bulgariassakin muistettavan synkät vuosikymmenet, kun maa oli venäläisten kommunistien kahleissa.

2.3.2022 vastasin tässä ketjussa nimimerkille Sphinx näin ja toimikoon se osaselityksenä:

''Bulgariassa oli äärimmäisen uskollinen johto Neuvostoliiton aikaan mikä tietysti on miellyttänyt Putinia ja Putinin mielistelykerhoa kun taas Romanian Ceausescu ja tätä edeltänyt Gheorghe Gheorgeiu-Dej vetivät liian itsepäistä, Moskovasta erillistä sosialismipolitiikkaa Neuvostoliiton makuun mikä sitten on osin periytynyt Putinillekin ja hänen mielistelykerholleen vastustuspolitiikkana sitten heitä kohtaan.''

Tuossa sivusin silloin Bulgarian ja Romanian eroja kommunismin aikana.

Muutoin sitten lyhyemmin puhuen:

Bulgarialla johto oli ajoittain niin uskomattoman neuvostouskoista/uskollista, että välillä puhuttiin jo sen liittymisestä 16:sta neuvostotasavallaksi.

Siitä tosin kaikkein ilahtuneimmatkin Kremlin ja muun Moskovan politbyroon jäsenet joutuivat kieltäytymään kun kerta kaikkiaan silloinenkin Neuvostoliiton hallitseminen niin laajana osoittautui toki pitkään kulisseissa peiteltynä silti mahdottomaksi.

Todor Zivkovin valta-aika oli synkkää aikaa sellaisenaan Bulgarialle ja niiltä ajoilta periytyvä varjo osin on heijastunut näihin päiviin asti joskus myös kovapäisen kansan mielissä ja tavoissa.

Olihan toki välillä muun tyypillisen Zivkovin ajan varasteluturmeluksen sijaan siinä maassa myös nk. Turkkilaiskohukin lähellä 1980-luvun loppuakin ja nk. Itäblokin murtumista.

Haasteena maassa on taloudellisten ongelmien tai turmelusten lisäksi myös se, että maastamuutto yhdessä laskevan syntyvyyden kanssa on pudottanut melko rajusti väkilukuakin sellaisenaan ja etenkin bulgarialaisittain puhuen.

Suurimmillaan bulgarialaisia oli sen 9 miljoonaa ja ehkä vähän päälle silloin kun tietysti kommunismi kaatui ja kansanvaltaiset uudistukset alkoivat toki vaikeuksissa ja kapitalismin nurjassa puolessa eli työttömyyden riivatessa sen keskellä ja vaikka tämän vuoden ennustetta ei voi vielä täysin ennen loppuvuotta tietää oikeaksi niin hyvä jos 6,4 miljoonaa bulgarialaista on enää jäljellä varsinaisesti heidän nimikkomaassaan käsitettävässä isänmaassa.

Niin paljon on sielläkin väkiluku pudonnut kiitos vähän ylempänä mainittujen kahden syyn vuoksi viimeisen 34-35 vuoden aikana näkökulmasta riippuen!

Eli huvittuneesti voisi sanoa, että mikäli meidän suomalaisten määrä jatkaisi kasvuaan sellaisenaan niin kohtahan me ohittaisimme bulgaarit kansana määrältämme.

Emme tosin sellaisenaan välttämättä itse, mutta Suomessa on sitten tietysti syntyvyys nurinkurisesti kasvussa ollut jossain määrin juuri maahanmuuttajien toimesta.

Tosin synkimmissä mahdollisissa ennusteissa on toki sanottu, että välttämättä edes maahanmuuttokaan ei riittäisi pysäyttämään Suomen omia väestöllisiä ongelmia ainakaan riittävästi.

Johtuen siis syntyvyyden vähäisyydestä tai oletuksena enemmän pienimuotoisiin muihin perheisiin painottamista.
 
Viimeksi muokattu:
2.3.2022 vastasin tässä ketjussa nimimerkille Sphinx näin ja toimikoon se osaselityksenä:

''Bulgariassa oli äärimmäisen uskollinen johto Neuvostoliiton aikaan mikä tietysti on miellyttänyt Putinia ja Putinin mielistelykerhoa kun taas Romanian Ceausescu ja tätä edeltänyt Gheorghe Gheorgeiu-Dej vetivät liian itsepäistä, Moskovasta erillistä sosialismipolitiikkaa Neuvostoliiton makuun mikä sitten on osin periytynyt Putinillekin ja hänen mielistelykerholleen vastustuspolitiikkana sitten heitä kohtaan.''

Tuossa sivusin silloin Bulgarian ja Romanian eroja kommunismin aikana.

Muutoin sitten lyhyemmin puhuen:

Bulgarialla johto oli ajoittain niin uskomattoman neuvostouskoista/uskollista, että välillä puhuttiin jo sen liittymisestä 16:sta neuvostotasavallaksi.

Siitä tosin kaikkein ilahtuneimmatkin Kremlin ja muun Moskovan politbyroon jäsenet joutuivat kieltäytymään kun kerta kaikkiaan silloinenkin Neuvostoliiton hallitseminen niin laajana osoittautui toki pitkään kulisseissa peiteltynä silti mahdottomaksi.

Todor Zivkovin valta-aika oli synkkää aikaa sellaisenaan Bulgarialle ja niiltä ajoilta periytyvä varjo osin on heijastunut näihin päiviin asti joskus myös kovapäisen kansan mielissä ja tavoissa.

Olihan toki välillä muun tyypillisen Zivkovin ajan varasteluturmeluksen sijaan siinä maassa myös nk. Turkkilaiskohukin lähellä 1980-luvun loppuakin ja nk. Itäblokin murtumista.

Haasteena maassa on taloudellisten ongelmien tai turmelusten lisäksi myös se, että maastamuutto yhdessä laskevan syntyvyyden kanssa on pudottanut melko rajusti väkilukuakin sellaisenaan ja etenkin bulgarialaisittain puhuen.

Suurimmillaan bulgarialaisia oli sen 9 miljoonaa ja ehkä vähän päälle silloin kun tietysti kommunismi kaatui ja kansanvaltaiset uudistukset alkoivat toki vaikeuksissa ja kapitalismin nurjassa puolessa eli työttömyyden riivatessa sen keskellä ja vaikka tämän vuoden ennustetta ei voi vielä täysin ennen loppuvuotta tietää oikeaksi niin hyvä jos 6,4 miljoonaa bulgarialaista on enää jäljellä varsinaisesti heidän nimikkomaassaan käsitettävässä isänmaassa.

Niin paljon on sielläkin väkiluku pudonnut kiitos vähän ylempänä mainittujen kahden syyn vuoksi viimeisen 34-35 vuoden aikana näkökulmasta riippuen!

Eli huvittuneesti voisi sanoa, että mikäli meidän suomalaisten määrä jatkaisi kasvuaan sellaisenaan niin kohtahan me ohittaisimme bulgaarit kansana määrältämme.

Emme tosin sellaisenaan välttämättä itse, mutta Suomessa on sitten tietysti syntyvyys nurinkurisesti kasvussa ollut jossain määrin juuri maahanmuuttajien toimesta.
Jännä muuten tuo väestön vähentyminen. Sama on ollut käynnissä Baltian maissa, yli 10% lasku 90-luvun alusta ja lasku vain jatkuu ennusteiden mukaan. Hienot jäljet jättänyt kommunismi ympäriinsä.
 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
On muuten tämäkin aihealue peräti päässyt 2500 aiheosion rajaan.

On tosin myös ollut pitkä sotakin joka tuntuu vain olevan asemasotavaiheessa joskin kiihkeässä sellaisessa sitten suuremman viime keskustelunäkymän.

Enemmänkin toivon mukaan ehtisi puhua, mutta poislukien jälleen melko vähäistä venäläisetenemistä melko yhtä vähäisen arvon kylissä muutenkin vaikeimmilla alueilla idässä niin kiitos lännen/länsimaiden asetoimitusten Ukrainan linja pitää ja on tietenkin aloitettakin.

Ainoat ongelmat tietysti on lähinnä Ukrainalla heidän siinä värväysjutuissaan tai vaihtoehtoisesti riittävän paljon nuorempien pääikäluokkien saamisessa suurempaan puolustuksen tai hyökkäyksen toimintaan mukaan.

Ongelmistaan huolimatta tuntuvat kuitenkin yrittävän enemmän paremmalla moraalilla sinänsä maansa puolesta kuin miten sitten lähinnä pakon ja teloituspelon riivaamat venäläiset.

Tuotakin kaikkea vasten tuntuu tai on tuntunut aika vastenmieliseltä seurata välillä ihmeen oudon venäläismielisen tuntuista uutisointia silloin kun heillä on silti mennyt kaikkea vähäistäkin menestystä vasten täysin kaikki muu naurettavankin surkeasti.

Puhumattakaan siitä, että ilman tosiaan länsiavun viivyttelyä ei noita vähäisiäkään valtauksia todennäköisesti olisi tapahtunut tai sitten ilman muita Ukrainan ehkä hieman parin vuoden suuremman sotimisen jälkeen tiettyjä erikoisia virhearvioita.

Jatkoa seuraa suurempiinkin arvioihin kunhan ehtii.

Sen verran kova kaikkiaan on venäläisten 'lihamylly' ollut ja heidän kannaltaan juuri sitten väärään suuntaan propagandasta huolimatta.
 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Joku asiaa paremmin tunteva voi antaa oikean vastauksen, mutta mulla on sellaista tutinaa, että Itä-Euroopan maissa länsimaistuminen ja EU-jäsenyys eivät ole olleet kivuttomia tapahtumia. Eli siellä on mennyt paljon vanhaa liiketoimintaa ja tapakulttuuria pöntöstä alas, ja tilalle on tullut länsimainen taloudellinen epävarmuus.

Kun aikaa on kulunut, niin aika alkaa kultaamaan muistoja, että kyllä silloin ennen asiat oli paremmin, oli kotimaista teollisuutta eivätkä monikansalliset firmat olleet vielä tulleet paikalle päsmäröimään ja viemään pääomaa ulkomaille.

Olin aikoinaan hetken töissä Bulgariassa, kauan ennen sen EU-jäsenyyttä. Ehkä voimakkaimmin mieleen jäivät Sofian isot kulkukoiralaumat ja näkyvillä rehottava korruptio: Ladaan sai rahalla ostaa siniset vilkut katolle, joita päällä pitämällä sai rikkoa liikennesääntöjä.

Sinänsä ihmiset, maa ja työolosuhteet eivät silti minun tapauksessani poikenneet juuri muista Euroopan maista. En epäile hetkeäkään, että maassa on nähty melkoista myllertämistä ennen kuin se on saatu jäsenyyskelpoiseksi, enkä epäilisi lainkaan, jos se olisi vieläkin kipupiste.

Bulgarialla näin tuohon pidempään juttuun kauempaakin mahdollisempaa venäjämielisyyttä koskien syynä on voinut olla tuo Bulgarian itsenäistymiseen vaikuttanut sota eli vuosien 1877-1878 Turkin Sota/Venäjän-Turkin Sota missä muuten luomassa/vapauttamassa tulevaa itsenäistä Bulgariaa turkkilaisten tai silloisesti tietenkin Osmanien vallan alta oli mukana suomalaisiakin Suomen kaartin muodossa.

Viimeinen veteraani tuosta sodasta oli suomalaisista puhuen 94-vuotiaaksi ja vähän päälle elänyt, vuonna 1950 keskuudestamme poistunut Matti Teerisalo.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Thusberg Kiitos mielenkiintoisesta vastauksesta. Bulgaria on kieltämättä historialtaan mielenkiintoinen ja poikkeuksellinen maa. Erittäin poikkeuksellinen nyanssihan maan lähihistoriassa on myös se, että kommunistien valtakauden ajan maanpaossa ollut Bulgarian viimeinen tsaari, edelleen elossa oleva Simeon II toimi maan pääministerinä 2001-2005.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Erittäin poikkeuksellinen nyanssihan maan lähihistoriassa on myös se, että kommunistien valtakauden ajan maanpaossa ollut Bulgarian viimeinen tsaari, edelleen elossa oleva Simeon II toimi maan pääministerinä 2001-2005.
2000-luvun alkupuolella ystäväni seurusteli Suomessa asuvan bulgarialaisen naisen kanssa. Täten ystäväni vieraili paljon Bulgariassa. Tarinat tuosta maasta olivat kyllä hurjan kuuloisia. Minulle tuli käsitys, että mafia siellä hallitsi ja piti virkamiehiä syvällä povitaskussaan.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ukrainalaisia nähnyt paljon, heille käynyt sanomassa "slava Ukraini" ja ovat arvostaneet.
Heh. Eilen satuttiin kahden venäläisen kanssa Bangkokin lentokentältä hotellille mentäessä samaan minivaniin. Lentoasemalla vielä osasivat käyttäytyä ja pitää äänenkäytön kohtuullisena, mutta autossa sitten alkoi sen luokan mekkalointi ja huuto kuskille, että alkoi pienessä kuumehöyryssä ja pääkivussa vituttamaan ja huolella. Kysyin, eikö Krimillä olisi ollut parempi ympäristö lomailla ja mihinkä teidän miehet ovat unohtuneet. Khokhol vai mikä lie kuulemma olen, otin sen ihan kohteliaisuutena vastaan.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Venäläiset antavat armolaukauksia kavereilleen, etteivät jää kitumaan tai vangiksi...


Se oli vielä lääkintämies, joka hoiti homman. joten säästävät samalla sideharsoa ja muita tarvikkeita, jos sellaisia sattuu löytymään.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Venäläiset antavat armolaukauksia kavereilleen, etteivät jää kitumaan tai vangiksi...

Voisivat alkaa tekemään tuota samaa jo vähän etupainotteisesti, niin moni säästyisi turhalta kärsimykseltä. Molemmilla puolilla rintamaa.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Ukraina on aloittanut yli tuhannen kilometrin kantaman omaavien droonien sarjatuotannon.




Turkki, Bulgaria ja Romania ovat aloittaneet miinanraivausoperaation Mustallamerellä.




Turkey, Bulgaria and Romania have started demining operations in the Black Sea, - Bloomberg According to the publication, on Monday, the countries started joint anti-mine operations in the Black Sea to increase the safety of shipping, in particular, for the export of Ukrainian grain. The initiative, which is headed by Istanbul, is the first major joint operation of the Black Sea countries after russia's invasion of Ukraine last year, and it aims to neutralize mines drifting in certain areas of the Black Sea. Turkey, Bulgaria and Romania signed an agreement on the joint fight against sea mines in the Black Sea on January 11 this year.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Miten paljon ilmatorjuntaa joudutaan uhraamaan yhden dronen tuhoamiseen?
Voisi olla järkevää lähettää dronet yksi kerrallaan ja halpoja suristimia ilman räjähteitä, jotta torjuntakalustoa kuluisi mahdollisimman paljon ja torjuntaporukan unet jäisivät vähiin.
t. nojatuolistrategi
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikäköhän bulgarialaisten venäjämielisyyden taustalla voi olla? Tuskin kaikki selitettävissä valtauskonnolla. Yhtä lailla olettaisi Bulgariassakin muistettavan synkät vuosikymmenet, kun maa oli venäläisten kommunistien kahleissa.
Väittäisin, että tuossakin maassa ollaan sekä venäläisten puolesta että vastaan. Viime kesänä Bulgarian parlamentti kielsi Lukoililta liiketoiminnan harjoittamisen Mustanmeren rannalla olevalla öljyterminaalilla, joten kyllä maassa on myös yritystä tehdä selkeää pesäeroa Venäjään.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voisivat alkaa tekemään tuota samaa jo vähän etupainotteisesti, niin moni säästyisi turhalta kärsimykseltä. Molemmilla puolilla rintamaa.
No sepä se on aina kummastuttanut, että pitääkö mennä ensin muita tappamaan, ja kun menee pieleen, niin sitten halutaankin kuolla. Eikö se kannattaisi ennemmin kuolla sen puolesta, että vapauttaisi maansa hirviöhallinnosta ja kaiken maailman mafiasta, eikä sen vuoksi, että lähtee sen paskahallitsijan puolesta viattomia tappamaan. Jos kerran sama lopputulos odottaa, niin kyllä ennemmin valitsen aina sen, että vapauttaisin oman kansani seinähullusta hallinnosta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös