Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 168 232
  • 65 685

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Tämä viesti on minulle niin vastataan.

Tottahan tuo kirjoittamasi on ollut jo pitkään. Venäjällä on iso ongelma demokratian synnyn kannalta se, että siellä ei ole ollut työnväenliikkeitä tai muutenkaan riittävää vastustusta hallintoa vastaan. Kaikki vähäinenkin on sammutettu äkkiä ja presidenttien oikeuksia on vain lisätty joka vuosikymmenellä.

Sodan pitkittyessä köyhyys lisääntyy ja nuoria miehiä katoaa komentoreissuille. Kansan ryhtyessä epätoivoiseksi se yhdistyy huolimatta omista henkilökohtaisista mielipiteistä ja vaativat asioille muutosta. Oligarkit, armeija ja kansa kääntyy barrikadeille, koska siellä ei ole yhtään voittajaa. Putin heitetään mielisairaalaan ja uusi presidentti valitaan demokraattisilla vaaleilla. Kansa haluaa muutosta politiikkaan ja hyvät kauppasuhteet länteen, että voi saada taloutta elpymään nopeasti pakotteiden vieläkin painaessa. Tämä skenaario päässäni näin tiivistetysti.

Eikö meille kaikille voisi sallia vähän myös hitusen optimistisuutta kaiken synkkyyden, vihan ja surun keskelle? Vaikkei se realismia olisikaan.
Itsellä vähän olo että koko sota on aloitettu juuri siksi, että nuoremmat sukupolvet alkavat Putinin mielestä "länsimaalaistua" liikaa. Internet ja some on tuonut ehkä eri näkökantaa nuoremmille venäläisille.
 

müller

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Aikaisemmin mainitsemassani podcastissa kerrottiin, että nimenomaan St Petersburg on venäläisten mielestä se maan syntisin kaupunki. Kuulemma enemmän homoja ja natseja kuin muualla maassa.
Kuuntelin juuri tuota, ja oli kyllä hyvä että siellä oli vieraana joku venäläinen tusinapoliitikko. Paksuakin paksumpaa propagandaa suolsi ja laittoi ihan naurattamaan kun kuvaili Pietaria. Helppo on Putinin pitää valtaa ja popula tiukassa otteessa, kun tuollaisia lampaita sen poliittisessa katraassa.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Jotenkin itse ajattelen, että suurin toivo on Venäjän oligarkeissa. He ovat tässä suurimmat häviäjät ja paine Putinia vastaan voi lähteä kasvamaan sieltä. Kansa ei ole suurena rintamana sodan takana, vaan siihen pakotettuna.

Ukrainan kannalta parasta olisi tietysti nopea sodan loppuminen ja siksi pitäisi päästä neuvottelemaan rauhasta. Putin on nyt tavallaan haavoitettu eläin ja se ei taistelua lopeta, joten se tarvitsee sopiakseen näennäisiä voittoja kansan tuen saamiseksi. Ainahan on mahdollista rakentaa joku sopimus, jossa myös Putin on jotain saavuttanut, Ukrainan kansa tulee silti olemaan aina Venäjän suurin vihollinen tämän jälkeen, joten Venäjä on iso häviäjä todellisuudessa.

Sopimukseen voisi liittyä, ettei Suomi ja Ruotsi nyt liity Natoon. Toisaalta se sopimus on pöytälaatikossa valmiina ja se otetaan heti käyttöön, mikäli Venäjä alkaisi uhata Suomea sotilaallisesti. Naton kanssa yhteistyö kuitenkin syvenisi jatkossa. Putin voisi sanoa voitokseen, ettei Naton joukot tule Suomeen, vaikka siellä tiedettäisiin samaan aikaan, että sopimus vain odottaa allekirjoitusta, minkä jälkeen Suomi olisi Naton jäsen.

Sopimuksiin tarvitaan aina kaksi puolta ja kummankin pitää antaa mahdollisuus tuntea voittaneensa jotain. Toivon todellakin nuorten puolesta kaikkialla, että järki voittaa ja lähdetään neuvottelemaan asioista. Se on tärkeää, että Ukraina saa tällä hetkellä lähes koko maailman tuen, kertoo siitä, että sotaa ei haluta missään sivistysvaltiossa.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Oligarkit varmaan kaikki hyppäävät vaikka itse ikkunasta ilman työntämistä ennemmin kuin alkavat avoimesti haastaa Putinia. Safety first. Mutta saattaisivat maksaa jollekin armeijan koholle likaisesta työstä. Kohdistan katseeni ennemmin kansaan, etenkin sotilaiden vanhempiin, ja kenraaleihin, jotka kyllästyvät touhuun ja pistävät GM:n vaihtoon.
 

Laitela

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa ja sen vaarallinen YV, Bratislavan taika
Jep, ja sitä minä alkuperäisessä viestissäni ajoin takaa. Toki ymmärrän jeesustelijoiden älähtämisenkin, mutta pidän itäistä naapuriamme 1900-luvun aikajanallakin ikävämpänä valtiona kuin Saksaa ja Japania yhteensä.
Alkukankeuksista huolimatta pidän natsi-Saksaa juurikin jaetun ja vihatun vihollisen vuoksi liittolaisena, pidettiin asiasta tai ei. Ja kuten muistaakseni aiemmin olen sanonut, uskon siihen, että Saksan johto ei olisi (voittoisan) sodan jälkeen nähnyt syytä Suomeen kohdistaa terroritoimia. Omat toimemme puhuivat sen puolesta, ettei suotta kannata ruveta.

Se tarkoittaisi hyvin erilaista, konservatiivisempaa Eurooppaa, mutta lähestyn asiaa silti vain siltä kantilta, että Suomi olisi Neuvostoliittoa vastaan voittajien puolella ja saisi samalla hyvityksen Talvisodasta korkojen kera. Minua vituttaa Neuvostoliiton teot siinä määrin paljon, että olisin aika paljon valmis raivaamaan arvoistakin (niin karsealta kuin kuulostaakin) pois tieltä, jotta Suomi olisi revanssin tuosta paskasta naapurista saanut. Ja let's face it, natsi-Saksan aikaan oli viimeinen sauma tuolle revanssille, ilman, että maailma lakkaa olemasta.

Ikävä kyllä Saksa juuri sillä tinkimättömällä rotuopillaan karkotti monet potentiaaliset ystävät, vaikka juuri ukrainalaiset. Ei varmaan olisi silloinkaan motia puuttunut, kun olisivat päässeet kuittaamaan Stalinille kalavelkoja Holodomorista ja neuvostoterrorista, mutta tietystihän sitä piti mennä omaa ylivertaisuuttaan hieromaan ja kusemaan sekin sauma motivoituneelle sotavoimalle. Korpraali oli hyvä agitaattori, mutta surkea strategi ja taktikko. Olisi hölmöillyt vähemmän, niin kyllä niitä innokkaita Neuvostoliiton kimppuun kävijöitä olisi ollut läjäpäin tarjolla.

Bottom line siis, että olisin toivonut Suomen päätyvän voittajaksi toisen Maailmansodan jäljiltä, ja koska Suomen osalta vain vääntö Neuvostoliittoa vastaan on merkityksellinen, tarvitaan voima, joka tuon hirviön voi kaataa. USA:aa ja Brittejä ei kiinnostanut Neukkulan kaataminen (ei sillä, että heitä syyttäisin, puhdasta pragmaattisuutta heidän osaltaan, eivätkä olisi sietäneet tappioitakaan, jotka siitä retkestä seuraisi). Mutta automaattinen Saksan tappion toivominen merkitsee samalla sitä, ettei Suomestakaan olisi voinut tulla voittajaa. Mielestäni 45v rybyn perseennuolentaa, jonka haamut elävät edelleen ei ole voittamista, missään määrin. Eikä sovi menetyksiäkään unohtaa. Ja kyllä tiedostan, että Suomelle olisi voinut käydä pahemminkin, myös tilanteessa, jossa Saksa voittaisi sodan, mutten usko, että niin olisi käynyt. Joten käytännössä en voisi toisen Maailmansodan tilanteessa toivoa Saksalle huonoa sotaonnea, koska se tarkoittaa samalla sitä, että Neukut voittaa. Asia toki muuttuisi, jos USA-johtoisella liittoumalla olisi ollut intoa käydä paketoimassa kaikki hirmuvallat kerralla, mutta siinä se Neukkula sai etupiireineen killua seuraavat 45v kaikkien riesana, eikä vähiten meidän.

Se on vain henkilökohtaisista syistä Neuvostoliitto se selvästi suurin saatana. Saksa sentään oppi kerrasta (laitettiin oppimaan), että "taisi mennä överiksi", slobot eivät ole oppineet yhtään mitään, jonka seurauksena siellä on uusi hirviö puikoissa, joka on kovaa vauhtia Isä Aurinkoisen jalanjäljillä.

Omat kriteerinsä kullakin luokitella diktaattorit pahuusjärjestykseen.
 
Viimeksi muokattu:

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse en edes tiedä mikä koko Tiktak on. Voitko laittaa faksilla kuvia?

Ne on sellaisia ulkomaalaisia "sisu" pastilleja läpinäkyvästä muovi rasiassa. Niillä voi yrittää hämätä ettei ole darra tai joita voi nauttia jos tekohampaiden vuoksi hengitys haisee pahalle.
 

Lohipoika

Jäsen
Lainauksen tahallinen muuttaminen on kiellettyä ja tässä tilanteessa myös typerää ja riskialtista. Rikepiste annettu.

LiiAaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Jotenkin itse ajattelen, että suurin toivo on Venäjän oligarkeissa. He ovat tässä suurimmat häviäjät ja paine Putinia vastaan voi lähteä kasvamaan sieltä. Kansa ei ole suurena rintamana sodan takana, vaan siihen pakotettuna.
Eipä varmaan kovinkaan moni oligarkeista ole valmis vaihtamaan nykyistä elintasoaan Siperian kylmyyteen. Mahdollisia omantunnontuskien aiheuttamia kyyneleitä on huomattavasti mukavampaa pyyhkiä sadan taalan seteleillä kuin paljailla käsillä. Ei siellä venäläiset rikkaat ole koskaan olleet millään ruplilla pelaajia. Ehkä pikkuisen saattaa oligarkilla ottaa business osumaa, mutta kyllä he ovat rahansa sijoittaneet aivan muualle kuin Venäjälle.
 

Trimmer

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Vähän on nyt ristiriitaisia tietoja, twitterissä jotkut ovat postanneet videoita, missä slobojen joukot huristelevat Kharkivissä.
 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Ukrainalla on vissiin pari-kolme kasikytluvun Migiä eikä paljon muuta. Kova suoritus olla voittamatta ilmaherruutta noita vastaan.

On Ukrainan ilmavoimat hieman suuremmissa määrissä.

Liikaa ei ole, mutta on kyllä riittävästi.

271 hävittäjää on tiettävästi kun pari vuotta sitten oli 225 hävittäjää ja välillä sitten tietysti vähemmänkin.

Eniten on tavallisia hävittäjiä eli 98-112 kappaletta ja muita hävittäjiä sitten vähemmän.

Yksittäiskappaleissa on myös Frogfooteja eli MiG-25:sia, nk. Piikki-MiGejä eli MiG-21:siä ja Sukhoin eri malleja, mutta tosiaan nuo yksittäiskappaleet ovat lueteltuina enemmän nk. Reservihävittäjiä ellei peräti kaikkein surkeimmillaan museotavaraa.

Tosin eivät nekään oikein huollettuina, kunnostettuina ja sellaisina lentotunnein ole vielä nykyäänkään toimintakyvyttömiä.

Toki ilman muuta Ukrainan vahvuus on ollut pidemmän aikaa enemmän ohjustorjunnoissa, ohjushankinnoissa ja ilmatorjunnassa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kuuntelen juuri BBC:n Newshour-podcastia Ukrainankriiistä (on muuten hyvä podcasti, jos englanti taipuu). Siellä haastateltiin venäläisiä ja antoivat ymmärtää, että venäläiset mielenosoittajatkin ovat homoja ja natseja. On muuten jopa Haavistoa haastateltu useampaan kertaan tässä podcastissa esim liittyen natoon. Ainakin tämänpäivän ja eilisen jakoissa.

Kova on se Venäjän propagandakoneisto.

Edit: Podcast siis esim. Spotifyssa.
Tämä pitäisi ymmärtää kaikkien. Kansa tukee Putinia. Mielenosoittajat ja länsimieliset ovat pieni osa Venäjän kansaa. Pakotteet pitää ulottaa koskemaan kaikki venäläisiä.
 

LiiAaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Tämä pitäisi ymmärtää kaikkien. Kansa tukee Putinia. Mielenosoittajat ja länsimieliset ovat pieni osa Venäjän kansaa. Pakotteet pitää ulottaa koskemaan kaikki venäläisiä.
Kansaa joka on tottunut elämään kurjuudessa on eritttäin vaikea enää lisää kurjistaa. Pitää muistaa se, että moni aivan tavallinen venäläinen haikailee vieläkin Neuvostoliiton aikoja.
 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Onko kenelläkään tietoa mitä tankkeja Ukrainalaiset käyttävät?

T-64 on ylivoimaisesti eniten käytössä, mutta maalla on käytössä myös T-72:sia, T-80:tä ja tietysti omia parhaitaan eli T-84:sia.

Paremmista tankeista puhuen vähän aikaa Ukrainalla oli eniten T-72:sia eli suurimmillaan 2364 kappaletta, mutta keskimäärin toki vain 1044-1320 kappaleen väliltä ollut määrä julkisuudessa.

Ikävä kyllä Ukrainassa oli myös talouskriisinsä 1990-luvulla kuten myöhemminkin ja rahapulassa noita myytiin hirvittäviäkin määriä muualle ja välillä myös romutettiinkin.

T-72:sia jäi ajalle ennen ongelmiakin noin 450 kappaletta, mutta käyttöiän loppuminen, huollon heikkous ja tietysti tämä koko 8 vuoden tilanne sodaksi pysyvästi muuttuneena jokunen päivä sitten on rajannut nuo määrät 300-327 kappaleeseen ellei pienemmäksikin.

T-80:n suhteen niitä on korkeimmillaan ollut 344-347 kappaletta ja muutoin huonoimmillaan 88-137 kappaletta ja isoin keskimäärä julkisuudessa on ollut huollot ja reserviin siirrot pois laskien 210 kappaletta.

T-84:n suhteen se on paras, mutta myös vähiten saatavilla oleva tankki.

Enintään niitä on 155 kappaletta eri määrät laskien, mutta päivitetty nk. BM-Oplot ja nk. Super-Oplot/Yatagan ovat lähinnä huipputankkimallit yhtä lähinnä paraateihin kun niitä ei ole kuin 10 kappaletta ensin mainitun osalta ja parhaimman osalta enintään 5 kappaletta mikäli sitäkään.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Vieläköhän Venäjän ulkoministeri Lavrovia naurattaa EU:n ja muun maailman pakotteet? Mielestäni nähdyillä toimilla Venäjän ulkomaankauppa vaikeutuu suureen osaan maailmaan merkittävästi, mikä taas vaikeuttaa esim. armeijan kykyä jälleenvarustautua.

Ehkäpä venäläisiin pankkeihin kohdistuu maanantaista alkaen kova halu nostaa käteistä rahaa ja tehdä korttimaksuja, koska kansa haluaa ostaa nopeasti tavaroita ennen nopeasti nousevaa inflaatiota ruplan heiketessä ja sisäisen kysynnän kasvaessa.

Maanantaista tulee Venäjän rahamarkkinoiden kannalta mielenkiintoinen päivä. Ei siis ihme, jos Venäjän armeija haluaa saada joko Kiovan tai Harkovan maanantaihin mennessä toivoen Ukrainan nopeaa antautumista.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämä pitäisi ymmärtää kaikkien. Kansa tukee Putinia. Mielenosoittajat ja länsimieliset ovat pieni osa Venäjän kansaa. Pakotteet pitää ulottaa koskemaan kaikki venäläisiä.

Pitäisi ihan hieman koittaa saada venäläisille tietoa todellisesta tilanteesta. Luulisi että sukulaiset ulkomailta ym. tämän tyyppiset lähteet toimii viestinviejinä.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tulipahan luettua taas sellaiset 20 sivua yön aikana tullutta tekstiä teiltä. Asiallista keskustelua ja hyviä uutisia oli linkattua twitteristä, tosin kaikki videot jätän katsomatta. On ne niin surullista katsottavaa.

Vaikka ajat Ukrainassa ovat kovat, niin kovat, että en niitä osaa edes kuvitella, on lohduttavaa nähdä, että he eivät ole tässä yksin, vaan apua ja tukea tulee lähes joka suunnalta ja tuntuu, että Venäjä jää tunti tunnilta yhä enemmän ja enemmän yksin. Toivottavasti kohta saataisiin kuulla, että siellä on johto vaihdettu ja aloitetaan tunnustelut rauhasta.

Täytyy tästä lähteä sulattamaan vanhan asunnon jääkaappi ja pakkanen. Toivottavasti siellä Ukrainassakin päästäisiin pian tekemään näinkin jokapäiväisiä askareita!
 

Dr. Gallo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Ukraina rokkaa, ei tässä voi muuta sanoa. Täältä lähtee heti useampi tonttu avustuksia, kunhan tilinumero selviää :I
Uskoisin tämän olevan virallinen keräyssivu koska Mika Aaltola sen juuri Twitterissä twiittasi. Itselläni ei nyt sentään tonneja ole laittaa, mutta jotain pientä kuitenkin.


Linkki Ukrainan keskuspankin sivustolle
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös