Venäjä hyökkää Ukrainaan

[jalperi]

Lisää visuaalisia vahvistuksia

Linkki: https://twitter.com/Militarylandnet/status/1668134635778330630

 

[tres11]

Ilmeisesti Urozhainessa kovat myllyt käynnissä tällä hetkellä. Spoileri tuossa alhaalla:

Linkki: https://twitter.com/citizenyid/status/1668140587957010433?s=20

 

[chauron]

ICC ottaa patotuhon tutkittavakseen

Linkki: https://twitter.com/visegrad24/status/1668059931268792322?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA

Jos toisaalta tuo tieto kolmen raivauspanssarivaunun tuhoutumisesta pitää paikkaansa ja tulos on pysyvä, se on kuitenkin huono asia koska nuo ovat kuitenkaan harvinaista kalustoa ja Venäjällä on ollut aikaa miinoittaa. Liikkeenedistämiskaluston menetys on aina iso juttu, mutta paikoillaan oleva psv on eri asia kuin tuhottu psv.

Sotiminen ei ole helppoa eikä varsinkaan miinakentän puolusteen läpi puskeminen.

 

[Tuamas]

Sotiminen ei ole helppoa eikä varsinkaan miinakentän puolusteen läpi puskeminen.

Ja lopulta se olennainen kysymys on, että kuinka pahaan kuntoon nuo ovat päässeet.

Kuitenkin länkkäripanssareissa suunnittelu on sen verran järkevämpää kuin neukkuvehkeissä, että osumasta pääsääntönä miehistö selviää hengissä ja tankkikin on usein korjauskuntoinen.

Varsinkin jos/kun Ukraina etenee/pitää linjat, niin noista voi vielä osan saada takaisin kentälle.

 

[Brent Sapergia]

Näyttää erittäin huonolta Ukrainan kannalta, kyllä se tappio vaan häämöttää. Länsikalustoa ei kuitenkaan niin paljoa ole, että sitä olisi tähän tahtiin vara menettää. Nyt puhutaan jo kymmeneistä tuhotuista länsimaisista tankeista ja hyökkäys ei ole kunnolla edes alkanut. Saavat pari hylättyä kylää haltuun ja siihen se tulee jäämään. Venäjä tulee saavuttamaan juuri sen mitä se sodalta tavoitteli, eli lisää alueita Ukrainasta.

Twitterissäkin on yleinen mielipide päivä päivältä enemmän Venäjän puolella. Alkaa länsimaat olla liian väsyneitä Ukrainan auttamiseen.

Huonolta näyttää, mutta niin se pahuus vaan aina voittaa.

Mitä näillä agendan julistamisella oikein voittaa?

 

[Tadu]

Mitä näillä agendan julistamisella oikein voittaa?

Joidenkin henkilöiden perusluonteeseen kuuluu vaan tarve olla enemmistön kanssa eri mieltä asiasta kuin asiasta. Eivät välttämättä edes itse tajua asiaa. Onneksi valtaosa ihmisistä, tai ainakin tänne kirjoittavista, ovat erittäin objektiivisia. Paitsi toki urheiluun ja jääkiekkoon liittyvissä asioissa.

 

[tres11]

Heh, ukrainalaiset modanneet Patriotin softaa tiputtamaan puolet nopeampia hypersoonisia ohjuksia kuin mihin järjestelmä on suunniteltu. Raytheon Technologies on yllättynyt tuloksista, että mihin heidän oma ilmatorjuntajärjestelmä pystyy:

Linkki: https://twitter.com/Faytuks/status/1668050227842936833?s=20

 

[Axbor Nocturne]

Ja lopulta se olennainen kysymys on, että kuinka pahaan kuntoon nuo ovat päässeet.

Kuitenkin länkkäripanssareissa suunnittelu on sen verran järkevämpää kuin neukkuvehkeissä, että osumasta pääsääntönä miehistö selviää hengissä ja tankkikin on usein korjauskuntoinen.

Varsinkin jos/kun Ukraina etenee/pitää linjat, niin noista voi vielä osan saada takaisin kentälle.

Näyttää siltä, että samoja kuvia pyöritellään eri suunnista? UA ei olisi kärsinyt kuin sen yhden isomman kertamenetyksen kalustossa...

Linkki: https://twitter.com/DefMon3/status/1668018688388202496?s=20

 

[Mängimies]

Lisää visuaalisia vahvistuksia

Ehdottomasti hieno uutinen tämäkin. Pala palalta ja kylä kylältä otetaan omia takaisin. Silti välillä pistää jopa vähän huvittamaan nämä videot, joissa laitetaan lippua salkoon kylän paraatipaikalle. Tuossakin kylässä mutainen pikkutie ja sen varrella tuhottu vanha talo, jonka edessä sitten patsastellaan voittajina. Tuollaisia vastaavia kyliä täytyy olla tuolla satoja. Hommaa siis riittää. Mutta kuten sanoin, pala palalta ja kylä kylältä.

 

[IceWalker]

Sirkukseen..

Venäjän lahja sodassa kaatuneiden perheille: Lippu sirkukseen | Verkkouutiset

Venäjän lahja sodassa kaatuneiden perheille: Lippu sirkukseen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Valtio kaiketi "lahjoittaa" omaisille Ladan ilman turvavarusteita: Venäläiskanava: Ukrainassa kaatuneen sotilaan sukulaiset saivat korvausrahoilla Ladan – ei turvavarusteita

Eli siis valtiolta saa Ladan. Tiedossa ei ole, saako auto-onnettomuudesta ilmaiset hautajaiset.

Venäjän kansalaisella ei nyt muutenkaan turvaa ole, joten tämä korvaus on ihan linjassa muun olemisen kanssa. Kuten sekin, että tehtaalla on toimitusvaikeuksia.

Armeijan lahja on voinut herättää kuohuntaa, mutta asiahan ei ole lainkaan niin yksinkertainen. Jospa sirkuksessa esiintyy klovni Putin, joka ammutaan tykillä ilman suojakypärää ja turvavarusteita teltan kattoon. Pitäisi olla Suomen kokoinen teltta, että halukkaat mahtuisivat katsomaan.

Entäpä Prigozin tulennielijänä? Medvedev miekannielijä? Tai Peskov leijonien kesyttäjänä? Zaharova trapetsitaiteilijana ilman turvaverkkoa? Vain mielikuvitus asettaa rajat tälle sirkukselle.

Luulenpa, että siihen sirkukseen tulisi katsojia myös ulkomailta. Areenalla katsojille suojaverkot, joten lopussa voidaan leijonat päästää irti.

 

[Cloaca Maxima]

Nyt jäitä hattuun, riippumatta siitä, että kumman osapuolen näkökulmasta tilannetta katsotaan. Vastahyökkäys on vasta raapaissut pintaa, eikä liian pitkälle vedettävä tulkintoja puoleen tai toiseen voi vielä vetää. Tottakai uutiset sieltä täältä juuri nyt vaikuttavat hyvältä Ukrainan kannalta, mutta kuten edellä totesin - nyt on raapaistu vasta pintaa.

Disinformaatiota on liikkeellä puolin ja toisin, ja vaikka kaikki tiedämme Venäjän tavan suurennella saavutuksiaan niin ei tämä helppoa ole Ukrainallekaan missään muodossa.

Ukraina menetti puolet Suomelta saamistaan Leopardeista – Asiantuntija huolestui

Telegramissa jaettujen kuvien perusteella kolme suomalaista Leopardia vaikuttaa ainakin osin tuhoutuneen Ukrainassa.

www.iltalehti.fi

Tuossa nyt hyvin lyhyt katsaus siihen, että länsikalustoa tuhoutuu, tai ainakin vaurioituu kovaa tahtia ja vielä ollaan siellä noin 15 km päässä Venäjän pääpuolustuslinjasta. Näiden pienien kylien vapauttamisen (vaikka tietenkin positiivinen asia ovatkin) ei saa antaa liikaa hämätä kokonaiskuvaa.

Ja kyllä, kalustoa pystytään huoltamaan ja kaikkea ei ole tuhottu käyttökelvottomaksi, mutta aikaa ja resursseja se vie. Kyllä Ukraina tarvitsisi kipeästi niitä hävittäjiä ja nopeasti. Niillä olisi kokonaiskuvaan iso vaikutus.

En halua olla jankuttamassa vain negatiivista linjaa, mutta mielestäni nyt on syytä odotella muutama viikko rauhassa, että nähdään mihin tämä todellisuudessa alkaa kääntymään. Täällä kun monet jo puoli vitsillä heittää, että syksyyn mennessä Ukraina voisi hyökätä Venäjälle (jota se ei siis tietenkään edes tekisi) kun vastahyökkäyksestä on raapaistu vasta ensimmäinen maalikerros.

Malttia ja Ukrainalle suotuisia tuulia.

 

[adolf]

Joidenkin henkilöiden perusluonteeseen kuuluu vaan tarve olla enemmistön kanssa eri mieltä asiasta kuin asiasta. Eivät välttämättä edes itse tajua asiaa. Onneksi valtaosa ihmisistä, tai ainakin tänne kirjoittavista, ovat erittäin objektiivisia. Paitsi toki urheiluun ja jääkiekkoon liittyvissä asioissa.

Sanoisin, että monilla luonteeseen kuuluu myös äärimmäinen pessimismi. Refleksinomaisesti asiat nähdään aina mahdollisimman kielteisellä tavalla.

 

[Stolk-2]

Isoja reikiä on. Paljon on puhuttu noista puolustuksen asemista ja viimeinen asema on se vahvin, senkään todellista vahvuutta on vaikea sanoa. Median luomassa kuvassa puhutaan paljon kahdesta asiasta, siitä, että Venäjällä on ollut aikaa linnoittaa ja sillä on tolkuton määrä miinoja kylvettynä. Jokainen voi sitten laskea tuon rintamalinjan pituuden ja miettiä vaikka aikaa olisi ollut toinen mokoma, ei tuollaiselle matkalle pysty edes mittavilla resursseilla rakentamaan mitään Maginot-linjaa. Vastaavasti ei niitä miinoja myöskään riita useamman kilometrin syvyyteen loputtomasti.

Oma näkemykseni ei ole parin viikon takaisesta muuttunut. Ukraina murtaa tuon linjan aivan varmasti jostain kohtaa. Sitä en osaa sanoa mistä, nyt kuitenkin näyttää siltä, että murtoja voi tulla useampi. Linjojen murto on kuitenkin vasta se ensimmäinen askel. Puolustajan täytyy pystyä iskemään vastahyökkäyksin muodostuneita kiiloja vastaan. Tätä taistelua näitä linjoja vastaan korostetaan kauheasti, vaikka ne ovat lopulta todella pieni osa kokonaisuutta. Tietysti tärkeä osa, koska jossei niistä päästä läpi, ei seuraavia vaiheita päästä toteuttamaan. Se vaativin vaihe molemmille osapuolille alkaa kuitenkin vasta linjojen murruttua.

Jos historiasta etsii vastaavaa tilannetta, niin ehkä Kurskin taistelu toisessa maailmansodassa antaa joitain vertailukohtia. Siinähän taistelussa olivat venäläiset ehtineet rakentaa kolme eri puolustuslinjaa syvyyteen miinoittaen myös tosi paljon. Etelässä saksalaiset olivat paikoittain murtaneet kaikki kolme linjaa ja läpimurto oli lähellä, mutta venäläiset heittivät vastahyökkäykseen laumoittain tankkeja. Myös Sisilian maihinnousu toimi osaltaan viimeisenä esteenä suunnitelman onnistumiselle kun Aatu lähetti panssarimuodostelmia Italiaan.

Asetelmat ovat jonkin verran samanlaiset. Tosin ukrainalaisilla pitäisi olla miehistöä ja kalustoa tarpeeksi hyökkäystä varten. Onko venäläisillä mitään isoja tankkireservejä? Ehkä ukrainalaisten pitäisi heittää kalusto sitten yhteen tai useampaan painopisteeseen kuin jakaa niitä liian moneen kohteeseen. Jos läpimurto saadaan aikaiseksi, niin sitten pitäisi murtokohtaa pitää yllä ja luoda venäläisille painetta saarroksiin jäämisen mahdollisuudesta. Vaikea on sanoa, että jäävätkö venäläiset vielä hallussa oleviin asemiin vai alkaako strateginen vetäytyminen? Jos ukrainalaiset saavat motteja aikaan, niin niihin ei välttämättä tarvitse hyökätä, vaan pitää saartorengasta yllä ja lyödä takaisin mahdolliset saarroksesta murtautumisyritykset takaisin.

 

[jalperi]

Sanoisin, että monilla luonteeseen kuuluu myös äärimmäinen pessimismi. Refleksinomaisesti asiat nähdään aina mahdollisimman kielteisellä tavalla.

Joo ja tuossakin iltalehti vetäny mahdollisimman pessimistisen linjan mukaisen otsikon, vaikka ilmeisesti koko juttu ei ihan noin pessimistinen ole(en ole lukenut, mutta näin oli kommentoitu toisaalla). Itse olen tietoinen ainakin ihan noista kaikista @Cloaca Maxima n mainitsemista aspekteista, mutta kyllä näen ihan positiivista kehityskulkua Ukrainalle ja kun otetaan tosiaan huomioon, että tässä on suurella todennäköisyydellä kyse vielä tunnustelevista hyökkäyksistä. Voisikohan Ukrainan taktiikkana olla esim saavuttaa pienimmillä joukoilla ehkä pääasema ja sitten vasta kun on pääasema saavutettu ja vähän sitä tunnusteltu, niin aloitettaisiin todellinen hyökkäys. En kuitenkaan usko, että koko reservi ihan samaan paikkaan tungetaan kerralla, vaan esimerkiksi 10 prikaatin pusku sitten.

 

[Denverin Munasyndi]

"Jäitä hattuun" on aika kulunut heitto tähän ketjuun tässä vaiheessa. Tässä on kuitenkin jo kohta 1,5 vuotta seurattu tätä sotaa tiiviisti kaikista näkökulmista. @jalperi kiteytti asian aika hyvin tuossa ylempänä.

 

[finnjewel]

Ilmeisesti Urozhainessa kovat myllyt käynnissä tällä hetkellä. Spoileri tuossa alhaalla:

Venäjänkielisessä blogitekstisså mainittu sanat "järjestäytynyt vetäytyminen" seuraavaan linjaan, huonon sään takia "ilmatorjuntaa ei ole", ohjusjärjestelmä Kaskad tukee puolustajia.

 

[varjo]

Pohjamiina ei ole itselle tuttu oikeastaan millään tavalla. On ilmeisesti huomattavasti tehokkaampi kuin telamiina ja myös vaikeampi raivattava? Videot täydellisesti tuhoutuvasta tankista ovat yleensä pohjamiinan aiheuttamia? Ja olet kyllä oikeassa, miinakentällähän pyritään nimenomaan ohjaamaan vihollinen itselle otolliseen väijypaikkaan.

Pohjamiinakin jo vanha juttu toki, eli ontelopanokseen perustuva miina vs Telamiina mikä on vain TNT:tä. Uudempaakin yhdistelmämiinaa on käytössä missä on ontelo-osa ja tenttuosa. Taistelijan opas kuvaa noita ihan julkisesti :https://puolustusvoimat.fi/document...0fcb5fcb9/PEVIESTOS-Taistelijan-Opas-2013.pdf

 

[tres11]

Joo ja tuossakin iltalehti vetäny mahdollisimman pessimistisen linjan mukaisen otsikon, vaikka ilmeisesti koko juttu ei ihan noin pessimistinen ole(en ole lukenut, mutta näin oli kommentoitu toisaalla). Itse olen tietoinen ainakin ihan noista kaikista @Cloaca Maxima n mainitsemista aspekteista, mutta kyllä näen ihan positiivista kehityskulkua Ukrainalle ja kun otetaan tosiaan huomioon, että tässä on suurella todennäköisyydellä kyse vielä tunnustelevista hyökkäyksistä. Voisikohan Ukrainan taktiikkana olla esim saavuttaa pienimmillä joukoilla ehkä pääasema ja sitten vasta kun on pääasema saavutettu ja vähän sitä tunnusteltu, niin aloitettaisiin todellinen hyökkäys. En kuitenkaan usko, että koko reservi ihan samaan paikkaan tungetaan kerralla, vaan esimerkiksi 10 prikaatin pusku sitten.

Hyvä myös muistaa, että suurin osa noista kalustomenetyksistä on tullut yhden tunkiolandian suorittaman onnistuneen väijytyksen aikana missä ukrainalaiset ajelivat possujunassa ja ilmatorjuntaa ei ollut. Ilmatorjuntaa sanon siksi, että jos suurin osa noista tuhoista on aiheutettu noilla kiinalaisdrooneilla niin syytä katsoa jatkossa, että Gepardit ja vastaavat ovat messissä jatkossa. Tässä jotain statseja:

Linkki: https://twitter.com/ukraine_map/status/1668090560681263105?s=20

 

[jalperi]

Venäläisten tappama raskaana ollut nainen. Oli pelastamassa vanhempiaan tulva-alueelta

Linkki: https://twitter.com/Mariana_Betsa/status/1668088568164626432

Venäläisetkin yrittäneet hyökkäystä

Linkki: https://twitter.com/region776/status/1668162219740397568

 

[adolf]

Jos historiasta etsii vastaavaa tilannetta, niin ehkä Kurskin taistelu toisessa maailmansodassa antaa joitain vertailukohtia. Siinähän taistelussa olivat venäläiset ehtineet rakentaa kolme eri puolustuslinjaa syvyyteen miinoittaen myös tosi paljon. Etelässä saksalaiset olivat paikoittain murtaneet kaikki kolme linjaa ja läpimurto oli lähellä, mutta venäläiset heittivät vastahyökkäykseen laumoittain tankkeja. Myös Sisilian maihinnousu toimi osaltaan viimeisenä esteenä suunnitelman onnistumiselle kun Aatu lähetti panssarimuodostelmia Italiaan.

Historioitsijat ovat pystyneet näyttämään toteen, että Kursk oli jo lähtökohtaisesti saksalaisille täysin tuhoon tuomittu yritys. Venäläisten materiaalinen ylivoima oli niin murskaava jo siinä vaiheessa sotaa, että Kurskin ainut lopputulema oli siinä, että se vauhditti vääjäämätöntä, kun saksalaiset tuhosivat siellä valtavan määrän eliittijoukkojaan.

Venäläisillä ei nyt Ukrainaa vastaan ole missään nimessä vastaavankaltaista ylivoimaa.

 

[Tuamas]

Historioitsijat ovat pystyneet näyttämään toteen, että Kursk oli jo lähtökohtaisesti saksalaisille täysin tuhoon tuomittu yritys. Venäläisten materiaalinen ylivoima oli niin murskaava jo siinä vaiheessa sotaa, että Kurskin ainut lopputulema oli siinä, että se vauhditti vääjäämätöntä, kun saksalaiset tuhosivat siellä valtavan määrän eliittijoukkojaan.

Venäläisillä ei nyt Ukrainaa vastaan ole missään nimessä vastaavankaltaista ylivoimaa.

Niin, kun verrataan toiseen maailmansotaan on syytä muistaa, että Neuvostoliiton menestys perustui kolmeen asiaan, joita mitään ei ole tässä sodassa enää miltään osin tarjolla.

Eli raakaan miesylivoimaan, ylivertaiseen massatuotantoon kykenevään sotateollisuuteen sekä isoon lend lease-apuun Yhdysvalloilta.

Siellä ei Venäjällä enää ole niitä isoja kalustoreservejä kuin epäsuoran tulen kaluston osalta, joka on taas hyvinkin haavoittuvaa, jos puolustuslinjat pettävät.


Kyse on, kun arvioidaan mitä todennäköisesti tapahtuu, tässäkin osassa sotaa, kuten on koko sodan aikana ollut, ennen kaikkea trendeistä, mihin asiat ovat etenemässä, mihin ne voivat edetä ja mitkä ovat odotusarvot perustuen saatavilla olevaan dataan.

Esimerkiksi jo loppukeväästä 2022 näki, että Venäjä ei tule saavuttamaan tavoitteitaan hyökkäyksen suhteen ja kesällä 2022 näki jo, että Venäjä ei enää merkittävästi sodan aikana tule etenemään.

Nyt näyttää kovasti saatavilla olevan datan perusteella (rautatielinjoja saatu poikki, ei isoja katastrofeja Ukrainalla missään osassa rintamaa, vesihuolto poikki/vaikeaa Etelä-Ukrainassa), että ennen kaikkea vaikeutuvan/mahdottomaksi Venäjän kalustolla muuttuvan huollon takia Ukraina hyvin todennäköisesti saavuttaa isoimman taktisen tavoitteensa tällä hetkellä, eli saa maayhteyden Krimille poikki ennen syksyä.

Aivan kuten Hersonissa ja Harkovassa nähtiin, olennaisinta ei ole se, että saataisiin voimalla vyörytettyä asemat itselle, vaan se että huoltoa vaikeuttamalla saadaan vastapuoli vetäytymään asemistaan.
Kun ruoka, ammukset ja juomavesi alkaa loppumaan, ei sitkeinkään mobik pysty kauhean kovaa kauhean kauaa pistämään hanttiin.

 

[Nahkasohva]

Niin, kun verrataan toiseen maailmansotaan on syytä muistaa, että Neuvostoliiton menestys perustui kolmeen asiaan, joita mitään ei ole tässä sodassa enää miltään osin tarjolla.

Eli raakaan miesylivoimaan, ylivertaiseen massatuotantoon kykenevään sotateollisuuteen sekä isoon lend lease-apuun Yhdysvalloilta.

Tähän voisi lisätä myös tärkeän neljännen kohdan. Toisessa maailmansodassa Neuvostoliitto puolusti omaa kotimaataan hyökkääjää vastaan, millä oli valtava moraalinen merkitys. Nyt homma on toisin päin.

 

[Tuamas]

Tähän voisi lisätä myös tärkeän neljännen kohdan. Toisessa maailmansodassa Neuvostoliitto puolusti omaa kotimaataan hyökkääjää vastaan, millä oli valtava moraalinen merkitys. Nyt homma on toisin päin.

Hyvä pointti, motivaatio, varsinkin nyt kun joutuivat siirtymään asemien puolustamiseen joka on ennen kaikkea motivaatiolaji, tulee olemaan ja on äärimmäisen iso tekijä.

 

[tres11]

Nyt näyttää kovasti saatavilla olevan datan perusteella (rautatielinjoja saatu poikki, ei isoja katastrofeja Ukrainalla missään osassa rintamaa, vesihuolto poikki/vaikeaa Etelä-Ukrainassa), että ennen kaikkea vaikeutuvan/mahdottomaksi Venäjän kalustolla muuttuvan huollon takia Ukraina hyvin todennäköisesti saavuttaa isoimman taktisen tavoitteensa tällä hetkellä, eli saa maayhteyden Krimille poikki ennen syksyä.

Mitä tekee tunkiolandia jos Ukraina saa Krimin huoltoyhteydet ja maasillan poikki, tuhoaa Krimin sillan ja iskee Storm Shadoweilla Sevastopoliin (ja muihin satamiin)? Voivat siinä sitten lautoilla kuskata väkeä pois ja paluumatkalla vettä janoisille paitsi että todennäköisesti eivät tee yhtään mitään ja porukka pakenee Krimiltä Ukrainan puolelle pakon edessä...

edit: Räjäyttämällä Kahovkan padon tunkiolandia mahdollisesti sinetöi sen, että eivät pysty pitämään Krimiä imo...
edit2: Rypsykät vähäsen porailemassa uusia kaivoja, priimaa varmasti pukkaa:

Linkki: https://twitter.com/DefenceHQ/status/1667768172907229188?s=20

 

[jalperi]

Ehdottomasti hieno uutinen tämäkin. Pala palalta ja kylä kylältä otetaan omia takaisin. Silti välillä pistää jopa vähän huvittamaan nämä videot, joissa laitetaan lippua salkoon kylän paraatipaikalle. Tuossakin kylässä mutainen pikkutie ja sen varrella tuhottu vanha talo, jonka edessä sitten patsastellaan voittajina. Tuollaisia vastaavia kyliä täytyy olla tuolla satoja. Hommaa siis riittää. Mutta kuten sanoin, pala palalta ja kylä kylältä.

Tässä vähän vaihtelua noihin rakennuskuviin. Novodarivkasta varmistus. Tai niin ainakin väittävät.

Linkki: https://twitter.com/OlenaHalushka/status/1668178695423492096