Venäjä hyökkää Ukrainaan

[finnjewel]

Sitä voidaan vain veikata, että mikä on turvallisuusorganisaatioiden yhtenäisyys ja keskinäinen yhteistoimintakyky. Se on käynyt selväksi, että sotilaallista koulutusta ei varusmiespalvelun lisäksi ole, eikä heille ole pamppujen ja rynkkyjen lisäksi aseita.
Rintamalle sotimaan heitä ei selvästikään edes harkita lähetettävän.

 

[Sudden Death]

Sitä voidaan vain veikata, että mikä on turvallisuusorganisaatioiden yhtenäisyys ja keskinäinen yhteistoimintakyky.

Yhteistoimintakyvyssä tuskin on kehumista, tiedustelupalvelujen välillä on perinteisesti ollut kilpailua mikä saattaa olla osaltaan ollut vaikuttamassa myös "erityisoperaation" kohtaamiin tiettyihin vastoinkäymisiin.

Rintamalle sotimaan heitä ei selvästikään edes harkita lähetettävän.

Yhtenäisyydestäkään ei voine puhua, mutta lojaalisuus on jo hieman eri asia. Joku saattaa olla ideologisestikin uskollinen, mutta huomattavasti useamman uskollisuuden takeena on hyvä palkkaus.
Kaikkein vähäisin tekijä ei varmasti ole myöskään se, että tätä miljoonamiehistöään Putin tarvitsee kotirintaman valvontaan, joten sen jäsenet ovat nimenomaan turvassa pelätyiltä liikekannallepanokutsuilta.

 

[Mojo]

Hieman lisää apuja.

Linkki: https://twitter.com/anno1540/status/1662003678381854725

Linkki: https://twitter.com/kvistp/status/1662044920180342784

Hollannilta positiivista signaalia hävittäjien suhteen.

Linkki: https://twitter.com/NOELreports/status/1662077466066731009

Tää kuvastaa aika hyvin ryysyjen toimintaa, tietysti positiivistahan tuo on Ukrainan kannalta.

Linkki: https://twitter.com/EuromaidanPR/status/1661955398872514560

 

[Tuen Vety]

Joka kerta kun avaa tämän ketjun niin toivoo sydämen pohjasta, että viestejä olisi tullut muutama sivullinen missä hehkutetaan alkanutta Ukrainan hyökkäystä paskiaisten linjojen läpi. Odottavan aika on tunnetusti pitkä. Pitää vaan olla kärsivällinen ja muistaa, että siellä on Ukrainelle tarjolla Jenkkien tiedustelutietoa ja tilannekuvaa. Oikea ajankohta ja saumakohta kyllä varmasti löytyy.

 

[jalperi]

Belgogrodin trollausreissulta vangiksi saatu FSB-virkailijoita, varmaan pääasiassa raja-varitoita.

Linkki: https://twitter.com/ne_vluchiv/status/1662101264514138113

 

[chauron]

Ilmeisesti provokaatiota (taas) suunniteltu Zaporizzjan ydinvoimalaan

Linkki: https://twitter.com/sentdefender/status/1662168210215403535?s=46&t=ApkRD7Hids7GbbtmgUfMKA

 

[Vaakuna]

Joka kerta kun avaa tämän ketjun niin toivoo sydämen pohjasta, että viestejä olisi tullut muutama sivullinen missä hehkutetaan alkanutta Ukrainan hyökkäystä paskiaisten linjojen läpi. Odottavan aika on tunnetusti pitkä. Pitää vaan olla kärsivällinen ja muistaa, että siellä on Ukrainelle tarjolla Jenkkien tiedustelutietoa ja tilannekuvaa. Oikea ajankohta ja saumakohta kyllä varmasti löytyy.

Nyt pitää vaan malttaa. Ja tiedän, odottavan aika on todella pitkä.

Mutta kohta mennään taas tähän tahtiin:

Linkki: https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1590798262310940673?t=OH0pOszKIu4XC-QuI9FbTQ&s=19

 

[Kiekoton]

Jaa, että vedenalaisia drooneja? Noillahan voi jotain tehdäkin.

Linkki: https://twitter.com/KyivPost/status/1662112169704423427?t=JorgzdQ_PGxUs6B-EmZr9w&s=19

 

[Ilmari Ahde]

Jaa, että vedenalaisia drooneja? Noillahan voi jotain tehdäkin.

Linkki: https://twitter.com/KyivPost/status/1662112169704423427?t=JorgzdQ_PGxUs6B-EmZr9w&s=19

Vapise Moskva!

 

[Afflicted]

Jaa, että vedenalaisia drooneja? Noillahan voi jotain tehdäkin.

Linkki: https://twitter.com/KyivPost/status/1662112169704423427?t=JorgzdQ_PGxUs6B-EmZr9w&s=19

Näitähän oli Japanilla jo toisessa maailmansodassa hyvin tuloksin käytössä. Toki sen ajan tekniikalla joka ei ollut millään muotoa "fire and forget" vaan pikemminkin laakista vainaa.

 

[Sistis]

Kiina on YLE:n seurannan mukaan sitä mieltä, että konfliktin leviäminen estetään sillä, kun Ukraina luovuttaa miehitetyt alueet Venäjälle. Ja maa käy diplomaattista painostusta Länttä kohtaan asiaa edistääkseen. Länsi on esittänyt kuitenkin eriävän mielipiteensä.

NYT: Biden sallii Ukrainan iskeä Venäjän maaperälle Yhdysvaltain aseilla

Kokoamme tähän artikkeliin sodan tärkeimmät tapahtumat.

yle.fi

 

[Mojo]

Venäläisillä on ilmeisesti suunnitteilla paskatemppuja Zaporizhzhian ydinvoimalalla.

Linkki: https://twitter.com/DI_Ukraine/status/1662187819240964139

Tuohon ylläolevaan on ainoa sopiva vastaus tuossa:

Linkki: https://twitter.com/Force_A_Ukraine/status/1662191392964132883

 

[444]

Kiina on YLE:n seurannan mukaan sitä mieltä, että konfliktin leviäminen estetään sillä, kun Ukraina luovuttaa miehitetyt alueet Venäjälle. Ja maa käy diplomaattista painostusta Länttä kohtaan asiaa edistääkseen. Länsi on esittänyt kuitenkin eriävän mielipiteensä.

NYT: Biden sallii Ukrainan iskeä Venäjän maaperälle Yhdysvaltain aseilla

Kokoamme tähän artikkeliin sodan tärkeimmät tapahtumat.

yle.fi

Eli Suomi voi lähettää jonkun pienen joukon jonnekin päin Kiinaa ja julistaa alueet omikseen. Sitten vain ilmoitetaan, että ainoa tapa välttää konflikti on, että Kiina luovuttaa tuon alueen suosiolla.

Kas kun kukaan ei ole aiemmin ihmiskunnan historiassa keksinyt näin vedenpitävää ratkaisua sotien välttämiseksi.

 

[McTorso]

Luin eilen vai oliko toissapäivänä Hesarista erinomaisen jutun Ukrainan sodan eturintamalta. Toimittaja oli pidempään eturintamalla tai sen välittömässä läheisyydessä. Hän kirjoitti omia tuntemuksiaan ja kokemuksiaan ulkopuolisena tarkkailijana sekä tietenkin haastatteli ukrainalaisia sotilaita.

Minulle hänen kirjoituksistaan välittyi erityisesti kaksi sanomaa:
1. Ukrainalaiset sotilaat ovat ihmisiä siinä missä me muutkin ja kamppailevat alati kuolemanpelkoa vastaan. Kunnioitukseni kasvoi heitä kohtaan taas pykälän, jos se on enää edes mahdollista. Alkaa loppua kunnioitusmittarista asteikko.

2. Venäläiset ovat vahvasti varustetut. Venäläisillä on ammuksia ja kranaattituli sekä tykistötuli on kovaa. Heillä on droneja. Ne ovat varsinainen vitsaus. Kaikessa pitää ottaa huomioon se, että on piilossa droneilta. Heillä on lämpökameroita. Niiden vuoksi varsinkin talvi oli hankala. Kaminoissa ei voinut pitää tulta. Puhelimia ei voi käyttää, koska signaali paikannettaan ja pommia sataa niskaan. Miehiä vaikuttaa riittävän myös.

Pikkaisen erilaisen käsityksen sai tuon Hesarin jutun välityksellä venäläisten varustuksesta ja kyvykkyydestä kuin tätä ketjua lukemalla. Täältä saa sen käsityksen, että venäläiset sotilaat ovat sairauksien uuvuttamia lökäpöksyjä, joille on annettu aseiksi pelkät pistimet. Karua hommaa tuo asemasota. Toivottavasti vastahyökkäys alkaa pian. Toivottavasti ukrainalaisten sisukkuus kera läntisen sotilasliiton antaman aseistuksen tuottaa voitokkaan lopputuleman.

 

[Mojo]

Tämän mukaan se paatti olisi pidempäänkin telakalla. Noihin kuolleisiin nyt ainakin voi suhtautua varauksella.

Linkki: https://twitter.com/anno1540/status/1662000402450071552

 

[Motti-Masa]

Luin eilen vai oliko toissapäivänä Hesarista erinomaisen jutun Ukrainan sodan eturintamalta. Toimittaja oli pidempään eturintamalla tai sen välittömässä läheisyydessä. Hän kirjoitti omia tuntemuksiaan ja kokemuksiaan ulkopuolisena tarkkailijana sekä tietenkin haastatteli ukrainalaisia sotilaita.

Minulle hänen kirjoituksistaan välittyi erityisesti kaksi sanomaa:
1. Ukrainalaiset sotilaat ovat ihmisiä siinä missä me muutkin ja kamppailevat alati kuolemanpelkoa vastaan. Kunnioitukseni kasvoi heitä kohtaan taas pykälän, jos se on enää edes mahdollista. Alkaa loppua kunnioitusmittarista asteikko.

2. Venäläiset ovat vahvasti varustetut. Venäläisillä on ammuksia ja kranaattituli sekä tykistötuli on kovaa. Heillä on droneja. Ne ovat varsinainen vitsaus. Kaikessa pitää ottaa huomioon se, että on piilossa droneilta. Heillä on lämpökameroita. Niiden vuoksi varsinkin talvi oli hankala. Kaminoissa ei voinut pitää tulta. Puhelimia ei voi käyttää, koska signaali paikannettaan ja pommia sataa niskaan. Miehiä vaikuttaa riittävän myös.

Pikkaisen erilaisen käsityksen sai tuon Hesarin jutun välityksellä venäläisten varustuksesta ja kyvykkyydestä kuin tätä ketjua lukemalla. Täältä saa sen käsityksen, että venäläiset sotilaat ovat sairauksien uuvuttamia lökäpöksyjä, joille on annettu aseiksi pelkät pistimet. Karua hommaa tuo asemasota. Toivottavasti vastahyökkäys alkaa pian. Toivottavasti ukrainalaisten sisukkuus kera läntisen sotilasliiton antaman aseistuksen tuottaa voitokkaan lopputuleman.

Sama havainto, että tässä ketjussa ehkä aavistuksen verran vähätellään venäläisiä. Toki ne sähläävät ja ryssivät ja helposti löytää tällaisia ukrainalaismielisiä twiittejä ryysyjen toilailuista.

Minä kuuntelen erilaisia podcasteja. Ylen juttuja, BBC Ukrainecast, Telegraphin Ukraine the latest, Iltalehden tilannestudio, Toverin haastattelut, Viron Välismääraja.

Näistä kuunteluista on piirtynyt kuva, että Venäjä miehittää 1/5 Ukrainan aluetta, sitä puolustamassa on 300-400k sotilasta ja linnoituksia ja sulutuksia on tehty syvään, ukkoja riittää, miinoja riittää, tykkejä riittää, kranuja riittää ja bulkkia riittää.

Huonoa heillä on ehkä motivaatio, johtaminen, ehkä puuttuu puikkoja, lentokoneet eivät uskalla tulla lähelle rintamaa.

Eli minulle muodostunut kuva on, että vastahyökkäys tulee olemaan tosi haastava. Ukrainan pitää onnistua paremman osaamisen ja teknisesti parempien aseiden avulla lyömään määrällinen bulkkiylivoima.

 

[adolf]

Eli minulle muodostunut kuva on, että vastahyökkäys tulee olemaan tosi haastava. Ukrainan pitää onnistua paremman osaamisen ja teknisesti parempien aseiden avulla lyömään määrällinen bulkkiylivoima.

Tilannekuva on sen kaltainen, että kaksi hyvin tasavahvaa armeijaa siellä nyt keskenään taistelee. Venäjä on vieläkin minun mielestäni hieman vahvempi, koska heiltä löytyy edelleenkin huomattavasti enemmän kykyä käyttää kaukovaikutteista aseistusta.

Tuohon lainaamaani kohtaan se, että Ukraina onnistuessaan kykenee kyllä luomaan paikallisen ylivoiman, joka jonkinlainen edellytys syvälle murtautuvaan hyökkäykseen on. Kun se hyökkäys alkaa, niin siinä pitää pystyä toimimaan nopeasti. Jos hyökkäys juuttuu nopeasti paikoilleen, ehtii Venäjä tuomaan alueelle runsaasti vahvistuksia, organisoimaan puolustuksensa, ja vieläpä iskemään hyökkäyskiilan sivustoille.

Tuossa vaiheessa hyökkääminen muuttuu sellaiseksi hitaasti eteenpäin nilkuttavaksi jauhamiseksi, joka syö väistämättä Ukrainalta liikaa kalustoa ja miehiä.

 

[jalperi]

Zaporizzjassa on vetistä.

Linkki: https://twitter.com/i/web/status/1662180366235385867

Luhanskissa myös tulvinut ja ei liity siihen venäläisten vaurioittamaan patoon.
Ilmeisesti on sateista luvannu taas muutamaksi päiväksi, joten tuskin ainakaan viikkoon nähdään vastahyökkäyksen alkua, todennäköisesti saamme odotella pidempäänkin.
Edit:
Tässä päivitettyä karttaa noista linnoitteista mitä Venäjä on tehnyt

Linkki: https://twitter.com/bradyafr/status/1662307861307768832

Linkki: https://twitter.com/bradyafr/status/1662307874695938048

 

[Mojo]

Julkaisivat nyt tällaisen videon. Toivottavasti tämä lupaa hyvää.

Linkki: https://twitter.com/DenesTorteli/status/1662318450172108801

 

[Mojo]

Tää pisti hieman hymyilyttämään. Terroristien ei kuulu saada yhtään mitään takaisin.

Linkki: https://twitter.com/Billbrowder/status/1662338345404358658

 

[Euro71]

Luin eilen vai oliko toissapäivänä Hesarista erinomaisen jutun Ukrainan sodan eturintamalta. Toimittaja oli pidempään eturintamalla tai sen välittömässä läheisyydessä. Hän kirjoitti omia tuntemuksiaan ja kokemuksiaan ulkopuolisena tarkkailijana sekä tietenkin haastatteli ukrainalaisia sotilaita.

...

Pikkaisen erilaisen käsityksen sai tuon Hesarin jutun välityksellä venäläisten varustuksesta ja kyvykkyydestä kuin tätä ketjua lukemalla. Täältä saa sen käsityksen, että venäläiset sotilaat ovat sairauksien uuvuttamia lökäpöksyjä, joille on annettu aseiksi pelkät pistimet.

Sama havainto, että tässä ketjussa ehkä aavistuksen verran vähätellään venäläisiä. Toki ne sähläävät ja ryssivät ja helposti löytää tällaisia ukrainalaismielisiä twiittejä ryysyjen toilailuista.

Ensin kannattaa muistaa se, että tämä ketju on myös eräänlainen vertaistukiryhmä meille sotaa seuranneille ja seuraaville. Jonkun verran halutaan ylipäätään pitää ketjussa päällä toivoa ja optimismia, eli venäläisten ryssimiset nousevat helpommin esille kuin ukrainalaisten.

Sitten minusta kannattaa muistaa se, että rintamat ovat erilaisia ja niissä myös tunnelmat vaihtelevat päivittäin, viikoittain ja kuukausittain. Siihen vaikuttaa moni tekijä, esimerkiksi vaikkapa se, että kuinka kovan paineen alla rintama on missäkin suunnassa. Viime keväänähän täällä oli tehty juttu rintamalta, jossa sanottiin, että ukrainalaiset sotilaat ovat jääneet oman onnensa varaan eikä täydennyksiä ole kuulunut. Mutta se sitten osoittautui tilanteeksi yhdellä rintaman alueella.

Mutta joka tapauksessa, jos venäläiset olisivat täysin kyvyttömiä ja ukrainalaiset supersotilaita, niin Venäjä ei olisi pystynyt pitämään rintamalinjaansa. Sen käsittää jokainen sotaa seurannut.

Minä kuuntelen erilaisia podcasteja. Ylen juttuja, BBC Ukrainecast, Telegraphin Ukraine the latest, Iltalehden tilannestudio, Toverin haastattelut, Viron Välismääraja.

Joo, aika moni ketjun kirjoittajista seuraa sotaa useasta lähteestä, ml. viereenkirjoittanut.

Näistä kuunteluista on piirtynyt kuva, että Venäjä miehittää 1/5 Ukrainan aluetta, sitä puolustamassa on 300-400k sotilasta ja linnoituksia ja sulutuksia on tehty syvään, ukkoja riittää, miinoja riittää, tykkejä riittää, kranuja riittää ja bulkkia riittää.

Huonoa heillä on ehkä motivaatio, johtaminen, ehkä puuttuu puikkoja, lentokoneet eivät uskalla tulla lähelle rintamaa.

Eli minulle muodostunut kuva on, että vastahyökkäys tulee olemaan tosi haastava. Ukrainan pitää onnistua paremman osaamisen ja teknisesti parempien aseiden avulla lyömään määrällinen bulkkiylivoima.

Vastahyökkäys tulee olemaan haastava, ja jollain tavalla koetan valmistautua myös pettymykseen. En ole ihan varma, onnistuuko Ukraina pehmittämään venäläisiä tarpeeksi ja onko heillä tarpeeksi kykyjä hyökkäyssotaan ja aselajien yhteistyöhön. Se on silti sitten sen ajan murhe, nyt on sormet kyynärpäitä myöten ristissä, että vastahyökkäys onnistuu ja Venäjän sisällä paine käy liian suureksi.

 

[tres11]

On se kyllä hyvä, kun rypsyköiden mukaan ikinä ei osuta mihinkään ja mitään vaurioita ei ikinä tule. Kummasti on vaan taas sekasortoinen tilanne päällä eli Ukraina on todennäköisesti osunut ja kovaa, lähde IL:

Venäjä: Ukraina iski Azovstalin terästehtaalle Mariupoliin​

klo 06:40: Ukrainan asevoimat iski perjantaina kahdella pitkän kantaman ohjuksella Mariupolin kaupunkiin, väittää miehitetyn kaupungin Venäjän asettama pormestari Oleg Morgun uutistoimisto CNN:n mukaan.

Morgun sanoi Telegram-viestissään, että pelastuspalvelut olivat paikalla, ja ettei iskusta alustavien raporttien mukaan aiheutunut kuolonuhreja, loukkaantuneita tai vaurioita infrastruktuurille.

Donetskin venäläisviranomaiset väittivät aiemmin, että kaupungissa perjantaina tapahtuneet räjähdykset johtuivat Ukrainan ohjushyökkäyksestä. Sosiaalisessa mediassa julkaistuissa videoissa näkyi uutistoimisto CNN:n mukaan kuvia, jotka CNN paikallisti Azovstalin terästehtaan alueelle. Venäjä piiritti Azovstalin terästehdasta Ukrainan sodan alkuviikkoina.

Myös Mariupolin ukrainalaisen pormestarin neuvonantaja Petro Andriuštsenko kertoi perjantain räjähdyksestä useissa Telegram-viesteissä.

Andriuštsenko sanoi, että venäläisjoukot ovat pystyttäneet tarkastuspisteitä, jotka tukkivat sillan Azovstalin tehtaan lähellä. Hän kuvaili tilannetta tapahtumapaikalla sekasortoiseksi ja kertoi venäläisten pelastustyöntekijöiden olevan iskun alueella.

Andriuštsenkon mukaan Venäjän joukot ovat perustaneet tehtaan lähelle ammusvaraston. CNN ei voinut vahvistaa väitettä riippumattomasti.

Ukraina ei ole ilmoittanut olevansa iskun takana.

 

[Dino]

On se kyllä hyvä, kun rypsyköiden mukaan ikinä ei osuta mihinkään ja mitään vaurioita ei ikinä tule. Kummasti on vaan taas sekasortoinen tilanne päällä eli Ukraina on todennäköisesti osunut ja kovaa, lähde IL:

Niin, laivat on pohjassa, sillat poikki, harva se päivä joku ammusvarasto tulessa ja sata tuhatta ukkoa hengettömänä mutta mihinkään ei ole Ukraina koskaan osunut ja Ukrainan kalustokin on jo vähintään neljään kertaan tuhottu.

 

[puuntakaa]

Eihän se venäläisen mielestä ole mahdollista, että mikään maa voi kaikin tavoin ylivertaiselle venäjälle aiheuttaa mitään tappioita, jostain epävaltiosta kuten Ukraina puhumattakaan.

 

[Kampitus]

Tilannekuva on sen kaltainen, että kaksi hyvin tasavahvaa armeijaa siellä nyt keskenään taistelee. Venäjä on vieläkin minun mielestäni hieman vahvempi, koska heiltä löytyy edelleenkin huomattavasti enemmän kykyä käyttää kaukovaikutteista aseistusta.

Tuohon lainaamaani kohtaan se, että Ukraina onnistuessaan kykenee kyllä luomaan paikallisen ylivoiman, joka jonkinlainen edellytys syvälle murtautuvaan hyökkäykseen on. Kun se hyökkäys alkaa, niin siinä pitää pystyä toimimaan nopeasti. Jos hyökkäys juuttuu nopeasti paikoilleen, ehtii Venäjä tuomaan alueelle runsaasti vahvistuksia, organisoimaan puolustuksensa, ja vieläpä iskemään hyökkäyskiilan sivustoille.

Tuossa vaiheessa hyökkääminen muuttuu sellaiseksi hitaasti eteenpäin nilkuttavaksi jauhamiseksi, joka syö väistämättä Ukrainalta liikaa kalustoa ja miehiä.

Liikkuvan sodankäynnin paremmin hallitseva tulee kääntämään tämän hyökkäyksen voitoksi. Ukraina tulee murtamaan puolustuksen jostain kohtaa. Tämä hyvin vahva väitteeni perustuu siihen, että koko sodan ajan on saatu huomata, kuinka tilanteen tasalla Lännen tarjoama tiedusteluapu on. Venäjän puolustus ei ole aukoton, Ukraina löytää sen heikon kohdan ja se murtaa sen. Lisäksi Ukrainalla on materiaalisesti laittaa suhteessa todella isot panokset hyökkäyksen kärkeen. Tähän omalta osaltani loppuu se mitä uskallan "varmaksi" arvata.

Kuten aiemmatkin kirjoittajat ovat sanoneet, kyky harjoittaa liikkuvaa sodankäyntiä ja eri aselajien yhteistyö ratkaisee. Venäjällä varmasti on materiaalia, mutta Ukraina on nyt pitkään tuhonnut ohjusiskuin näitä tärkeitä hubeja. Missä määrin siinä on onnistuttu, on mysteeri. Yhtä varmana kuin pidän murtoa, pidän sitä, että Venäjä ei pysty onnistuneesti ennakoimaan hyökkäyksen pistettä. Venäjä joutuu siis varmuudella hyvin voimmakkaisiin logistisiin haasteisiin hyökkäyksen alussa. Miten Venäjä selviää tästä, ratkaisee paljon. Ukrainan ohjusiskuin suorittamat valmistelut pyrkivät heikentämään juuri tätä valmiutta.

Ukrainan mahdollisuudet ovat siinä, että hyökkäyksen alku onnistuu olemaan tehokas. Kuten toteat, hyökkäyksen hidastuminen on Ukrainalle myrkkyä. Se kuluttaa omia joukkoja ja antaa Venäjälle aikaa asemoitua. Ukraina tarvitsee operaatio Barbarossan kaltaisen alun, jossa venäläiset joutuvat jonkun asteen sekaannukseen, eivätkä pysty vetäytyessä ryhmittäytymään kunnollisiin vastahyökkäyksiin. Ukraina ei kuitenkaan pysty ottamaan kaiken onnistuessaankaan itselleen hyökkäyksen ensimmäisessä vaiheessa määräänsä enempää alueitaan. Tämä tarkoittaa sitä, että Venäjän vastahyökkäys tullaan jossain vaiheessa varmuudella näkemään. Millaisiin asemiin Ukrainan siis pystyy etenemään, mikäli se murron jälkeen pystyy etenemään, määrittää pitkälti hyökkäyksen jatkon.