Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Wiljami]

Nyt Syyrian pommitukset on osoittautuneet tupla hyödyn arvoisiksi. Noiden pommitusten uhrien kuvia käytetään perustelemaan tämä sota. Somaa.
Twitter seinää. Sorry. Miten noi saa vaan linkiksi?

Linkki: https://twitter.com/OzKaterji/status/1494293920850841602?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1494293920850841602%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2FvenC3A4jC3A4n-propagandakoneiston-pC3A4ivittC3A4iset-ylilyC3B6nnit-ja-riman-alitukset.4385%2Fpage-60

Linkki: https://twitter.com/KyleJGlen/status/1494249517545369600

Eihän sitä pitäisi maailman persereiältä mitään odottaa, tai mistään häikäilemättömyydestä ja hävyttömyydestä yllättyä, mutta kyllä tuo jotenkin pääsee silti aina välillä yllättämään miten upea maa onkaan kyseessä.

Touhuhan on tuota samaa baittaamista mitä Georgiassa harrastivat jo 2008. Ukrainalla on tuosta 8 vuoden kokemus eikä varmaan ihan herkästi reagoi naapurimme härkkimisiin, niin eiköhän näitä naapurimme ja alustalaistensa järjestämiä omien pommituksia tulla näkemään vielä jokunen ennen hyökkäystä. Toki jos Ukrainan asevoimien puolelta ammuttaisiin ja naapurimme pystyisi sen todistamaan jollain ihan oikeilla todisteilla, niin mediamyllytys olisi aivan valtavaa ja avoin hyökkäys alkaisi samalla sekunnilla (kuten siellä Georgiassa).

 

[kiwipilot]

Toisaalta sotatilanne voi olla eri asia, jos tykkitulella möyhitään radioaktiivinen maa pölyksi ilmaan.

Ei kiinnostanut iivanaa vuonna -86 ja tuskin kiinnostaa 2022.

Saatanan roistovaltio.

 

[tosiasia]

Dear Mr Putin on tässä tietysti suurin syyllinen

Putin pesee jo selvästi käsiään tilanteen eskaloitumisesta. Virallisesti hän hitusen haluaa diplomatiaa, mutta selvästi oikea käsi ei tunnu tievän mitä vasen tekee. Putinille rakennetaan suojaa jo mahdollisia sotarikoksia vastaan. Syyt tilanteen eskallaatiosta tietenkin annetaan ukrainalaisille, mutta välikätenä käytetään "vihreitä miehiä" tai esim. separatisteja. Venäjä itse tuskin on mitenkään osallinen "Mainilan laukauksissa".

Pelottavaa ajatella miten paljon mahdollisessa sodassa saattaa olla mukana erilaisia ryhmittymiä ja palkkasotilaita. Riskit ovat kovia, että komentoketjut katkeavat ja mahdollisesti sattuu valtavia virheitä. Mitä NATO tekee jos joku hämärä ryhmittymä laukoo ohjuksia vaikka Puolaan tai Romaniaan? Teoriassa jopa Ukrainassa joku ryhmittymä voisi viimeisenä keinona ajatella, että Venäjän miehitys estetään sillä, että NATO sotketaan soppaan mukaan vaikka väkisin.

 

[MegaForce]

Toivon että tuo kysymysmerkki jäisi tuohon eikä sitä tarvitsisi poistaa. Voisi se perkeleen veljeskansojen tappaminen loppua ja Vladimir sekä muut sotahullut tulla takaisin 2020-luvulle sieltä vitun kylmästä sodastaan.

 

[Morgoth]

Britannia julkaisi kartan: Näin Venäjä voisi hyökätä Ukrainaan (MTV3)

Britit uskovat Kiovankin miehittämiseen? Hieman yllättävää...

 

[chauron]

Venäjällä on tuolla suunnalla vaunuja jotka suojaa radioaktiivisuudelta. Noita yksiköitä on Venäjällä vain kaksi joilla noita vaunuja on. @powerplaymaker

Kas näin, siinä näkyy ne Mainilat

 

[Ujcik#11]

Edelleen uskon että tässä haetaan asetelmaa. Ollaan viritetty kaikki äärimmilleen ja vaatimukset neuvottelujen kannalta turhauttavat. Idea kait tässä on se, että jossain kohtaa joku alkaa paskomaan housuun ja myönnytyksiä tulee.

 

[jalperi]

Siellä ollaan koko päivä lyöty kevyttä murkulaa Ukrainan puolelle ja Venäjä pelaa nyt peliä vastapuolen hermokontrollin kanssa, aivan kuten teki Georgiassakin.

On tuolla ollu viestejä et ois jopa Minskin sopimuksessa kiellettyjä 152mm murkulaakin tänää lentäny.


Kreml varottaa että tilanne voi eskaloitua sen rajoilla minä hetkenä hyvänsä.

Linkki: https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1494398909778640900?t=A9Wq6e-UIw8s8l6QH8MYqA&s=19

 

[chauron]

Britannia julkaisi kartan: Näin Venäjä voisi hyökätä Ukrainaan (MTV3)

Britit uskovat Kiovankin miehittämiseen? Hieman yllättävää...

Pääkaupungin keikkaaminen on varmasti eräs skenaario, strategit lienee laskeneet että sillä saataisiin suurin pelkovaikutus ja taistelutahdon lasku. Periaatteessa se antaa myös mahdollisuudet nukkehallitusten laittamiseen pystyyn. Maantieteellisti tuo joki näyttää muodostavan jonkinlaisen maaesteen jonka ylittäminen vaatii maajoukoilta erikoiskalustoa, siltoja tms.

Mitä enemmän länteen mennään, sen eurooppalaisempaa porukka ymmärtääkseni ovat ja halukkuus pistää vastaan kasvaa.

Kieltämättä aivan saatanan vittumainen tilanne.

 

[sekolust]

On tämä ihan absurdia. Mikäs maa päätetään valloittaa seuraavien olympialaisten aikaan. Liettua ehkä.

Vaikka nyt oletettavasti kieli poskessa onkin heitetty, niin vastataan silti.

Liettuassa on venäläisiä vain n. 5%, siinä missä Liettuassa ja Virossa lukema on lähemmilti 25%. Liettualla on myös maarajaa huomattavasti vahvemman NATO-maan Puolan kanssa, joten eiköhän tuon alueen napsiminen olisi selvästi vaikeinta Baltian maista. Toki Puolalla on maarajaa myös Ukrainan kanssa, mutta ainoastaan Ukrainan länsiosien ja Ukraina ei kuitenkaan ole EU- tai NATO-jäsen. Toki Liettuan kautta Kaliningradiin aukeaisi maayhteys Valko-Venäjän kautta, mutta eiköhän tuo vain nostaisi lännen halua puolustaa kumppania.

Jos voimatasapaino ei pahasti heilahda, niin Baltiasta sijoittaisin rahani viimeiseksi Liettualle. Latviassa venäläisten määrä ja erityisesti Riiasa venäjänkielisten määrä suosisi Latviaa. Samoin tuossa saisi Kaliningradin avulla "suljettua" Liettuan merialueet ja Suomenlahden sulkeminen helpottuisi kummasti, vaikeuttaen Tallinnan puolustamista ja varustamista. Tallinnassa puolestaan on myös mainittavan suuri venäläisvähemmistö ja sitä kautta saisi luotua meren kautta selkeän uhan mm. Suomelle ja Ruotsille.

 

[Sako]

Britannia julkaisi kartan: Näin Venäjä voisi hyökätä Ukrainaan (MTV3)

Britit uskovat Kiovankin miehittämiseen? Hieman yllättävää...

Kiova on luonnollinen kohde, jos mennään imperium-mytologian mukaan. Tai ainakin sinne asti, minne rautaesirippu halutaan pystyttää. Se Ukraina, mitä jää jäljelle, on Venäjän kannalta menetetty. Joukot ei riitä miehittämään koko maata. Minusta isosti 200.000 ukolla on Dnepriä myöden. Kaksi arvioita olen huomannut koko maata koskien. CNN 800.000 ja paikallinen komentaja 500.000. On tietysti mahdollista, että luulee saavansa vapauttajan vastaanoton...

 

[PataJaska]

Edelleen uskon että tässä haetaan asetelmaa. Ollaan viritetty kaikki äärimmilleen ja vaatimukset neuvottelujen kannalta turhauttavat. Idea kait tässä on se, että jossain kohtaa joku alkaa paskomaan housuun ja myönnytyksiä tulee.

Juuri näin. Se on käynyt selväksi, että Ukraina on jotenkin henkilökohtaisesti Putelle karmea kipukohta, mutta tokkopa Venäjällä on aikomustakaan hyökätä. Poliittiset, taloudelliset ja sotilaalliset riskit noin valtavaan ja vaativaan operaatioon ovat yksinkertaisesti liian suuret eikä Venäjä, ja etenkään Putte, oikein millään voisi näyttäytyä voittajana.. varsinkaan oman kansan silmissä. Putte ei kuitenkaan halua jäädä historiaan pitkäaikaisena Venäjän presidenttinä, joka päästi vanhat neuvostovaltiot lipsahtamaan pysyvästi lännen syliin, siksi tässä tuntuu olevan tämä voimakas henkilökohtainen agenda

Mutta nyt tällä tavalla Venäjällä on täysi kontrolli, kun muu maailma on käytännössä vain pakotettu seuraamaan peukalo pyllyssä vierestä ja miettimään, että miten tähän nyt oikein pitäisi suhtautua. Että pitäisikö mennä itse pääkallonpaikalle neuvottelemaan ja lehdistötilaisuuksiin vähän heristämään sormea, että "tuhma, tuhma, tuhma". Vai pitäisikö julkaista tiedustelutietoa jotta iivanat näkevät, että kyllä me teidän temput tiedetään. Vai pitäisikö julkaista karttoja ja kaavioita, että tätä ne varmaan yrittää.. kaiken hyvän lisäksi Venäjä voi jatkaa tätä tilannetta vaikka miten pitkään ilman mitään vahinkoa, ja vieläpä säädellä jännitteen määrää tarpeen mukaan. Tämä jos mikä on win-win tilanne Venäjälle..

 

[chauron]

Juuri näin. Se on käynyt selväksi, että Ukraina on jotenkin henkilökohtaisesti Putelle karmea kipukohta, mutta tokkopa Venäjällä on aikomustakaan hyökätä. Poliittiset, taloudelliset ja sotilaalliset riskit noin valtavaan ja vaativaan operaatioon ovat yksinkertaisesti liian suuret eikä Venäjä, ja etenkään Putte, oikein millään voisi näyttäytyä voittajana.. varsinkaan oman kansan silmissä

Mutta nyt tällä tavalla Venäjällä on täysi kontrolli, kun muu maailma on käytännössä vain pakotettu seuraamaan peukalo pyllyssä vierestä ja miettimään, että miten tähän nyt oikein pitäisi suhtautua. Että pitäisikö mennä itse pääkallonpaikalle neuvottelemaan ja lehdistötilaisuuksiin vähän heristämään sormea, että "tuhma, tuhma, tuhma". Vai pitäisikö julkaista tiedustelutietoa jotta iivanat näkevät, että kyllä me teidän temput tiedetään. Vai pitäisikö julkaista karttoja ja kaavioita, että tätä ne varmaan yrittää.. kaiken hyvän lisäksi Venäjä voi jatkaa tätä tilannetta vaikka miten pitkään ilman mitään vahinkoa, ja vieläpä säädellä jännitteen määrää tarpeen mukaan. Tämä jos mikä on win-win tilanne Venäjälle..

Meille vaikuttaa ettei hän voisi näyttää mitenkään voittajalta, mutta tuolla toisessa ilmansuunnassa asiat näyttävät ihan eriltä. Heille Putin on tyyliin kansojen yhdistäjä ja tyrannian vastustaja kerta Eurooppa on fasistien hallinnassa ja USA läpeensä paha. Vuosikausien narratiivi pesee kansan.

Venäjä on totalitarismi ja melko lailla yksinvalta nykyään, kaikki on Kremlin johtajan käsissä.

Toki siellä on nuoret yms fiksut mut ei passaa aliarvoida noita typerällä tavalla patrioottisia.

 

[Petri1981]

On tämä ihan absurdia. Mikäs maa päätetään valloittaa seuraavien olympialaisten aikaan. Liettua ehkä.

Suomi tai Georgia.

 

[Sako]

Putte ei kuitenkaan halua jäädä historiaan pitkäaikaisena Venäjän presidenttinä, joka päästi vanhat neuvostovaltiot lipsahtamaan pysyvästi lännen syliin, siksi tässä tuntuu olevan tämä voimakas henkilökohtainen agenda

Ukraina on menetetty peli ilman sotilas-teknisiä keinoja. Länsi jeesaa sen verran taloutta, että Ukraina ei kaadu kiusimisesta. EU on hanakka jakamaan rahaa. 1.2 miljardia luvattiin jo. Ukraina sanoi viimeksi tänään, että Nato-tavoitteesta ei luovuta. Olet tietysti oikeassa, että faktojen peruteella ei kannattaisi. Mutta kuuntele Putinin juttuja. Mä luulen, että se uskoo omiin puheisiinsa. Ainakin niihin, mitä toistelee.

Suomi tai Georgia.

Helpotus! Me ollaan listassa vasta kakkosena.

 

[Andi]

Mitähän tuo naapuri sanoisi jos Ukraina ja NATO sopisivat nyt yhteisestä sotaharjoituksesta tuolla Ukrainan maaperällä? Tiedän joo ettei tule tapahtumaan.

 

[Soutukorva]

Tuo Putinin pelleily loppuu siihen paikkaan kun Länsi asettuu Ukrainan puolelle täysin asein. Ei mitään pakoteskeidaa vaan kunnon otteet. Taustalle isojen maiden asevoimaa joukkoineen ASAP ja ilmoitus: "me olemme Ukrainan rinnalla, voitte painua vittuun hääräämästä." Kuulostaa tietysti kovasti radikaalilta ja riskiseltä operaatioita, mutta ei Putte silloin uskalla lähteä leikkiin. Huomaa, että nämähän ovat tosissaan.

Tämä nykyinen neppailu pakotteineen on ihan samaa kuin urheilupuolella. Ette saa edustaa maatanne, mutta siellä pelaillaan ja hiihdellään muiden mukana ROC -tunnuksilla. Munatonta touhua. Voimaa ne pelkäävät ja tottelevat.

 

[teroz]

Tuo Putinin pelleily loppuu siihen paikkaan kun Länsi asettuu Ukrainan puolelle täysin asein. Ei mitään pakoteskeidaa vaan kunnon otteet. Taustalle isojen maiden asevoimaa joukkoineen ASAP ja ilmoitus: "me olemme Ukrainan rinnalla, voitte painua vittuun hääräämästä." Kuulostaa tietysti kovasti radikaalilta ja riskiseltä operaatioita, mutta ei Putte silloin uskalla lähteä leikkiin. Huomaa, että nämähän ovat tosissaan.

Tämä nykyinen neppailu pakotteineen on ihan samaa kuin urheilupuolella. Ette saa edustaa maatanne, mutta siellä pelaillaan ja hiihdellään muiden mukana ROC -tunnuksilla. Munatonta touhua. Voimaa ne pelkäävät ja tottelevat.

Näinhän se on. NATO ilmoittaisi ottaneensa Ukrainan hang-around jäseneksi pikakäsittelyllä ja sijoittaa sinne 50 000 sotilasta alkuun. Eihän noi pöntöt muuta kuuntele, iso maa sinnittelee köyhyyden uhallakin pakotteiden kanssa ilman suurta hikeä.

 

[Miinuskulma]

Dear Mr Putin on tässä tietysti suurin syyllinen, mutta helvetti että on selkärangaton ja saamaton kansa kun ei saa tuollaista rikollista pihalle.

Onko niin, että jos normi venäläisen kenkään tulee reikä niin se ihminen valuu siitä reiästä maahan. Niin löysää menoa on. Tavallaan normi venäläistä pitäisi tässä syyttää ollenkaan, mutta nyt todella mitataan onko venäläisistä mihinkään. Täähän on melkein sama kun Suomi hyökkäisi Viroon ja väittäisin että johtuu siitä että Ruotsi aikoo hyökätä Suomeen.

Nyt venäläiset kadulle mars mars!!!

PS. Helppo täältä huudella. Huudella ontuvia vertauksia.

Minulla on venäläinen työkaveri, aivan täysjärkinen ja parikymmentä vuotta asunut Suomessa. Mutta melko konservatiivinen näkemyksiltään eikä seuraa kuin kotimaan mediaa. Tänään otin Ukrainan tilanteen puheeksi, viime kerrasta jo useampi vuosi koska aihe on ollut ns. herkkä :)

No Venäjähän ei Ukrainaan hyökkää, koska siihen ei ole mitään syytä eikä siitä olisi mitään hyötyä. Tosin, jos Ukraina jatkaa päiväkotien tuhoamista niin sitten täytyy lähteä avuksi mutta ei se mikään hyökkäys olisi jos mennään auttamaan idän venäläisiä alueita. Sitten jos sinne on menty niin Kiovaan ei missään tapauksessa mennä mutta rajoja voitaisiin tarkastaa koska nykyinen ns. raja ei vastaa todellista väestörajaa vaan lännemmäksi täytyisi siirtää. Eikä Odessan siirtäminen venäläisalueeksi olisi yhtään huono asia koska se on kiva lomakaupunki ja kaikkihan muistaa mitä siellä tehtiin toukokuussa 2014.

En löisi vetoa että Putin jättäisi virkansa kansan tahdosta.

 

[Sistis]

On tuolla ollu viestejä et ois jopa Minskin sopimuksessa kiellettyjä 152mm murkulaakin tänää lentäny.


Kreml varottaa että tilanne voi eskaloitua sen rajoilla minä hetkenä hyvänsä.

Linkki: https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1494398909778640900?t=A9Wq6e-UIw8s8l6QH8MYqA&s=19

Olikohan tarkoituksellisesti noin määrittelemätön muoto? Voihan se olla, että tilanne eskaloituu Ukrainan lisäksi myös Mongolian, Suomen ja Kazakstanin rajoilla?

Aika pahalta kyllä alkaa näyttää.

 

[CreaseMonkey]

Se on käynyt selväksi, että Ukraina on jotenkin henkilökohtaisesti Putelle karmea kipukohta, mutta tokkopa Venäjällä on aikomustakaan hyökätä.

Mihail Zygarin kirjassa Putinin Sisäpiiri (2016) esitetään väite, että Putin on aina pitänyt Ukrainaa koskevat langat omissa käsissään, eikä muut hallinnossa ole päässeet sille hiekkalaatikolle. Tämä johtuu, edelleen kirjan mukaan siitä, että Ukrainaa pidetään tärkeimpänä "lähiulkomaana" ja sen liukuminen Natoon tai EU:hun olisi Kremlille katastrofi. Putinilla siis voi olla hyvinkin henkilökohtaisesti paljon pelissä, koska 2013-2014 pelikirja ei toiminut, vaan halu päästä länteen oli vahvempi kuin Putinin kikat.

Samaisessa kirjassa muuten esitettiin teoria siihen miksi Venäjä pitää Natoa suurena pahana. Kyse ei ilmeisesti ole siitä, että oikeasti pelätään hyökkäystä, vaan Naton tulemista uudeksi ylikansalliseksi päätöselimeksi ja Venäjä on rannalla ruikuttamassa.

 

[Ujcik#11]

Tämä nykyinen neppailu pakotteineen on ihan samaa kuin urheilupuolella. Ette saa edustaa maatanne, mutta siellä pelaillaan ja hiihdellään muiden mukana ROC -tunnuksilla. Munatonta touhua. Voimaa ne pelkäävät ja tottelevat.

Niin, tuokin on valitettavan totta.
Henkilökohtaiset tilien jäädytykset/ yliopistossa opiskelun eväys ( Jenkit, Britit yms) pakotelistan perheille, kansainvälisistä maksujärjestelmistä sulkeminen, nämä rupeaa nopeasti toimimaan kun paine kohdistuu Putinin hallintoon sisältä.
Miljardöörit ovat tunnetusti kärsimätöntä porukkaa

 

[Morgoth]

Kiova on luonnollinen kohde, jos mennään imperium-mytologian mukaan. Tai ainakin sinne asti, minne rautaesirippu halutaan pystyttää. Se Ukraina, mitä jää jäljelle, on Venäjän kannalta menetetty. Joukot ei riitä miehittämään koko maata.

Helposti jenkeilläkin meni alku Irakissa ja Afganistanissa (jossa sotilasylivoima oli vielä 10x murskaavampi), mutta sen jälkeen molemmissa kaikki menikin pieleen. Miten rationaalinen Putin on päätöksissään, koska käytännössä tämä lienee yhden miehen päätös. Sotilaat tekevät suunnitelmia käskystä, mutta moniko hallinnossakaan oikeasti tietää mitä on tapahtumassa ja minkä suunnitelma mukaan mennään? Onko tämä oikeasti Putinin oma ristiretki vai onko koko Kremlin rosvokopla tämän takana.

 

[alwahla]

Tässä on vain kaksi vaihtoehtoa: joko Putin lähtee sotimaan tai sitten hän levittää kätensä ja sanoo, että eiköhän tämä ole tässä, sillä Eurooppa ja muu maailma on saatu taas huomaamaan Venäjän olemassaolo ja käskee merkittävän osan rajalla olevista joukoista takaisin. Tästä tulee mieleen Pohjois-Korean Kimin uhittelut, joita tämä tekee tasaisin väliajoin.

Kummalla tahansa tavalla hän tuleekaan menettelemään, on lopputulos se, että hänen uskottavuutensa on kärsinyt merkittävän tappion. Jos hän hyökkää, venäläisillä tulee olemaan varsin hankala tulevaisuus edessä. Kiina voi kyllä jeesata kaveria hädässä, mutta Kiinallakin on omat rajansa, joita se ei halua ylittää.

Jos hän jättää hyökkäämättä, ainoa venäläinen, joka uskoo hänen voittaneen tämän taistelun, on hän itse. Ja kaiken lisäksi joku entinen tv-koomikko, joka nyt toimii Ukrainan presidenttinä, tulee ikuisesti muistuttamaan häntä tappiosta, kuten kansainvälinen yhteisö ja sekä Venäjän oma oppositio (jos siellä enää sellaista on).

Veikkaan, että Venäjä ei hyökkää. Paljon melua tyhjästä.

 

[Morgoth]

Kiina voi kyllä jeesata kaveria hädässä, mutta Kiinallakin on omat rajansa, joita se ei halua ylittää.

Kiinan apukin on kaikkea kuin pyytetöntä. Venäjästä tulisi käytännössä täysin Kiinan orja, kun se suljettaisiin lännestä lähes täysin. Kiinan Nalle Puh vie Venäjältä kaasut ja öljyt ja Ukrainalta viljat.

Nähtäväksi jää mikä Kiinan suhtautuminen on mikäli sota alkaa.