Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 081 274
  • 61 739

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Jos vastassa on pääasiassa T-55 vaunuja, pärjännee. Mikähän mahtaa olla ryysyjen MBT-tilanne tällä hetkellä?
Käsittääkseni noissa Leopard 1A5:issä on perusalustan iästä huolimatta ihan moderni ammunnanhallintajärjestelmä, ja se on paljon parempi verrattuna siihen mitä iso osa rypälekalustosta tällä hetkellä on. Panssaroinniltaanhan nuo on melko köykäisiä eikä tulivoimakaan mikään kovin ihmeellinen ole, mutta siitä on aina etua jos näkee vihulaisen ensin, pääsee ampumaan ensin ja pystyy ampumaan tarkasti. Siihen noiden ykköstenkin pitäisi riittää.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Suristin melkein toimii . Liitteenä olevassa kuvassa siis RPG ammus kaverilla kädessä, kun hermostuu siihen, että RPG ei toimi.
 

Liitteet

  • suristin.PNG
    suristin.PNG
    976,1 KB · kertaa luettu: 258
Viimeksi muokattu:

tosiasia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Mutta jännäksi menee tuo Wagnerin touhu, onko bluffia vai ei. Toivottavasti ei ja piiput kääntyy 180 astetta.

Itse en usko kokin bluffaamiseen tällä hetkellä. Syitä on useita. Kokkailu ei enää tunnu onnistuvan ja Prigozhin uhkaa ottaa selvästi loparit. Samalla syyttävä sormi keitoksen epäonnistumisesta osoittaa rakka-aineiden toimittajiin. Shoigu/Gerasimov puhuu ihan toista tarinaa. On täysin mahdollista, että muut vetävät jotenkin välistä toimitusten suhteen. Korruptio on selvästi ollut yksi merkittävimpiä ongelmia Venäjän asevoimissa ja mikään ei viittaa siihen, että se olisi loppunut. Hallinnolta laskutetaan varmasti moninkertaiset summat, mutta todellisuus toimitusten suhteen voi hyvinkin olla jotain muuta, kuin Shoigun paperilla.

Kokin pelissä pallo on nyt heitetty Kremlin muurista lähes läpi ja Kremlin suunnassa on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja. Putinin hallinnolla ei ole varaa menettää Wagneria varsinkaan Ukrainan vastahyökkäyksen kynnyksellä, mutta toisaalta myös isojen myönnytysten tekeminen Wagnerille on vaikeaa ellei jopa mahdotonta. Prigozhin ja Wagner tuntuvat voittavan tilanteessa joka tapauksessa.

Teoriassa voisi jopa ajatella, että Wagnerin kannattaakin vetäytyä ja pestä kätensä erikoisoperaation lopusta venäläisten silmissä. Samalla Wagner voisi edelleen yrittää profiloitua venäläisten silmissä voittajana, jonka hallinto lopulta petti. Venäjän armeijan ajautuessa sekavaan tilanteeseen ei olisi mahdotonta, että Prigozhin saisi taakseen merkittävää kenraalien tukea ja valtaan avautuisi joku ovi. Putin voi toki likvidoida Prigozhinin, mutta samalla hän pahentaa omaa tilannettaan ja voi altistaa itsensä myös koville vastatoimille. Kokin kritiikin taso tuntuisi viimeiseltä varoitukselta.



 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Joo en itsekään usko bluffiin. Venäjälle myrkyllisintä on näyttää heikolta ja siltä tuo näyttää. Lisäksi eteneminen takkuaa, aivan kuten viimeksi kun tuo veti asiasta raivarit, sitten sai ammuksia ja linja eteni
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Itse en usko kokin bluffaamiseen tällä hetkellä. Syitä on useita. Kokkailu ei enää tunnu onnistuvan ja Prigozhin uhkaa ottaa selvästi loparit. Samalla syyttävä sormi keitoksen epäonnistumisesta osoittaa rakka-aineiden toimittajiin. Shoigu/Gerasimov puhuu ihan toista tarinaa. On täysin mahdollista, että muut vetävät jotenkin välistä toimitusten suhteen. Korruptio on selvästi ollut yksi merkittävimpiä ongelmia Venäjän asevoimissa ja mikään ei viittaa siihen, että se olisi loppunut. Hallinnolta laskutetaan varmasti moninkertaiset summat, mutta todellisuus toimitusten suhteen voi hyvinkin olla jotain muuta, kuin Shoigun paperilla.

Kokin pelissä pallo on nyt heitetty Kremlin muurista lähes läpi ja Kremlin suunnassa on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja. Putinin hallinnolla ei ole varaa menettää Wagneria varsinkaan Ukrainan vastahyökkäyksen kynnyksellä, mutta toisaalta myös isojen myönnytysten tekeminen Wagnerille on vaikeaa ellei jopa mahdotonta. Prigozhin ja Wagner tuntuvat voittavan tilanteessa joka tapauksessa.

Teoriassa voisi jopa ajatella, että Wagnerin kannattaakin vetäytyä ja pestä kätensä erikoisoperaation lopusta venäläisten silmissä. Samalla Wagner voisi edelleen yrittää profiloitua venäläisten silmissä voittajana, jonka hallinto lopulta petti. Venäjän armeijan ajautuessa sekavaan tilanteeseen ei olisi mahdotonta, että Prigozhin saisi taakseen merkittävää kenraalien tukea ja valtaan avautuisi joku ovi. Putin voi toki likvidoida Prigozhinin, mutta samalla hän pahentaa omaa tilannettaan ja voi altistaa itsensä myös koville vastatoimille. Kokin kritiikin taso tuntuisi viimeiseltä varoitukselta.



Tässä on kyllä ehkä paras kiteytys siitä, että kuinka asia hyvin suurella todennäköisyydellä on.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Jos minulta loppuisi ammukset ja äijää kuolee, niin en tekisi sirkusvideota twitteriin ja youtubeen, vaan ottaisin satelliittipuhelimen käteen, ja soittaisin päämajaan että pistäkääpä nyt sitä tavaraa tulemaan ja äkkiä jos meinaatte että me jatketaan täällä.

Kommentoin alkuun lähinnä tuon "satelliittipuhelimen käteen ottamisen" osalta, jossa siinäkin on pidettävä mielessä se, että kyse voi olla maskirovkaa, mutta jo jokunen viikko sitten huhuttiin, että Venäjän puolustusministeriön ja Prigožinin sukset ovat menneet ristiin siinä määrin, ettei ensinmainittu enää kommunikoi Prigožinin kanssa, sama pätee myös Gerasimoviin ja Prigožiniin. Edellinen sitten ajaisi Prigožinin julkiseen viestintään puolustusministeriön (erityisesti puolustusministeri Šoigun) ja armeijan yleisesikunnan komentajan, tällä hetkellä sodanjohdosta vastaavan, Gerasimovin kanssa.

Putin ei kommentoi tapahtumia julkisesti, vaan tyytyy olemaan hiljaa - kulisseissa voi sitten tapahtua paljonkin. Putin on todennäköisesti hiljaa osin siksi, että julkiset riidat ja konfliktit heikentävät riitojen osapuolia, mikä taas vahvistaa Putinin itsensä asemaa. Kyse on hyvin tyypillisestä tilanteesta totalitaarisissa valtioissa siinä vaiheessa kun asiat eivät suju suunnitellusti. Näin ulkoa katsoen kuvittelisi, että operaatioon paneutuminen on tärkeintä, sen sijaan Putinille tärkeintä on oman asemansa turvaaminen ja kun "erikoisoperaatio" sujuu jo erikoisen surkeasti, niin nyt aseman turvaaminen on vieläkin tärkeämää, joten yksikään sisäinen ryhmä ei saa nousta liian voimakkaaksi, ja sellaiseksi, jonka piiristä häneen voisi kohdistua uhkaa. Todennäköisesti siksi Putin sietää myös Prigožinin ulostuloja, koska ne kohdistuvat asevoimien ja puolustusministeriön edustajiin, joiden taholta voisi kohdistua "asevoimien kunnian säilyttämisen tähden" uhkaa Putiniin.

Mutta eihän tällainen toiminta pidemmän päälle edesauta Putinia, tai ketään Venäjällä, se hajottaa resursseja ja voi johtaa lisääntyviin sisäisiin konflikteihin. Prigožinin kaltainen, hyvin häikäilemätön, henkilö voi tällaisessa tilanteessa luulla olevansa merkittävämpi kuin onkaan. Ryhtyä itsenäisemmäksi toimijaksi kuin kukaan on laskenut. Vielä tilanne ei välttämättä ole tämä, mutta jos Ukrainan keväthyökkäys onnistuu täysin, niin se voi johtaa arvaamattomiin tapahtumaketjuihin Venäjällä.

Ja, meidän on myös huomioitava maskirovkan mahdollisuus, joskin itse en siihen enää usko, koska soraääniä on liian paljon ja liian monella portaalla (huom. Igor Girkinin lausunnot jne). Toinen asia on sitten se, että seuraako raivopurkauksista mitään. En oikein usko, korkeintaan uusi raivopurkaus jonkin ajan kuluttua kun sukset on ollut eri tahojen välillä riittävän kauan istissä.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Toinen asia on sitten se, että seuraako raivopurkauksista mitään. En oikein usko, korkeintaan uusi raivopurkaus jonkin ajan kuluttua kun sukset on ollut eri tahojen välillä riittävän kauan istissä.
Muuten samaa mieltä kirjoituksesta, mutta kyllä näistä seuraa aivan pakosti jos ammukset ovat Wagnerilla aivan aikuisten oikeasti lopussa...
 

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Jos niitä ammuksia löytyy ennen kokin asettamaa takarajaa niin miksei löytynyt aiemmin? Jos eivät tuosta vetäydy niin pistän bluffin piikkiin. Tuosta videosta puhuu nyt kaikki, joten tulee mieleen, että mistä haluavat kääntää huomiota pois.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Pitkään jo miettinyt onko tämä sen jälkeen kun UA todettiin päteväksi, niin vain lännen venäjän armeijan tylyä alasajoa, jossa Ukraina maksaa tosi ison hinnan. Jotenkin vain tässä tullut mieleen, että nyt kyykytetään venäjän armeja! Sinänsä hieno asia, mutta maksaako Ukraina liian ison hinnan!! Annetaan vaan se välttämätön joka syö venäjän armeijaa ja sen tulevaisuutta, mutta ei riittäväsi että homma loppuisi.

Veikkaan että nyt havaittu, että venäjä saadaan tosi hajalle ja ei rauhaa kukaan edes "halua" .. venäjä halutaan kun mahdollisuus on niin aika maan alle, joka on oikein ... Ukraina maksaa tästä kovan hinnan .. saa olla erimieltä!
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Pitkään jo miettinyt onko tämä sen jälkeen kun UA todettiin päteväksi, niin vain lännen venäjän armeijan tylyä alasajoa, jossa Ukraina maksaa tosi ison hinnan. Jotenkin vain tässä tullut mieleen, että nyt kyykytetään venäjän armeja! Sinänsä hieno asia, mutta maksaako Ukraina liian ison hinnan!! Annetaan vaan se välttämätön joka syö venäjän armeijaa ja sen tulevaisuutta, mutta ei riittäväsi että homma loppuisi.

Veikkaan että nyt havaittu, että venäjä saadaan tosi hajalle ja ei rauhaa kukaan edes "halua" .. venäjä halutaan kun mahdollisuus on niin aika maan alle, joka on oikein ... Ukraina maksaa tästä kovan hinnan .. saa olla erimieltä!
No en mä ihan noin järjestelmälliseen strategiaan usko, vaan kyllä se vaan taitaa olla niin, että täällä lännessä me ollaan vaan sellaisia tissiposkia, että tanssitaan ryssän pillin mukaan viimeiseen asti. Jonkun mielestä hyvä, jonkun mielestä huono - ukrainalaiset siitä maksaa joka tapauksessa.

Sota olisi ollut ohi viikossa, Ukrainalle ja ihmisille suotuisassa muodossa, jos meillä lännessä niin olisi haluttu. Mutta koska nenä on ollut ryssän perseessä vuosikymmenet, nyt ollaan tässä. Ja pitkään ollaankin.
 

rpeez

Jäsen
No en mä ihan noin järjestelmälliseen strategiaan usko, vaan kyllä se vaan taitaa olla niin, että täällä lännessä me ollaan vaan sellaisia tissiposkia, että tanssitaan ryssän pillin mukaan viimeiseen asti. Jonkun mielestä hyvä, jonkun mielestä huono - ukrainalaiset siitä maksaa joka tapauksessa.

Sota olisi ollut ohi viikossa, Ukrainalle ja ihmisille suotuisassa muodossa, jos meillä lännessä niin olisi haluttu. Mutta koska nenä on ollut ryssän perseessä vuosikymmenet, nyt ollaan tässä. Ja pitkään ollaankin.
Vähän ehkä tätäkin, eli siis se eskalaation pelko, mutta suurin syy on mielestäni se, että oman puolustuskaluston ilmaiseksi poisantaminen ei ole helppo asia taloudellisesti, henkisesti ja puolustusvelvoitteiden takia. Kaluston siis pitäisi mielellään itsekin epävarmoina aikoina ja muutenkin.
Jos se olisi helppoa, varakkaat ihmiset olisi jakamassa rahojaan katujen kerjäläisille jonomuodostelmassa.

Tahallisesta Ukrainan rääkkäämisestä Venäjää heikentääkseen @L4E viestin mukaisesti yllä en usko minäkään ollenkaan, sillä ei olisi länsimaisen ihmisarvon kunnioituksen mukaista.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
On se Venäjä kyllä melekonen. Jos nyt aamulla lukemaani Hesaria oikein ymmärsin, niin Wagnerin joukkoja viedään parhaillaan koko ajan lisää Bakhmutiin ja idea on nimeomaan ottaa kaupunki haltuun ennen voitonpäivää, ei perääntyä sieltä. Drone-isku taas oli lavastus, jonka verukkeella voidaan paraateja peruuttaa. 21 paraatia jo peruttu.

En minä tiedä miten se on mahdollista, mutta kyllä, Venäjän johto pystyy hämmästyttämään minua edelleen härskiydellään ja kyvyllään asettaa itsensä typerykseksi maailman silmissä ja sietää narrina olemisen tunnetta.
 
Viimeksi muokattu:

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Prigožinin kaltainen, hyvin häikäilemätön, henkilö voi tällaisessa tilanteessa luulla olevansa merkittävämpi kuin onkaan.
Kokki on onnistunut luomaan itsestään mediahuomiota saavan henkilön. En tiedä ovatko nämä Prigožinin reacts -videot oikeita yrityksiä vaikuttaa ammustilanteeseen, vai julkisuuteen rakastuneen henkilön halua saada nimensä ja naamansa taas esiin? Julkkis raottaa makuuhuoneen ovea, Prigožin ruumishuoneen.

Konfliksialueita piisaa muuallakin ja Prigožin on tehnyt itsestään tunnetun brändin. Voi olla, että Venäjä tarvitsee Prigožinin palveluksia muualla (Sudan?) ja nämä vuodatukset ovat vain julkisuuteen näyteltyä show-painia. On annettu näyttävä takaraja, jota media seuraa herkeämättä ja ruokkii meidän medianälkäisten uutisnälkää ja spekulointitarvetta. Hyvin toimii, koska kirjoitan itsekin tästä aiheesta...
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
On se Venäjä kyllä melekonen. Jos nyt aamulla lukemaani Hesaria oikein ymmärsin, niin Wagnerin joukkoja viedään parhaillaan koko ajan lisää Bakhmutiin ja idea on nimeomaan ottaa kaupunkien haltuun ennen voitonpäivää, ei perääntyä sieltä. Drone-isku taas oli lavastus, jonka verukkeella voidaan paraateja peruuttaa. 21 paraatia jo peruttu.

En minä miten se on mahdollista, mutta kyllä, Venäjän johto pystyy hämmästyttämään minua edelleen härskiydellään ja kyvyllä asettaa itsensä typerykseksi maailman silmissä ja sietää narrina olemisen tunnetta.
No nuo ylläolevat videot antaa kyllä ymmärtää, että yritetään houkutella ukrainalaisia joukkoja syvemmälle bahmutiin ja sitten tulee termiittipommia oikein olan takaa niskaan.
5000 naista palvelee etulinjassa, 107 on kuollu tai haavottunu vakavasti tähän mennessä (oli toisessa tviitissä died or injured)

 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
On se Venäjä kyllä melekonen. Jos nyt aamulla lukemaani Hesaria oikein ymmärsin, niin Wagnerin joukkoja viedään parhaillaan koko ajan lisää Bakhmutiin ja idea on nimeomaan ottaa kaupunki haltuun ennen voitonpäivää, ei perääntyä sieltä. Drone-isku taas oli lavastus, jonka verukkeella voidaan paraateja peruuttaa. 21 paraatia jo peruttu.

En minä tiedä miten se on mahdollista, mutta kyllä, Venäjän johto pystyy hämmästyttämään minua edelleen härskiydellään ja kyvyllään asettaa itsensä typerykseksi maailman silmissä ja sietää narrina olemisen tunnetta.
Wagner koettaa keskittää joukkonsa jättimäiseen iskuun tuomalla sinne paikalle joukkoja muualta, liekö jopa Afrikasta.

Jos muuten somesta etsii Venäläisen puolen videoita yms tietoa, kannattaa hakea nimellä ”Artemivsk”. Bahmutin venäläinen nimi.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Miehittäjä häätää kodeistaan niitä, jotka ei suostu ottamaan Venäjän passia
Mutta miehittäjällä on kiire myös valmistella lähtöä aluielta. Melitopolissa poltetaan dokumentteja ja tietokoneita siirretään Venäjälle. Usko tuntuu olevan siis luja, että alue pidetään -not. Tuohon toki lisää tuon Krimiltä joukkopaon, tosin mikä ei tällä hetkellä ainakaan onnistu Kerchin salmen kautta.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Jos muuten somesta etsii Venäläisen puolen videoita yms tietoa, kannattaa hakea nimellä ”Artemivsk”. Bahmutin venäläinen nimi.

Tarkennetaan sen verran, että Bakhmutin (tai suomalaisittain translitteroituna Bah'mut) nimi oli vuosina 1924-1941 ja 1943-2016 Artemivsk, ja Ukrainassa käynnissä olevan de-kommunisaation myötä kaupungin vanha nimi otettiin uudelleen käyttöön 2016. Nimi Artemivsk juontaa juurensa Stalinin ystävästä toveri Artemista eli Fjodor Sergejevistä, jonka mukaan kaupunki uudelleen nimettiin v. 1924 Artemivskiksi.

Saksalaismiehityksen aikana 1941-1943 kaupungista käytettiin sen vanhaa nimeä Bah'mut.

* * *

Jos olette ihmetellyt sitä, miksi Ukrainassakin on loputon määrä samannimisiä pikkukaupunkeja ja kylia, kuten Vodjane, Oleksandrivka, Novooleksandrivka jne. jne. Tämä juontaa juurensa neuvostoajoista, jolloin lähes kaikki ukrainalaiskylät ja kaupungit nimettiin uudelleen, osalle annettiin "kunniakas" nimi jonkun kommarijohtajan mukaan, mutta valtaosalle joku hyvin yleinen nimi, esim. sanasta vesi (ven. вода), johdettu nimi Vodjane.

Uudelleen nimeämisen yksiselitteinen tarkoitus oli häivyttää alkuperä - pyyhkiä pois historia. Muistettavaa on vieläpä se, että usein ukrainan kielinen nimi vaihtui venäläiseksi ja tavattoman usein sellaiseksi, mikä ei millään tavalla muistuttanut alkuperäistä nimeä. Asovanmeren pohjoisrannikolla oli myös lukuisia vanhoja kreikkalaisperäisiä kyliä, joiden nimet vaihdettiin samalla tapaa kuin ukrainan kielisetkin nimet. Näiden kreikkalaisperäisten kylien asukkaista monet puhuivat vielä 1900-luvun ensimmäisinä vuosikymmeninä kreikkaa. Sama päti Krimin tataarien käyttämiin nimiin Krimin niemimaalla, tai useisiin saksalaisperäisiin kylien ja pikkukaupunkien nimiin jne.

Suurkaupunkien kohdalla nimi hyvin harvoin muutettiin täysin tunnistamattomaksi, Odesa muuttui Odessaksi, Harkiv - Harkovaksi jne. Poikkeuksista tulee mieleeni Donetsk, joka perustettiin 1800-luvun loppupuolella paikalle, jolla sijaitsi Aleksandrovkan kylä. Kaupungin perustaja on Walesista kotoisin ollut liikemies John Hughes, joten paikkakunta, myöhemmin kaupunki, sai nimen Juzivka (toisinaan siitä käytettiin myös nimeä Hughesovka), joka nimettiin 1924 Staliniksi ja 30-luvun alussa Stalinoksi (WW II kartoissa kaupunki Stalino > Donetsk). Nykyisen nimensä Donetsk, kaupunki sai de-stalinisaation myötä marraskuussa 1961.

Tämä nimihistoriasta hyvin lyhyelti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös