Mainos

Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 322 289
  • 66 050

Lehmussaari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche, Rangers, TPS
Kartta joka näyttää tilanteen suurinpiirtein vuoden välein


Kuinkahan paljon Ukrainalla on joukkoja kiinni tuolla valko-venäjän rajalla ja pohjoisella venäjän rajalla? Ja kuinka aktiivisesti venäjä tuolta pyrkii hyökkäämään? Rintamalinja on kyllä järkyttävän iso puolustettavaksi. Varsinkin kun vain osalla rintamista Ukraina voi/haluaa edetä eteenpäin, kun tarkoittaisi toisen valtion alueelle menemistä.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Kuinkahan paljon Ukrainalla on joukkoja kiinni tuolla valko-venäjän rajalla ja pohjoisella venäjän rajalla? Ja kuinka aktiivisesti venäjä tuolta pyrkii hyökkäämään? Rintamalinja on kyllä järkyttävän iso puolustettavaksi. Varsinkin kun vain osalla rintamista Ukraina voi/haluaa edetä eteenpäin, kun tarkoittaisi toisen valtion alueelle menemistä.
Käsittääkseni sinne on kylvetty miinoja sen verta tarmokkaasti, että rajaa voidaan valvoa kevennetyllä miehityksellä.
 

Narrimaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Finnish Defence Forces, Ukraine
Terroristivaltion harmiksi eivät ole tällä kertaa sotaa voittava hirviöimperiumi vaan omaan paskaansa romahtava tunkioimperiumi ja näin ollen myös vähän vähemmän muskelia vaatia raiskauksensa uhreilta vielä suojelurahat päälle.
Täytyy sanoa että edes ajatus siitä että isopappamme ja -mummomme on joutunut maksamaan roskavaltiolle vielä korvaukset siitä että kävivät ystävällisyyttään toteuttamassa taistelukiimaansa, saa kyllä veren kiehumaan.

Toivon että tuosta roskavaltiosta saataisiin nyhjettyä jokainen irtoava penni Ukrainan jälleenrakentamiseen. Sen tuo terroristivaltio on ansainnut.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Täytyy sanoa että edes ajatus siitä että isopappamme ja -mummomme on joutunut maksamaan roskavaltiolle vielä korvaukset siitä että kävivät ystävällisyyttään toteuttamassa taistelukiimaansa, saa kyllä veren kiehumaan.

Toivon että tuosta roskavaltiosta saataisiin nyhjettyä jokainen irtoava penni Ukrainan jälleenrakentamiseen. Sen tuo terroristivaltio on ansainnut.
Tässä yksi pointti lisää siihen, että miksi Ukraina ei saa sotaa hävitä ja pakottaa epäedullisiin rauhanehtoihin. Tunkiovaltio tulee viemään tuhkatkin pesästä jos sille mahdollisuus sellaiseen annetaan...
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Päätöksissä voi kestää, mutta kyllä kun saksalaiset päättävät jotain tehdä niin alkaa tapahtumaan.
Tämä on todella tyypillistä saksalaisille. Sama mihin he ryhtyvät, niin se tehdään ripeästi, organisoidusti ja teollisessa mittakaavassa, niin hyvässä kuin pahassa. Saksalainen anarkismikin on niin pelottavaa kun se on niin hyvin organisoitu.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Täytyy sanoa että edes ajatus siitä että isopappamme ja -mummomme on joutunut maksamaan roskavaltiolle vielä korvaukset siitä että kävivät ystävällisyyttään toteuttamassa taistelukiimaansa, saa kyllä veren kiehumaan.

Toivon että tuosta roskavaltiosta saataisiin nyhjettyä jokainen irtoava penni Ukrainan jälleenrakentamiseen. Sen tuo terroristivaltio on ansainnut.

Ei saatu länneltä sitä tukea mikä olisi ollut suotavaa. Ei painanut vaa'assa se, että Suomi oli demokratia, jonka kimppuun imperialistinen diktatuuri oli hyökännyt.

Sotakorvauksilla oli kuitenkin hopeareunus. Ne nopeuttavat Suomen teollistumista, kaupungistumista ja työllistymistä, jonka myötä sodan kokeneet ihmiset rakensivat perheilleen kodin ja vaurastuivat. Se tapahtui niin nopeasti, että nämä ihmiset pääsivät vielä itse nauttimaan maan vaurastumisesta ja saivat näin henkilökohtaisesti palkinnon uhrauksistaan.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Niin, onhan kääpiö ja koko terroristihallinto aivan all in tässä aiheuttamassaan katastrofissa jota Ukrainan sodaksikin kutsutaan:

 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Sotakorvauksilla oli kuitenkin hopeareunus. Ne nopeuttavat Suomen teollistumista, kaupungistumista ja työllistymistä, jonka myötä sodan kokeneet ihmiset rakensivat perheilleen kodin ja vaurastuivat. Se tapahtui niin nopeasti, että nämä ihmiset pääsivät vielä itse nauttimaan maan vaurastumisesta ja saivat näin henkilökohtaisesti palkinnon uhrauksistaan.
Tämä myytti on tutkijoiden puolelta murrettu. Suomi olisi kehittynyt nopeammin ja teollisuus tehokkaammaksi ilman sotaa. Sotakorvauksien pohjalle syntynyt teollisuus jäi todella matalan jalostusasteen, bulkin ja heikkolaatuisten tuotteiden tasolle. Samalla sinetöitiin suomalaisen myyntityön jääminen kehitysmaa-asteelle. Näitä gäbbejä ollaan kurottu 90-luvalta saakka ja vieläkin olemme esim. ruotsalaisiin verrattuna tervanpolttajia ja sellun sotkijoita.

Sotakorvauksien positiiviseksi maalaamisessa kaikuu Paasikivi-Kekkonen linja, jonka toivoisi tänään viimeistään hautautuvan historian hämärään.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tämä myytti on tutkijoiden puolelta murrettu. Suomi olisi kehittynyt nopeammin ja teollisuus tehokkaammaksi ilman sotaa.

Nähdäkseni tätä ei ole mitenkään murrettu, mutta toki siitä paljon keskustellaan. Kyllä todennäköistä on, että metalli- ja meriteollisuus tuolloin sai tietynlaisen boostin.

Länteen vielä tuolloin ei ollut myyntikanavia auki.

Sotakorvauksien pohjalle syntynyt teollisuus jäi todella matalan jalostusasteen, bulkin ja heikkolaatuisten tuotteiden tasolle. Samalla sinetöitiin suomalaisen myyntityön jääminen kehitysmaa-asteelle. Näitä gäbbejä ollaan kurottu 90-luvalta saakka ja vieläkin olemme esim. ruotsalaisiin verrattuna tervanpolttajia ja sellun sotkijoita.

Sotakorvauksien positiiviseksi maalaamisessa kaikuu Paasikivi-Kekkonen linja, jonka toivoisi tänään viimeistään hautautuvan historian hämärään.

Tässä ei ole kyse sotakorvauksista sinänsä, vaan YYA-ajasta ja sen mukana tulleesta idänkaupasta, joka dominoi aivan liiaksi Suomen vientiä.

Sotakorvaukset maksettiin loppun jo 50-luvun alussa. Silloin Ruotsi eli savupiipputeollisuuden aikaa (vei mm. terästä ja sellua), ja Suomi oli vasta savupiipputeollisuuden aikaan kunnolla pääsemässä.

Seurauksista samaa mieltä - Ruotsi ja Tanska on teollisuuden jalostusasteessa valovuoden edellä. Mutta tuo juontuu tosiaan sotakorvausten jälkeisistä vuosikymmenistä kun rakennettiin "Kekkosen perintöä", tehtiin poikkeuksellista alueellista teollisuuspolitiikkaa (teemalla "Onko maallamme malttia vaurastua?") ja ripustauduttiin liikaa Neuvostoliiton vientiin, vaikka olisi pitänyt vähitellen kehittyä kohti korkeamman laadun ja jalostusasteen elinkeinoelämää.


Sotakorvauksien positiiviseksi maalaamisessa kaikuu Paasikivi-Kekkonen linja, jonka toivoisi tänään viimeistään hautautuvan historian hämärään.

Sotakorvauksia ei kukaan ole maalaamassa positiiviseksi.

Noin yleisesti ei ole kovinkaan hedelmällistä leimata historiallista pohdintaa "suomettumisen kaiuksi".
 
Viimeksi muokattu:

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Nähdäkseni tätä ei ole mitenkään murrettu, mutta toki siitä paljon keskustellaan. Kyllä todennäköistä on, että metalliteollisuus tuolloin sai tietynlaisen boostin.
Osin jo ollaan ja vuosittain lisää. Toki lähtötilanteeseen verrattuna hyppäys esim. metalliteollisuudessa oli iso, mutta kiireellä ja "keinotekoisen kysynnän" pohjalle rakentunut teollisuus meni alusta heti jengoille johon mainitsemasi idän kauppa kierrettiin. Erilaisten laivojen rakentamisesta saatiin kokemusta ja osin siksi vieläkin ko. teollisuutta Suomessa on suhteellisen paljon. Tosin mitä tuosta "viivan alle" jää on kyseenalaista, useita henkilötyövuosia, mutta kaupallisessa mielessä kai aika vähän?
Suomella ei ollut valmiuksia kehittää vientiartikkeleitaan kuin vasta NL:n vavistessa liitoksistaan.
Länteen vielä tuolloin ei ollut myyntikanavia auki eikä teollisuutta luultavasti o



Tässä ei ole kyse sotakorvauksista sinänsä, vaan YYA-ajasta ja sen mukana tulleesta idänkaupasta, joka dominoi aivan liiaksi Suomen vientiä.

Sotakorvaukset maksettiin loppun jo 50-luvun alussa.



Sotakorvauksia ei kukaan ole maalaamassa positiiviseksi.
Yksi myytti lisää mitä on hyvin vahvasti kyseenalaistettu on länsimarkkinoiden ulottamattomuus Suomelle. Vielä 50-luvulla kaikesta oli niin iso uupelo Euroopassa, että kanavat varmasti olisi olleet myös Suomelle auki.
Ruotsi tämän momentumin hyödynsi ja erot Suomeen on nähtävillä.

Pahoittelut aiemman viestin kärkevästä kulmasta, en sinua posi-maalariksi tarkoittanut. Mutta väite ettei kukaan ole maalannut sotakorvauksia positiivisiksi ei valitettavasti kestä kriittistä tarkastelua.
Tämä(kin) on toisten ketjujen aihe.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Pahoittelut aiemman viestin kärkevästä kulmasta, en sinua posi-maalariksi tarkoittanut. Mutta väite ettei kukaan ole maalannut sotakorvauksia positiivisiksi ei valitettavasti kestä kriittistä tarkastelua.
Tämä(kin) on toisten ketjujen aihe.

Totta - kirjoitin väärin. Tarkoitin, että tässä ketjussa sotakorvauksia ei kukaan ole pitänyt positiivisena.

Mutta tämä menee tosiaan pahasti ohi aiheesta.

Pahoittelut osaltani!
 

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Ei saatu länneltä sitä tukea mikä olisi ollut suotavaa. Ei painanut vaa'assa se, että Suomi oli demokratia, jonka kimppuun imperialistinen diktatuuri oli hyökännyt.

Sotakorvauksilla oli kuitenkin hopeareunus. Ne nopeuttavat Suomen teollistumista, kaupungistumista ja työllistymistä, jonka myötä sodan kokeneet ihmiset rakensivat perheilleen kodin ja vaurastuivat. Se tapahtui niin nopeasti, että nämä ihmiset pääsivät vielä itse nauttimaan maan vaurastumisesta ja saivat näin henkilökohtaisesti palkinnon uhrauksistaan.

Tosin Suomi kyllä länsimailta sai tukea sota-aikana riippuen mistä sodasta milloinkin puhutaan kuten ennen sotaakin.

Lisäksi vaikka Yhdysvallat tarjosi apua sodan jälkeenkin kuten Iso-Britanniakin niin kyllä siinä oli Suomen päässäkin sitä vikaa, että apua ei haluttu tai ymmärretty ottaa vastaan.

Tuolloin melko vastaperustettu YK esimerkiksi antoi heti oman osansa avusta myös Suomeen vaikkakin ymmärrettävästi hetkeen vähemmän kuin mitä entiseen Natsi-Saksaan tai Japaniin.

Myös erilaiset muut avustusjärjestöt auttoivat Suomea minkä ehtivät kansainvälisesti.

Ikävä kyllä vähitellen Suomi itse sulki teitään länteen tai vaikeutti helskutisti omaa aputietään.

Yksi näistä oli esimerkiksi kieltäytyminen elintärkeästä Marshall-avusta juuri Neuvostoliiton silloin tulleen äärimmäisen jyrkän kieltäytymisen nimissä.

Stalin kun oli itse hyväksynyt viimeisen kerran jonkin verran ennen tuota tilannetta kun tajusi ilman sitä, että Neuvostoliittoon olisi tullut käsittämätön nälänhätä niin kyse siis oli siis viimeisestä laajamittaisesta vilja-avusta Neuvostoliittoon lännestä minkä jälkeen ennen vuotta 1988 ja silloisen Neuvosto-Armenian maanjäristystä ymmärrettävästi ei ollut juuri mitään länsiapua tullut eikä etenkään tullut laajamittaisesti Neuvostoliittoon.

Tuokin oli yksi Neuvostoliiton varma periromahduksen syy ennen pitkää kun lähinnä mietti, että Stalin itse kieltäytyi ja muilla Hrutsevistä alkaen olisi ollut valta edes jotenkin kääntää laajamittainen länsiapu jonkin suurhädän tullen muuksikin kuin kapitalistin vaikutukseksi romahduttamaan Neuvostoliittoa.

Kesti siis Gorbaan asti se tajuta siellä.

Suomi siis tuolloin Marshall-avun jälkeen pelkäsi itse mikä varjosti paljon muutakin sitten myöhemmin.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Ei hassumpi sotaretki tähän mennessä.

Vallannut pari perähikiää eikä ole tähän mennessä maksanut kuin lännen yhdistymisen, Naton laajenemisen ja valtion talouden romahtamisen.
Toki pystyy noilla perähikiöillä mm. pitämään miljardi afrikkalaista nälässä jne...
Tässä on globaalisti tärkein syy, miksi Putinin ei saa antaa voittaa sotaa: Venäjää (ai että kun tekee kipeää käyttää tuota nimeä sen oikean sijaan, jota käytön kaikkialla Jatkoajan ulkopuolella) ei saa päästää viljamonopolin haltijaksi.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Syötetäänkö tätä samaa infoa myös koko itäpaskan minitsaarille, joka oleskelee omassa informaatio tyhjiössään?
Hyvinkin mahdollista. Se on ainakin Venäjän kulttuurin tietäen lähes varmaa, että ei Putinille täysin totuudellista tilannekuvaa tule.

Tavallaan tuo on ihan ymmärrettävää. Jokainen henkilö komentoportaan eri ketjuissa tietää sen, että jos tulosta ei tule, niin oma asema on vaarassa. Joko niin, että joku sinua ylempi henkilö siirtää sinut sivuun paikaltasi, tai pahimmillaan sinun terveys ja henkikin on vaarassa. Ei se ole ihmekään, että kun meininki läpi koko armeijan on tämmöistä, niin siinä ihmisillä kasvaa aina vähän houkutus kertoa pikkaisen muunneltua totuutta sinne ylöspäin.

Kansalle nyt tietenkin valehdellaan sitten ihan mitä tahansa käsittämättömyyksiä. Sehän on selvää, että jos heille viestittäisiin se totuus, että miten päin helvettiä tuolla heillä oikeasti menee, niin valtaa pitävien asema voisi hyvin äkkiä olla uhattuna.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Jos (ja kun) Ukrainan 2014 rajat palautetaan, ja venäläiset sotajoukot on ulostettu omien rajojensa taakse, niin jatkavatko ohjuksilla ja tykistöllä jauhamista omalta tontiltaan vai
miettivätkö edes hetken, että eiköhän tämä ollut tässä?
Maan nykyjohto tietenkin jatkaa kunnes se syrjäytetään, mutta emme voi kuin arvailla onko seuraava porukka hullumpaa tai yhtä tyhmää - vai kenties halukkaampi ottamaan lusikan kauniiseen käteen kuin heittämään sen nurkkaan.
 

Glove

Jäsen
Jos (ja kun) Ukrainan 2014 rajat palautetaan, ja venäläiset sotajoukot on ulostettu omien rajojensa taakse, niin jatkavatko ohjuksilla ja tykistöllä jauhamista omalta tontiltaan vai
miettivätkö edes hetken, että eiköhän tämä ollut tässä?
Maan nykyjohto tietenkin jatkaa kunnes se syrjäytetään, mutta emme voi kuin arvailla onko seuraava porukka hullumpaa tai yhtä tyhmää - vai kenties halukkaampi ottamaan lusikan kauniiseen käteen kuin heittämään sen nurkkaan.
Onko niillä enää kovin paljoa ohjuksia? Voi toki olla, että minulla on jotain uutisia mennyt ohi, mutta tuntuu, ettei niitä ilmaiskuja ole tehty enåå siinå mittakaavassa missä aikaisemmin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös