Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 899 204
  • 64 296

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Onko Valko-Venäjän sisäinen vakaus sillä tasolla, että se voi hyökkäyssotaan omilla asevoimilla lähteä? Ts onko riskiä mellakoille/vallankaappaukselle/sisällissodalle?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tää on helvetin ikävä.
Provoisoi Lukasenkaa, tuota vanhaa lasten tappajaa aloittamaan myös toimet Ukrainaa vastaan.

Vitun vittu.
Venäjä kun on hyökkäyssodassa, kyseessä voisi olla myös Venäjän hyökkäys sopivaa lentokenttää vastaan. Sillä luodaan disinformaatiota ja kerrotaan, miten Ukraina on hyökännyt Valko-Venäjälle.

Kaikkeen informaatioon kannattaa suhtautua kriittisesti. Totuus on ensimmäinen sodan uhri ja pysyvä uhri kun Venäjän intresseistä on kyse.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Sulla on kauhea kiima hyökätä asiallisia viestejä vastaan tällaisilla ihmeellisillä provoilla.
Se ei ollut provo enkä tosiaan siis halua kuittailla @Jerry100 suuntaan, mutta kun Valko-Venäjä on jo ihan täysin mukana tässä operaatiossa. Todistetusti joukkoja on ollut jo mukana esim. Tsetseniasta yms joten ei tässä nyt kovin suuria johtopäätöksiä tarvitse tehdä siitä että Valko-Venäjän joukkoja siellä on jo. Jos kävelee kuin ankka jne.

Pahoittelut nyt vielä @Jerry100 hieman kärkkäästä kielenkäytöstä.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Olisikohan niillä venäläisillä nyt vihdoin jo kanttia vaikka alkaa tekemään maassaan jotain? He katsovat vierestä, kun heitä uhkaillaan kuolemanrangaistuksella ja viattomia ukrainalaisia tapetaan sen takia, että he ovat antaneet tuon hullun mennä noin pitkälle. Loppujen lopuksi kansa saa aina sellaisen johtajan, jonka se ansaitsee. Nyt alkaa olla venäläisillä viimeinen mahdollisuus todistaa, että he ansaitsevat jotain muuta kuin Putinin.
Rupesin miettimään, että tässä jos Ukraina vaan saa aiheutettua vahinkoa Venäjälle ja jos VV liitty isommin mukaan, niin ero Venäjässä ja VV:ssä on suuri. Venäjällä Putiniin luotetaan vahvasti kansan parissa ja muutenkin Putinilla vahvempi ote valtiosta. Sen sijaan jos Luka ei huomio kansan vastustusta tälle sodalle ja muutenkin keskittyy liikaa hyökkäämään Ukrainaan, niin en pitäisi yhtään hulluna ajatuksena, että joku Lukan lähipiiristä listii hänet ns. puun takaa. Vallankumous Valko-Venäjällä ja Ceaușescun kohtalo on hyvin todellinen skenaario.

Näistä tulee kokoajan niin hyvälle mielelle.


 
Viimeksi muokattu:

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Se ei ollut provo enkä tosiaan siis halua kuittailla @Jerry100 suuntaan, mutta kun Valko-Venäjä on jo ihan täysin mukana tässä operaatiossa. Todistetusti joukkoja on ollut jo mukana esim. Tsetseniasta yms joten ei tässä nyt kovin suuria johtopäätöksiä tarvitse tehdä siitä että Valko-Venäjän joukkoja siellä on jo. Jos kävelee kuin ankka jne.

Pahoittelut nyt vielä @Jerry100 hieman kärkkäästä kielenkäytöstä.

Totta kai V-Venäjä on ominekin joukkoineen ja maankäyttöineen mukana, mutta Tsetsenia on nyt tietysti ihan vain Venäjän federaation yksi subjekti, Valko-Venäjä (ainakin nimellisesti) itsenäinen valtio. Sikäli vertaus ei toimi. Valko-Venäjällä myös vallan keikaus on helposti lähempänä, kun siellä on heidän ainoalla tukijallaan nyt vähän muuta puuhaa lähimailla.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Missä näin lukee, eikös se ollut niin että hyökkäyksessä on venäläisiä sotilaita jotka hyökkäävät valkovenjän maaperältä.
Sielä on somehavaintojen mukaan myös valkovenäläisiä, joita on myös saatu vangiksi. Tämä on ollut erittäin vähän esillä mediassa. Ilmeisesti Valkovenäjän porukka ei ole ollut kovin motivoitunutta sotimaan.
Kanattaa muistaa, että tämä on virallisesti "rauhanturvaoperaatio", joten tottakai muitakin maita halutaan mukaan. Se tietävätkö Valkovenäläiset sotilaat edes itse olevansa ulkomailla minulla ei ole tietoa.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Se ei ollut provo enkä tosiaan siis halua kuittailla @Jerry100 suuntaan, mutta kun Valko-Venäjä on jo ihan täysin mukana tässä operaatiossa. Todistetusti joukkoja on ollut jo mukana esim. Tsetseniasta yms joten ei tässä nyt kovin suuria johtopäätöksiä tarvitse tehdä siitä että Valko-Venäjän joukkoja siellä on jo. Jos kävelee kuin ankka jne.

Pahoittelut nyt vielä @Jerry100 hieman kärkkäästä kielenkäytöstä.

Nou broblem. Siitä huolimatta missään ei ole esitetty mitään näyttöä että Ukrainassa olisi myös Valko-Venäjän sotilaat mukana. Ei missään. Ja ennenkuin sitä näyttöä ei ole niin ei voida tuomita Valkovenäjää tästä.
Mutta voihan se olla että tämä oli Venäjän muuttunut versio Mainilan laukauksista ja nyt tulee Lukasenkan sotilaat Ukrainaan. Viimeistään siis.

Itseasiassa kuten @Cobol mainitsi. Mihinkään ei voi luottaa varmaksi ja tämä voi olla juurikin venäjän tekmö oikeutus.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Totta kai V-Venäjä on ominekin joukkoineen ja maankäyttöineen mukana, mutta Tsetsenia on nyt tietysti ihan vain Venäjän federaation yksi subjekti, Valko-Venäjä (ainakin nimellisesti) itsenäinen valtio. Sikäli vertaus ei toimi.
Joo totta, mutta ihan yleisellä tasolla ajattelin että varsinaisesti edes niitä "venäläisiä" ei lähellekään kaikki ole tuolla vaan lähetetään paljon ns. heikompaa ainesta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mutta on eri asia mahdollistaa hyökkäys omalta maaperältä kuin mahdollistaa hyökkäys omalta maaperältä sekä lähettää sotilaita kaikenlisäksi ryssän avuksi.


Vai onko jossain tullut ilmi että Valko-Venäjän sotilaatkin on Ukrainassa?

Se kenttä on täysin Venäjän käytössä. On sodan sääntöjen (sellaisiakin vielä on) mukaan täysin oikeutettua hyökätä sinne, koska Venäjä käyttää kenttää hyödykseen hyökätessään Ukrainaan.

Jos Ukraina hyökkäisi vaikka summamutikassa Minskiin, asia olisi eri. Mutta mitään sellaista ei ole käynyt.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Nou broblem. Siitä huolimatta missään ei ole esitetty mitään näyttöä että Ukrainassa olisi myös Valko-Venäjän sotilaat mukana. Ei missään. Ja ennenkuin sitä näyttöä ei ole niin ei voida tuomita Valkovenäjää tästä.
No siis kyllä Valko-Venäjän voi tuomita jo täysin siksi että heidän maaperäänsä käytetään hyökkäysalustana.
 

Analyzer

Jäsen
Näin juuri. Niinistökin sanoi, että tuet on käytettävissä heidän haluamallaan tavalla. Täällä vaan halutaan nillittää kaikesta, kun ei tehdä muka mitään ja tumput suorana seistään. Oltaisiin varmasti sodassa jo, jos Jatkoaikakenraalit olis puikoissa. En ole itsekään mikään tietäjä näissä asioissa, mutta en yleensä hötkyile asioiden kanssa.

Vai että nillittää.

Totuus on se, että jos koko muu Eurooppa noudattaisivat varovaisuudessaan Suomen ja Saksan linjaa, niin aika paljon ohkaisemmat mahdollisuudet olisi Ukrainan kansalla laittaa nähdyllä tavalla hanttiin.
Mutta upeaa, että aseapua alkanut tulemaan nyt usealta suunnalta ja jenkkien ja brittien tiedustelutuki on takuulla aivan ensiluokkaisen arvokasta. Ukraina ei ole yksin.Maailma herää. Tämä ei ole vain Ukrainan sota, vaan ydinasevallan vesikauhuisen johtajakoiran suistaminen vallasta.

Suomen tuki nyt on ollut se 15 miljoonaa euroa. Vertailun vuoksi käytämme kehitysapuun 1 mrd vuodessa. Siinä mielessä olen toki luottavainen Suomen päättäjiin, että humanitäärisen kriisin hoidossa meiltä kyllä saa apua ja hyvä niin. Siihenkin palaa paljon rahaa.
Se antaa takuulla mielenrauhaa taistelevalle rintamalle, että heidän vaimoistaan ja lapsistaan tullaan pitämään Euroopassa huolta. Se on ihan ensiarvoisen tärkeää. Mutta itse sodan voittamisessa(tai torjuntavoittoa kai tässä haetaan)se ei auta.

Sotilaskalustoa nyt ei ihan tuosta vaan shoppailemassa kaupasta saa. Ne ovat tilaustavaraa. Ja se tarve on tässä ja nyt. Raha ei ole sama kuin kaluston antaminen ja sen koordinoiminen paikan päälle.

Itse mietin asiaa niin, että jos tilanne olisi meillä täällä päällä ja osat toisinpäin, niin en kauheasti ilahtuisi lukiessani maailman reaktioista, jos saisi lukea että Ukraina ei lähetä aseita, koska ei ole ylimääräisenä. Tai Saksan kommentteja, että ei suljeta Swifitä vielä kun meidän pitää ensin laskeskella kuinka paljon meille tulisi siitä kustannuksia.

Jatkoaikakenraali kyllä kalskahtaa komeammalle kuin reservin alikersantti.

P.S Erittäin hyvää keskustelua täällä on yleisesti ottaen tämän(kin) aihepiirin suhteen. Jokainen meistä on takuulla järkyttynyt ja jakaa yhteisen huolen. Osa vain kokee, että haluaisi maansa auttavan enemmän kuin tällä hetkellä. Ja samalla koko Euroopan. Se on kai aika inhimmillistä sekin?

Kielenkäyttö täällä on nyt normaalia raffimpaa, mutta sekin lienee aika ymmärrettävää kun kaikki käy kierroksilla tämän järjettömyyden edessä.
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
No siis kyllä Valko-Venäjän voi tuomita jo täysin siksi että heidän maaperäänsä käytetään hyökkäysalustana.

Todellakin voi ja pitää. Ja tuomitaankin aikanaan.

Se mikä on taas ristiriita ettei Valkovenäjä saa samoja sanktioita mitä Venäjä. Saako mitään?
Samalla sekin paskamaa pitäisi sulkea esim. Swiftistä ulos.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä tässä voi jonkin sortin ainekset valitettavasti olla WW3:lle. Medvedevin kommentit kuulostavat ihan yhtä absurdeilta, kun Putinin. Jos saadaan karkeloihin mukaan joku neljäs maa, niin mielenkiintoista katsoa Saulin, Sanna ja Pekan tiedotustilaisuuksia.
Mulle kertoo enemmän siitä, että sota ei mene hyvin ja Venäläiset pelkää väliintuloa. Lisäksi lännen melko yhtenäinen vastustus on yullut yllätyksenä. Kun sota alkaa, niin suunnitelmat saa heittää roskiin ja niin kävi venäläisille monessa suhteessa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Alba

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sekin vituttaa ihan kympillä, että tuo hullu kusipää laittaa muut kansallisuudet kuolemaan oman mielenvikaisen "unelmansa" puolesta. Onneksi Kazakstan laittoi stopin.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Siitä huolimatta missään ei ole esitetty mitään näyttöä että Ukrainassa olisi myös Valko-Venäjän sotilaat mukana. Ei missään. Ja ennenkuin sitä näyttöä ei ole niin ei voida tuomita Valkovenäjää tästä.

Venäjä ei pysty hyökkäämään Valko-Venäjältä ilman huoltoa, joten vaikka VV:n sotilaat jostain syystä eivät "suoriin" taisteluihin osallistuisikaan, niin noilla välimatkoilla täysin mahdotonta etteivät osallistuisi sotaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Thusberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, Sisu Team, KalPa ja Jokipojat
Vai että nillittää.

Totuus on se, että jos koko muu Eurooppa noudattaisivat varovaisuudessaan Suomen ja Saksan linjaa, niin aika paljon ohkaisemmat mahdollisuudet olisi Ukrainan kansalla laittaa nähdyllä tavalla hanttiin.
Mutta upeaa, että aseapua alkanut tulemaan nyt usealta suunnalta ja jenkkien ja brittien tiedustelutuki on takuulla aivan ensiluokkaisen arvokasta. Ukraina ei ole yksin.Maailma herää. Tämä ei ole vain Ukrainan sota, vaan ydinasevallan vesikauhuisen johtajakoiran suistaminen vallasta.

Suomen tuki nyt on ollut se 15 miljoonaa euroa. Vertailun vuoksi käytämme kehitysapuun 1 mrd vuodessa. Siinä mielessä olen toki luottavainen Suomen päättäjiin, että humanitäärisen kriisin hoidossa meiltä kyllä saa apua ja hyvä niin. Siihenkin palaa paljon rahaa.
Se antaa takuulla mielenrauhaa taistelevalle rintamalle, että heidän vaimoistaan ja lapsistaan tullaan pitämään Euroopassa huolta. Se on ihan ensiarvoisen tärkeää. Mutta itse sodan voittamisessa(tai torjuntavoittoa kai tässä haetaan)se ei auta.

Sotilaskalustoa nyt ei ihan tuosta vaan shoppailemassa kaupasta saa. Ne ovat tilaustavaraa. Ja se tarve on tässä ja nyt. Raha ei ole sama kuin kaluston antaminen ja sen koordinoiminen paikan päälle.

Itse mietin asiaa niin, että jos tilanne olisi meillä täällä päällä ja osat toisinpäin, niin en kauheasti ilahtuisi lukiessani maailman reaktioista, jos saisi lukea että Ukraina ei lähetä aseita, koska ei ole ylimääräisenä. Tai Saksan kommentteja, että ei suljeta Swifitä vielä kun meidän pitää ensin laskeskella kuinka paljon meille tulisi siitä kustannuksia.

Jatkoaikakenraali kyllä kalskahtaa komeammalle kuin reservin alikersantti.

P.S Erittäin hyvää keskustelua täällä on yleisesti ottaen tämän(kin) aihepiirin suhteen. Jokainen meistä on takuulla järkyttynyt ja jakaa yhteisen huolen. Osa vain kokee, että haluaisi maansa auttavan enemmän kuin tällä hetkellä. Ja samalla koko Euroopan. Se on kai aika inhimmillistä sekin?

Kielenkäyttö täällä on nyt normaalia raffimpaa, mutta sekin lienee aika ymmärrettävää kun kaikki käy kierroksilla tämän järjettömyyden edessä.

Vielä kun kaataisivat Pohjois-Korean Kim Jong-unin niin tilanne olisi kyllä hieno.

Ehkäpä siihenkin viimein rohkaistuttaisiin mikäli itse Putinkin saataisiin vallasta?

Vai odotellaanko nk. Veripresidentti Shangkunin perintöprinssi Jingpingin kaatoon asti ennen kuin viimein sekin Kylmän Sodan ulkomuseo pistettäisiin lämpimäksi tai tuettaisiin Etelä-Koreaa ja Japanin Jieitaita sen nk. Vapautuksessa?
 

Hokileidi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dynamo Moskova, NHL, Jokerit 2014-2022
Vanha video kyseessä, kun täällä on jo muutaman nimimerkin toimesta kerrottu.
Hyvä pointti. Kannattaa suhtautua lähdekriittisesti kaikkiin uutisiin, mutta erityisesti sosiaalisessa mediassa tarjolla oleviin videoihin.

Netistä löytyy esimerkkejä feikkivideoista perusteluineen. Esimerkkien perusteella molemmat osapuolet näyttävät syyllistyneen disinformaation julkaisemiseen mediassa.

Osa videoista on vanhoja, esim. vuodelta 2014 ja osassa videoista sotilaat / ihmiset puhuvat väärää kieltä ts. eivät edes venäjää tai ukrainaa vaan konfliktin ulkopuolisia kieliä. Osa feikkivideoista on laadittu taitavasti eikä niitä ole helppoa ymmärtää epätosiksi.

Lähdekriittisyyttä on hyvä harjoittaa ja varmistaa faktat useammasta kuin yhdestä lähteestä tai esim. videosta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös