Venäjä hyökkää Ukrainaan

[Roger Moore]

Totta kai V-Venäjä on ominekin joukkoineen ja maankäyttöineen mukana, mutta Tsetsenia on nyt tietysti ihan vain Venäjän federaation yksi subjekti, Valko-Venäjä (ainakin nimellisesti) itsenäinen valtio. Sikäli vertaus ei toimi.

Joo totta, mutta ihan yleisellä tasolla ajattelin että varsinaisesti edes niitä "venäläisiä" ei lähellekään kaikki ole tuolla vaan lähetetään paljon ns. heikompaa ainesta.

 

[Sistis]

Mutta on eri asia mahdollistaa hyökkäys omalta maaperältä kuin mahdollistaa hyökkäys omalta maaperältä sekä lähettää sotilaita kaikenlisäksi ryssän avuksi.


Vai onko jossain tullut ilmi että Valko-Venäjän sotilaatkin on Ukrainassa?

Se kenttä on täysin Venäjän käytössä. On sodan sääntöjen (sellaisiakin vielä on) mukaan täysin oikeutettua hyökätä sinne, koska Venäjä käyttää kenttää hyödykseen hyökätessään Ukrainaan.

Jos Ukraina hyökkäisi vaikka summamutikassa Minskiin, asia olisi eri. Mutta mitään sellaista ei ole käynyt.

 

[Roger Moore]

Nou broblem. Siitä huolimatta missään ei ole esitetty mitään näyttöä että Ukrainassa olisi myös Valko-Venäjän sotilaat mukana. Ei missään. Ja ennenkuin sitä näyttöä ei ole niin ei voida tuomita Valkovenäjää tästä.

No siis kyllä Valko-Venäjän voi tuomita jo täysin siksi että heidän maaperäänsä käytetään hyökkäysalustana.

 

[Analyzer]

Näin juuri. Niinistökin sanoi, että tuet on käytettävissä heidän haluamallaan tavalla. Täällä vaan halutaan nillittää kaikesta, kun ei tehdä muka mitään ja tumput suorana seistään. Oltaisiin varmasti sodassa jo, jos Jatkoaikakenraalit olis puikoissa. En ole itsekään mikään tietäjä näissä asioissa, mutta en yleensä hötkyile asioiden kanssa.

Vai että nillittää.

Totuus on se, että jos koko muu Eurooppa noudattaisivat varovaisuudessaan Suomen ja Saksan linjaa, niin aika paljon ohkaisemmat mahdollisuudet olisi Ukrainan kansalla laittaa nähdyllä tavalla hanttiin.
Mutta upeaa, että aseapua alkanut tulemaan nyt usealta suunnalta ja jenkkien ja brittien tiedustelutuki on takuulla aivan ensiluokkaisen arvokasta. Ukraina ei ole yksin.Maailma herää. Tämä ei ole vain Ukrainan sota, vaan ydinasevallan vesikauhuisen johtajakoiran suistaminen vallasta.

Suomen tuki nyt on ollut se 15 miljoonaa euroa. Vertailun vuoksi käytämme kehitysapuun 1 mrd vuodessa. Siinä mielessä olen toki luottavainen Suomen päättäjiin, että humanitäärisen kriisin hoidossa meiltä kyllä saa apua ja hyvä niin. Siihenkin palaa paljon rahaa.
Se antaa takuulla mielenrauhaa taistelevalle rintamalle, että heidän vaimoistaan ja lapsistaan tullaan pitämään Euroopassa huolta. Se on ihan ensiarvoisen tärkeää. Mutta itse sodan voittamisessa(tai torjuntavoittoa kai tässä haetaan)se ei auta.

Sotilaskalustoa nyt ei ihan tuosta vaan shoppailemassa kaupasta saa. Ne ovat tilaustavaraa. Ja se tarve on tässä ja nyt. Raha ei ole sama kuin kaluston antaminen ja sen koordinoiminen paikan päälle.

Itse mietin asiaa niin, että jos tilanne olisi meillä täällä päällä ja osat toisinpäin, niin en kauheasti ilahtuisi lukiessani maailman reaktioista, jos saisi lukea että Ukraina ei lähetä aseita, koska ei ole ylimääräisenä. Tai Saksan kommentteja, että ei suljeta Swifitä vielä kun meidän pitää ensin laskeskella kuinka paljon meille tulisi siitä kustannuksia.

Jatkoaikakenraali kyllä kalskahtaa komeammalle kuin reservin alikersantti.

P.S Erittäin hyvää keskustelua täällä on yleisesti ottaen tämän(kin) aihepiirin suhteen. Jokainen meistä on takuulla järkyttynyt ja jakaa yhteisen huolen. Osa vain kokee, että haluaisi maansa auttavan enemmän kuin tällä hetkellä. Ja samalla koko Euroopan. Se on kai aika inhimmillistä sekin?

Kielenkäyttö täällä on nyt normaalia raffimpaa, mutta sekin lienee aika ymmärrettävää kun kaikki käy kierroksilla tämän järjettömyyden edessä.

 

[Jerry100]

No siis kyllä Valko-Venäjän voi tuomita jo täysin siksi että heidän maaperäänsä käytetään hyökkäysalustana.

Todellakin voi ja pitää. Ja tuomitaankin aikanaan.

Se mikä on taas ristiriita ettei Valkovenäjä saa samoja sanktioita mitä Venäjä. Saako mitään?
Samalla sekin paskamaa pitäisi sulkea esim. Swiftistä ulos.

 

[Sako]

Kyllä tässä voi jonkin sortin ainekset valitettavasti olla WW3:lle. Medvedevin kommentit kuulostavat ihan yhtä absurdeilta, kun Putinin. Jos saadaan karkeloihin mukaan joku neljäs maa, niin mielenkiintoista katsoa Saulin, Sanna ja Pekan tiedotustilaisuuksia.

Mulle kertoo enemmän siitä, että sota ei mene hyvin ja Venäläiset pelkää väliintuloa. Lisäksi lännen melko yhtenäinen vastustus on yullut yllätyksenä. Kun sota alkaa, niin suunnitelmat saa heittää roskiin ja niin kävi venäläisille monessa suhteessa.

 

[koukku]

Sekin vituttaa ihan kympillä, että tuo hullu kusipää laittaa muut kansallisuudet kuolemaan oman mielenvikaisen "unelmansa" puolesta. Onneksi Kazakstan laittoi stopin.

 

[finnjewel]

No siis kyllä Valko-Venäjän voi tuomita jo täysin siksi että heidän maaperäänsä käytetään hyökkäysalustana.

Vähän voivat saada anteeksi, jos sallivat sotakaluston liikkumisen vain valko-ryssälästä ulos.
Tosin ei ole merkkejä sellaisesta.

 

[skode]

Siitä huolimatta missään ei ole esitetty mitään näyttöä että Ukrainassa olisi myös Valko-Venäjän sotilaat mukana. Ei missään. Ja ennenkuin sitä näyttöä ei ole niin ei voida tuomita Valkovenäjää tästä.

Venäjä ei pysty hyökkäämään Valko-Venäjältä ilman huoltoa, joten vaikka VV:n sotilaat jostain syystä eivät "suoriin" taisteluihin osallistuisikaan, niin noilla välimatkoilla täysin mahdotonta etteivät osallistuisi sotaan.

 

[Thusberg]

Vai että nillittää.

Totuus on se, että jos koko muu Eurooppa noudattaisivat varovaisuudessaan Suomen ja Saksan linjaa, niin aika paljon ohkaisemmat mahdollisuudet olisi Ukrainan kansalla laittaa nähdyllä tavalla hanttiin.
Mutta upeaa, että aseapua alkanut tulemaan nyt usealta suunnalta ja jenkkien ja brittien tiedustelutuki on takuulla aivan ensiluokkaisen arvokasta. Ukraina ei ole yksin.Maailma herää. Tämä ei ole vain Ukrainan sota, vaan ydinasevallan vesikauhuisen johtajakoiran suistaminen vallasta.

Suomen tuki nyt on ollut se 15 miljoonaa euroa. Vertailun vuoksi käytämme kehitysapuun 1 mrd vuodessa. Siinä mielessä olen toki luottavainen Suomen päättäjiin, että humanitäärisen kriisin hoidossa meiltä kyllä saa apua ja hyvä niin. Siihenkin palaa paljon rahaa.
Se antaa takuulla mielenrauhaa taistelevalle rintamalle, että heidän vaimoistaan ja lapsistaan tullaan pitämään Euroopassa huolta. Se on ihan ensiarvoisen tärkeää. Mutta itse sodan voittamisessa(tai torjuntavoittoa kai tässä haetaan)se ei auta.

Sotilaskalustoa nyt ei ihan tuosta vaan shoppailemassa kaupasta saa. Ne ovat tilaustavaraa. Ja se tarve on tässä ja nyt. Raha ei ole sama kuin kaluston antaminen ja sen koordinoiminen paikan päälle.

Itse mietin asiaa niin, että jos tilanne olisi meillä täällä päällä ja osat toisinpäin, niin en kauheasti ilahtuisi lukiessani maailman reaktioista, jos saisi lukea että Ukraina ei lähetä aseita, koska ei ole ylimääräisenä. Tai Saksan kommentteja, että ei suljeta Swifitä vielä kun meidän pitää ensin laskeskella kuinka paljon meille tulisi siitä kustannuksia.

Jatkoaikakenraali kyllä kalskahtaa komeammalle kuin reservin alikersantti.

P.S Erittäin hyvää keskustelua täällä on yleisesti ottaen tämän(kin) aihepiirin suhteen. Jokainen meistä on takuulla järkyttynyt ja jakaa yhteisen huolen. Osa vain kokee, että haluaisi maansa auttavan enemmän kuin tällä hetkellä. Ja samalla koko Euroopan. Se on kai aika inhimmillistä sekin?

Kielenkäyttö täällä on nyt normaalia raffimpaa, mutta sekin lienee aika ymmärrettävää kun kaikki käy kierroksilla tämän järjettömyyden edessä.

Vielä kun kaataisivat Pohjois-Korean Kim Jong-unin niin tilanne olisi kyllä hieno.

Ehkäpä siihenkin viimein rohkaistuttaisiin mikäli itse Putinkin saataisiin vallasta?

Vai odotellaanko nk. Veripresidentti Shangkunin perintöprinssi Jingpingin kaatoon asti ennen kuin viimein sekin Kylmän Sodan ulkomuseo pistettäisiin lämpimäksi tai tuettaisiin Etelä-Koreaa ja Japanin Jieitaita sen nk. Vapautuksessa?

 

[Hokileidi]

Vanha video kyseessä, kun täällä on jo muutaman nimimerkin toimesta kerrottu.

Hyvä pointti. Kannattaa suhtautua lähdekriittisesti kaikkiin uutisiin, mutta erityisesti sosiaalisessa mediassa tarjolla oleviin videoihin.

Netistä löytyy esimerkkejä feikkivideoista perusteluineen. Esimerkkien perusteella molemmat osapuolet näyttävät syyllistyneen disinformaation julkaisemiseen mediassa.

Osa videoista on vanhoja, esim. vuodelta 2014 ja osassa videoista sotilaat / ihmiset puhuvat väärää kieltä ts. eivät edes venäjää tai ukrainaa vaan konfliktin ulkopuolisia kieliä. Osa feikkivideoista on laadittu taitavasti eikä niitä ole helppoa ymmärtää epätosiksi.

Lähdekriittisyyttä on hyvä harjoittaa ja varmistaa faktat useammasta kuin yhdestä lähteestä tai esim. videosta.

 

[Nerozki]

klo 13:22: Venäjän puolustusministeriö ei ole raportoinut yhdenkään venäläissotilaan menettäneen henkeään taisteluissa, kertoo CNN.

Viimeisimmässä tiedotustilaisuudessaan lauantaina Venäjän puolustusministeriö kertoi ainoastan Ukrainan sotilaallisten resurssien menetyksistä, jotka olivat seurausta "erityisestä sotilaallisesta operaatiosta".

Omg, pahalta näyttää. ;)

 

[Hokileidi]

Welcome to hell todellakin pitää paikkaansa.

Siinä tapetaan kyllä ryssän taistelutahto, kun 100 ihmistä tulee heittämään molotovia kylkeen ja jäämällä vaunuun palat hengiltä ja poistumalla ulos voit vain rukoilla armoa.

En todellakaan haluaisi olla venäläinen tällä hetkellä Kiovassa.

Vielä vähemmän haluaisin tällä hetkellä olla ukrainalainen Kiovassa. Tilanne on vakava.

 

[Venkula]

Alfa tv tulee taas videon pätkiä Ukrainasta. Hurjaa touhua.!

 

[Roger Moore]

klo 13:22: Venäjän puolustusministeriö ei ole raportoinut yhdenkään venäläissotilaan menettäneen henkeään taisteluissa, kertoo CNN.

Viimeisimmässä tiedotustilaisuudessaan lauantaina Venäjän puolustusministeriö kertoi ainoastan Ukrainan sotilaallisten resurssien menetyksistä, jotka olivat seurausta "erityisestä sotilaallisesta operaatiosta".

Omg, pahalta näyttää. ;)

Eikö tämä propaganda kuulosta entistä enemmän joltain natsi-Saksan loppumetreiltä? Hitlerkin luuli ihan loppuun asti että sota voitetaan.

 

[Oles]

Ei näemmä ihan paras idea tiputella ukkoja minne sattuu.

 

[Alba]

klo 13:22: Venäjän puolustusministeriö ei ole raportoinut yhdenkään venäläissotilaan menettäneen henkeään taisteluissa, kertoo CNN.

Viimeisimmässä tiedotustilaisuudessaan lauantaina Venäjän puolustusministeriö kertoi ainoastan Ukrainan sotilaallisten resurssien menetyksistä, jotka olivat seurausta "erityisestä sotilaallisesta operaatiosta".

Omg, pahalta näyttää. ;)

Ja miksi epäilisimme Venäjän puolustusministeriötä? Rehellisyyden alkulähde.

Täytyy itsekin myöntää, että tämä on ensimmäinen sota mikä menee pahasti tunteisiin, vaikka keski-ikäisenä niitä on nähty jo aika monta. Jotenkin tämän sodan järjettömyys ylittää kaiken ymmärryksen. Näin isänä aloin myös miettimään, että asukkaita on Ukrainassa jotain yli 40 miljoonaa, niin miettikää miten monta lasta on tällä hetkellä sodan keskellä?

Tainnut tulla venäläisille yllätyksenä lännen yhtenäisyys, mutta ihmettelen, että miten? Itselleni oli aivan selvää, että sota yhdistää länttä enemmän, kuin mikään muu. En varmasti osaa ajatella muuta, kuin länkkärin aivoin.

Lopuksi halua sanoa, että Putte suksi vittuun!

 

[mjr]

Tämä ei ole vain Ukrainan sota

Ei niin todellakaan ole: mitä kauemmin Ukraina vain kestää sitä parempi se on muulle maailmalle. Eikä vähiten Suomelle. Meidän pitäisi jo eilen lähettää sinne kaikki mahdollinen apu - siellä vuodetaan verta Suomenkin puolustuksen edestä.

 

[Mojo]

Luottoluokittaja Standard & Poor’s (S&P) on pudottanut Venäjän luottoluokituksen roskalainaluokkaan. Toinen suuri kansainvälinen luottoluokittaja Moody’s uhkaa tehdä niin.

 

[Sistis]

Vähän voivat saada anteeksi, jos sallivat sotakaluston liikkumisen vain valko-ryssälästä ulos.
Tosin ei ole merkkejä sellaisesta.

Kyllähän ne sieltä tuntuvat liikkuvan ulos - mutta valitettavasti sellaiseen maahan, jossa niitä aika tehokkaasti romutetaan.

Valko-Venäjä on vähän ikävässä välikädessä. Lukashenkan vallanhimon vuoksi ovat pakotettuja tilanteeseen. Yrittävät pestä käsiään, mutta eivät voi tilanteelle mitään.

Vähän tulee mieleen vuosi 1939. Baltit olivat sallineet - pitkälti pakotettuina - Puna-armeijalle sotilastukikohdat alueellaan. Suomi ei sallinut, ja siksi Baltian suunnasta tehtiin pommituslentoja Suomeen. Baltit ovat osin kuin Valko-Venäjää nyt, Ukraina taas kuin Suomi.

 

[Via Dolorosa]

Vielä vähemmän haluaisin tällä hetkellä olla ukrainalainen Kiovassa. Tilanne on vakava.

Niin, että mielummin vieraalla maaperällä sotimassa sen armeijaa ja kansaa vastaa, kuin yhtenäisen ja miesylivoimaisen kansan leirissä?

Varmaan tätä paskaa se Putlerikin syöttää sotilailleen, jotka lähettää Ukrainaan kuolemaan.

 

[Lohipoika]

Se kenttä on täysin Venäjän käytössä. On sodan sääntöjen (sellaisiakin vielä on) mukaan täysin oikeutettua hyökätä sinne, koska Venäjä käyttää kenttää hyödykseen hyökätessään Ukrainaan.

Flashback jatkosodan alkaminen. Neuvostoliitto iski Suomeen, koska Saksan lentokoneet käyttivät Suomen kenttiä hyökätessään Neuvostoliittoon.

 

[Sistis]

Se oli siinä?

Linkki: https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1497535683363233799?s=21

 

[Sudden Death]

Se on juuri näin, ja tämä koskee ihan kaikkia Venäjän poliittisia veljiä tällä hetkellä, jotka jonkin puheenvuoron jossain saavat. Se eilinen YK:n edustaja, Lavrov, Zaharova, Medvedev ja ketä näitä kaikkia nyt edes on.

Siinä vaiheessa vasta kun Putler on syösty vallasta tai tapettu, niin nämä ottavat lakin kouraan ja tulevat häntä koipien välissä Yhdysvalloille ja muille länsimaille "sori siitä"- asenteella avaamaan niitä diplomaattisia suhteita.

No sehän on hyvä että edes silloin. Eikö olisi pahempi vaihtoehto että Putinin mentyä he jatkaisivat yksissä tuumin tämän linjoilla?

 

[banaaninviljelijä]

Suurin osa teistä ei tiedä, miltä tuntuu viestiä suoraan sota-alueelle. Minä tiedän. Se jo tuntuu pahalta, niin miettikää miltä siellä toisessa päässä tuntuu. Onneksi Linalta ei ole huumori loppunut.
Kaksi tytökaveria ollut Ukrainasta. Toinen koki sodan kauhut 2014, toinen nyt.
Vitun Putin.