Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 11 125 094
  • 65 432

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Ykkösaamussa YLEn Kiovan kirjeenvaihtaja huomioi pakotettujen kansanäänestysten yhdeksi syyksi sen, että näiden jälkeen Venäjä voi pakottaa näiden alueiden väestön armeijaan. Ukraina on antanut kaikille alueen kansalaisilleen poistumiskehotuksen, mutta kuinka monella on oikeasti mahdollisuus lähteä?

Karua... hyvin karua, mutta niin venäläistä. Kun omat joukot käyvät vähiin niin kaupataan vallattujen alueiden kansalaiset sotimaan omiaan vastaan.

Vaikea vain uskoa, että tuollaisista erittäin heikosti motivoituneista joukoista olisi mitään hyötyä sodankäyntiin. Turhia ruumiita toki valitettavasti tulee.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ykkösaamussa YLEn Kiovan kirjeenvaihtaja huomioi pakotettujen kansanäänestysten yhdeksi syyksi sen, että näiden jälkeen Venäjä voi pakottaa näiden alueiden väestön armeijaan. Ukraina on antanut kaikille alueen kansalaisilleen poistumiskehotuksen, mutta kuinka monella on oikeasti mahdollisuus lähteä?

Karua... hyvin karua, mutta niin venäläistä. Kun omat joukot käyvät vähiin niin kaupataan vallattujen alueiden kansalaiset sotimaan omiaan vastaan.
Boldaus minun.

Ei örkkilässä ole teuraskarja käymässä vähiin. 140 miljoonasta riittää. Tässä vain tulee taas monipuolinen ajattelu esiin. LKP:n varjolla saa nohevasti duunattua etnisen puhdistuksen, joka koskee myös venäjän syrjäseutuja eli vähemmistökansoja. Esim burjatit. Samalla säästyy herrakansaa ja sota jatkuu. Bonuksena putinistit on saaneet yhden keinon lisää vaimentaa arvostelua, kun hivenentäkään oppositiohenkeä osoittava saa palkinnoksi kutsun sotaan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Oikeasti vaaralliset viholliset ovat olleet täällä jo vuosikymmenten ajan. Neuvostoliiton kunniakasta perintöä mukaillen he esimerkiksi KGB-taustastaan huolimattakin vain kulkevat diplomaattisen koskemattomuuden alla ja ainakin rauhan aikana pyrkivät toimimaan lain rajoissa, joten heidän toimintaansa ei valitettavasti voida juurikaan puuttua. Joskin esimerkiksi tämän vuoden aikana toki onkin uutisoitu useassa Euroopan maassa, että diplomaattistatuksella toimineita venäläisagentteja on karkotettu maasta, mutta valitettavasti kuitenkaan Suomessa ei ainakaan lehtiin asti ole päässyt yhtäkään vastaavaa tapausta. Seuran taannoinen artikkeli venäläisdiplomaattien ampumaharrastuksesta voi kuitenkin olla silmiä avaava: Venäläisiä harrastajia näkyy ampumaradoilla yhä enemmän - miksi?

Terroristeja on erittäin suurella todennäköisyydellä Eurooppaan jo tullut ja tullee myös lisää jatkossakin. Aivan kuten ISIS solutti jäseniään irakilaisten ja syyrialaisten pakolaisten joukkoon (, jotka ennen kaikkea Venäjä laittoi liikkeelle siviilien pommituksillaan), niin samaa heikon toimijan strategiaa Venäjänkin voi odottaa soveltavan. Neuvostoliitto oli kylmän sodan aikaan aktiivinen terrori-iskujen orkestroija Euroopassa ja ei ole mitään syytä olettaa, että nyt ”kuuman sodan” aikana heidän keinovalikoimansa olisi ainakaan yhtään sen pehmeämpi. Yksittäisistä terroristeista, eli vaikkapa näistä puukolla hyökkäävistä ns. yksinäisistä susista, tulee luonnollisesti paljon vakavampi uhka, jos he saavat esimerkiksi maan sisällä toimivilta KGB-miehiltä tuliaseistuksen ja koulutuksen tekojensa toteuttamiseksi.

Venäjä on niin heikko, että se pystyy horjuttamaan Eurooppaa ainoastaan luomalla sisäistä kaaosta maiden poliittiseen päätöksentekoon ja kansalaisten toimintaan. Populististen liikkeiden joukkoihin lähteminen on siis tässä(kin) tilanteessa parasta, mitä Venäjä voi toivoa eurooppalaisilta rivikansalaisilta. Ja mikä siihen auttaisikaan paremmin kuin saada kansalaiset pelkäämään turvallisuutensa puolesta, kuten jo nyt näyttää ainakin jossain määrin tapahtuneen ja mahdollisten terroritekojen vuoksi tapahtuisi entistä enemmän.

Valitettavan voimakkaasti tämä Venäjän pussiin pelaaminen nostaa nyt Suomessakin päätään, kun ollaan jo tässä kohtaa valmiita lähteä heittämään länsimaisia oikeusvaltioperiaatteita romukoppaan, vaikka mitään konkreettista ei ole vielä Suomessa edes tapahtunut. Jos kansa on jo nyt valmis flirttailemaan pimeän puolen kanssa ja kaipaa ”vahvaa johtajuutta” ”munattoman tyttöhallituksen” tilalle, niin Venäjä on jo ainakin Suomen voittanut. Sen pitkän aikavälin suurin vihollinen on koko ajan ollut länsimainen yksilönvapauksiin ja demokraattiseen päätöksentekoon pohjautuva liberalismi, sekä ennen kaikkea pelko sen leviämisestä myös Venäjälle. Mielestäni Venäjän ei kuitenkaan kannattaisi antaa voittaa tätä sotaa sen enempää Ukrainassa kuin Suomessakaan ja toivon, että suomalaiset osoittaisivat pelkäämisen sijaan tässä vaikeassa tilanteessa edes osittain samalaista rohkeutta kuin ukrainalaiset, joiden tilanteen hirvittävyys ei mitenkään ole meihin edes verrattavissa.
Minusta rajojen sulkemisessa ei edes ole kyse mistään Suomeen kohdistuvan uhan torjunnasta ensisijaisesti. Venäjä käy raakaa hyökkäyssotaa naapurimaataan vastaan, eikä silloin ole mikään ihmisoikeus harrastaa turismia kuin mitään ei olisi tapahtunut. Suomen kuuluu estää tällaisen maan kansalaisten maahanpääsy ilman oikeasti hyvää syytä ihan jo tuen osoituksena Ukrainalle. Toinen hyvä syy on, että venäjän kansalaiset ovat kyllä vastuussa maansa tekemisistä, ihan itse he ovat tuon sakin valtaan äänestäneet ja hallinnon toiminnan hiljaa hyväksyneet, vaikka eivät juuri nyt enää sotaa tukisikaan. Tyytymättömyys on saatava venäjällä nousuun, ja sodan on kosketettava tavallista kansaa, ja siihen talouspakotteet ja viisumikiellot ovat hyvä keino.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille
Ruostetta joo ja halkeaman tynkää.

Arvatkaas onko kalustoa säilötty asiallisesti ja että olisiko se suomen standardeilla käyttökelpoinen? Tuota aseen sisustaa on tuskin huollettu kovin innokkaasti eli siinä on varmaan homma saada siitä 100% toimiva peli.



Tässä kolmas video. Nehän kuolee jo siihen kun nuo aseet räjähtää käsiin




Edit: Kummallakohan on parempi aseistus loppupeleissä, noilla uusilla joukoilla vai DPR/LPR -joukoilla. Uusilla mobilisoiduilla aseistuksena tuommonen ruosteläjä AK ja DPR/LPR joukoilla paremmassa kunnossa oleva Mosin-Nagant kivääri.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Kai tuollainen pieni pintaruoste on vielä idän ihmemaan standardeissa hyväksyttävällä tasolla? Laitteet eivät ole edes vielä läpeensä ruosteessa. Ja eiköhän joku "sergei" ole nuo maalannut alunperin asevarastolla mustaksi, jotta näyttää hyvältä ja rahat on käytetty "oikein". Pienellä tärinällä se maali irtoaa sitten nätisti ruosteisesta pinnasta ja aselaatikon pohjalla on tuore maalikerros.

Ei muuta kuin kovaa ajoa vaan, käytössä vetristyy...
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Ykkösaamussa YLEn Kiovan kirjeenvaihtaja huomioi pakotettujen kansanäänestysten yhdeksi syyksi sen, että näiden jälkeen Venäjä voi pakottaa näiden alueiden väestön armeijaan. Ukraina on antanut kaikille alueen kansalaisilleen poistumiskehotuksen, mutta kuinka monella on oikeasti mahdollisuus lähteä?

Karua... hyvin karua, mutta niin venäläistä. Kun omat joukot käyvät vähiin niin kaupataan vallattujen alueiden kansalaiset sotimaan omiaan vastaan.
Olisipa kyllä jopa Venäjän mittapuulla äärettömän typerä idea hyökätä johonkin valtioon ja tämän jälkeen antaa valloitetun alueen asukkaille aseet.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Oikeasti vaaralliset viholliset ovat olleet täällä jo vuosikymmenten ajan. Neuvostoliiton kunniakasta perintöä mukaillen he esimerkiksi KGB-taustastaan huolimattakin vain kulkevat diplomaattisen koskemattomuuden alla ja ainakin rauhan aikana pyrkivät toimimaan lain rajoissa, joten heidän toimintaansa ei valitettavasti voida juurikaan puuttua. Joskin esimerkiksi tämän vuoden aikana toki onkin uutisoitu useassa Euroopan maassa, että diplomaattistatuksella toimineita venäläisagentteja on karkotettu maasta, mutta valitettavasti kuitenkaan Suomessa ei ainakaan lehtiin asti ole päässyt yhtäkään vastaavaa tapausta. Seuran taannoinen artikkeli venäläisdiplomaattien ampumaharrastuksesta voi kuitenkin olla silmiä avaava: Venäläisiä harrastajia näkyy ampumaradoilla yhä enemmän - miksi?

Terroristeja on erittäin suurella todennäköisyydellä Eurooppaan jo tullut ja tullee myös lisää jatkossakin. Aivan kuten ISIS solutti jäseniään irakilaisten ja syyrialaisten pakolaisten joukkoon (, jotka ennen kaikkea Venäjä laittoi liikkeelle siviilien pommituksillaan), niin samaa heikon toimijan strategiaa Venäjänkin voi odottaa soveltavan. Neuvostoliitto oli kylmän sodan aikaan aktiivinen terrori-iskujen orkestroija Euroopassa ja ei ole mitään syytä olettaa, että nyt ”kuuman sodan” aikana heidän keinovalikoimansa olisi ainakaan yhtään sen pehmeämpi. Yksittäisistä terroristeista, eli vaikkapa näistä puukolla hyökkäävistä ns. yksinäisistä susista, tulee luonnollisesti paljon vakavampi uhka, jos he saavat esimerkiksi maan sisällä toimivilta KGB-miehiltä tuliaseistuksen ja koulutuksen tekojensa toteuttamiseksi.

Venäjä on niin heikko, että se pystyy horjuttamaan Eurooppaa ainoastaan luomalla sisäistä kaaosta maiden poliittiseen päätöksentekoon ja kansalaisten toimintaan. Populististen liikkeiden joukkoihin lähteminen on siis tässä(kin) tilanteessa parasta, mitä Venäjä voi toivoa eurooppalaisilta rivikansalaisilta. Ja mikä siihen auttaisikaan paremmin kuin saada kansalaiset pelkäämään turvallisuutensa puolesta, kuten jo nyt näyttää ainakin jossain määrin tapahtuneen ja mahdollisten terroritekojen vuoksi tapahtuisi entistä enemmän.

Valitettavan voimakkaasti tämä Venäjän pussiin pelaaminen nostaa nyt Suomessakin päätään, kun ollaan jo tässä kohtaa valmiita lähteä heittämään länsimaisia oikeusvaltioperiaatteita romukoppaan, vaikka mitään konkreettista ei ole vielä Suomessa edes tapahtunut. Jos kansa on jo nyt valmis flirttailemaan pimeän puolen kanssa ja kaipaa ”vahvaa johtajuutta” ”munattoman tyttöhallituksen” tilalle, niin Venäjä on jo ainakin Suomen voittanut. Sen pitkän aikavälin suurin vihollinen on koko ajan ollut länsimainen yksilönvapauksiin ja demokraattiseen päätöksentekoon pohjautuva liberalismi, sekä ennen kaikkea pelko sen leviämisestä myös Venäjälle. Mielestäni Venäjän ei kuitenkaan kannattaisi antaa voittaa tätä sotaa sen enempää Ukrainassa kuin Suomessakaan ja toivon, että suomalaiset osoittaisivat pelkäämisen sijaan tässä vaikeassa tilanteessa edes osittain samalaista rohkeutta kuin ukrainalaiset, joiden tilanteen hirvittävyys ei mitenkään ole meihin edes verrattavissa.
Tapasin tällä viikolla itäeurooppalaisia asiakkaita Budapestissä. Moni toi ilmi sen kuinka Venäjän propaganda on toiminut hyvin monia maissa. Mm. Slovakiassa lähes puolet kansasta antaa tukensa Venäjälle Ukrainan sodassa. Kaasun hinnan nousu on monelle syy tukea venäjän pakotteiden purkamista. Venäläiset teknologiayritykset, jotka tukevat kansallista ase- ja tietoliikenneteollisuutta ovat siirtäneet päämajojaan mm. Serbiaan kiertääkseen teknologiaviennin pakotteita. USAn pakotelait toki kieltävät toimimisen yritysten kanssa, joiden voi epäillä toimittavan teknologiaa Venäjältä, mutta kuinka tätä valvotaan? On olemassa mm. jakeluyrityksiä, jotka ovat olleet jo ennen sotaa täysin Venäjän hallinnon kätyreitä ja osa heidän systeemiään. Yritysten kotipaikkoina ovat olleet usein mm. Irlanti tai muut vapaamielisen veropolitiikan maat. Toki tämä ulkomaille siirtyminen voi olla vain paniikkiliike, kun jotain täytyy yrittää tehdä, kun komponentteja ei saa muualta kuin Kiinasta. On silti hyvä tiedostaa, että Venäjällä on ystäviä Euroopassakin. Moraalinkin voi ostaa rahalla ja vetoamalla vanhoihin siteisiin ja palveluksiin kuten Serbiassa.

Toinen häiritsevä piirre matkalla oli lukuisien venäläisten turistien joukot mm. Budapestissa. Orban on lisäksi harjoittanut separististen liikkeiden rahoittamista naapurimaissaan, joilla on Unkarilaisia vähemmistöjä. Rahojen alkuperää tuskin tarvitsee arvuutella. Ensi talvesta on tulossa varsin mielenkiintoinen Euroopassa.
 
Viimeksi muokattu:

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Olisipa kyllä jopa Venäjän mittapuulla äärettömän typerä idea hyökätä johonkin valtioon ja tämän jälkeen antaa valloitetun alueen asukkaille aseet.

Näin sitä sivusta katsoen ajattelisi, mutta usein ihmiset pelkäävät oman terveytensä puolesta enemmän kuin sitä mitä "omien" kimppuun käyminen antaisi. Pääosin itsemurhahommaahan se on ammuskella omissa riveissä tai mitä keksivätkään.
 

tres11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Spåra ja K-Espoo
Kukas viiksivallu se aikoinaan antoi ihan vastaavanlaisia käskyjä epätoivoisessa tilanteessa?

Putin kielsi joukkojen vetäytymisen Hersonista, kertovat yhdysvaltalaiset tiedustelulähteet NYT:lle​

Venäjän presidentti Vladimir Putin on alkanut ottaa suurempaa roolia Ukrainan sodan strategisessa suunnittelussa kuluneiden viikkojen aikana, kertovat yhdysvaltalaiset tiedustelulähteet The New York Timesille.

Lähteiden mukaan Putin on kieltäytynyt Ukrainassa taistelukentillä olevien komentajien pyynnöistä vetäytyä pois Hersonin kaupungista. Vetäytyminen mahdollistaisi Venäjän joukkojen siirtymisen takaisin Dneprjoen yli hallitusti säilyttäen varustustaan ehjänä ja säästäen sotilaiden henkiä.

Lähteiden mukaan Putinin päätös kieltää joukkojensa vetäytyminen Hersonista on johtanut taistelumoraalin laskuun sotilaiden keskuudessa. Erimielisyydet Hersonin taistelulinjoista osoittavat alueen merkityksellisyyden sodankäynnissä.

Kulisseissa suurempaa roolia ottava Putin kertoo tiedustelulähteiden tietojen mukaan komentajille, että presidentti itse tekee strategiset päätökset. Vaikka Putin on kuunnellut joitakin komentajien antamia suosituksia, on hänen osallisuutensa päätöksentekoon luonut jännitteitä kentällä.

Sodan voittamiseen keskittynyt Putin on muuttunut sodan aiempaa julkisemmiksi kasvoiksi. Venäjä on osoittanut, ettei sillä ole tarpeeksi joukkoja jatkaakseen hyökkäystään, joten Putin joutui kehittämään ratkaisuksi osittaisen liikekannallepanon, lähteet sanovat.

Osa yhdysvaltalaisviranomaisista uskoo, että tulevaisuudessa Venäjälle aiheutuu ongelmia etelärintamalla. Erään viranomaisen mukaan Ukraina oli tällä viikolla lähellä toistaa etelässä ottamansa voitot. Jos Ukraina onnistuu työntämään venäläisiä kauemmas, voisi maalla olla mahdollisuus ottaa takaisin haltuunsa Venäjän vuonna 2014 valtaama Krimin alue.

IS

Sinne on hyvä örkkien jäädä jumiin, Dnepr-joen länsipuolelle ilman huoltoa:

 
Viimeksi muokattu:

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille




Tämä sota tulee menemään täysin syvään päätyyn asti. Tässä kuvaa pro Putin-, sota- ja mobilisaatiomiekkarista eilen.

Vaikka tuostakin iso osa on mennyt vaan sen takia, että siitä on maksettu, tai on käsketty työpaikan menettämisen uhalla, niin olet kyllä oikeassa, että tämä menee päätyyn asti. Ei ainakaan lopu kahina ennen kun Putinin hallinto on kaatunut, ei vaikka Ukraina onnistuisikin sitä ennen ajamaan Venäjän joukot pois alueeltaan. Ei Putin suostu tappiota myöntämään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Ruostetta joo ja halkeaman tynkää.

Arvatkaas onko kalustoa säilötty asiallisesti ja että olisiko se suomen standardeilla käyttökelpoinen? Tuota aseen sisustaa on tuskin huollettu kovin innokkaasti eli siinä on varmaan homma saada siitä 100% toimiva peli.




Noi rynkyt kyllä kestää slobomaisen säilyttämisen ja huollon. Suunnittelussa tällainen on otettu huomioon ja kyseinen asemalli lienee maailman kestävin.
Mutta tästä modernimmat asejärjestelmät lienevät herkempiä, mutta säilytysolot ja huolto on tasalaatuisen huonoa.
Joten Uraata huutavia käsiaseilla varustettuja kouluttamattomia kuleja rintamalle Putin kyllä saa, mutta lopputulokseen sillä ei liiemmin ole vaikutusta.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Ukraina ilmeisesti edennyt edelleen





Tässä kolmas video. Nehän kuolee jo siihen kun nuo aseet räjähtää käsiin




Edit: Kummallakohan on parempi aseistus loppupeleissä, noilla uusilla joukoilla vai DPR/LPR -joukoilla. Uusilla mobilisoiduilla aseistuksena tuommonen ruosteläjä AK ja DPR/LPR joukoilla paremmassa kunnossa oleva Mosin-Nagant kivääri.

Itseä kiinnostaa et onko nuo leluiksi tetsaamiseen vai onko noilla aikomus mennä oikeasti linjaan. Huutaa ainakin rasvaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös