Venäjä hyökkää Ukrainaan

[alwahla]

En oikeastaan enää ihmettele, minkä vuoksi Putin on niin kovin tykästynyt Kadyroviin, sillä tämä vaikuttaa olevan vielä Putiniakin julmempi ja sairaampi ihminen. Kadyrovin on kuitenkin turha odottaa kutsua Venäjän Mensaan, sillä siksi idiootilta hän vaikuttaa. Kova uho vailla mitään näyttöjä.

 

[jalperi]

En oikeastaan enää ihmettele, minkä vuoksi Putin on niin kovin tykästynyt Kadyroviin, sillä tämä vaikuttaa olevan vielä Putiniakin julmempi ja sairaampi ihminen. Kadyrovin on kuitenkin turha odottaa kutsua Venäjän Mensaan, sillä siksi idiootilta hän vaikuttaa. Kova uho vailla mitään näyttöjä.

Kadyrov kuitenkin julisti jo, että Tsetseniassa ei varsinaista lkp:tä tule olemaan, koska Tsetsenia on hänen mielestään riittävästi menettäny miehiä. Noi sotaa ja Kremliä vastustavat nyt on helppo pistää rintamalle muodon vuoksi.

 

[chauron]

Astetta paskempi majoitus. Oispa jo talvi.

Linkki: https://twitter.com/pmakela1/status/1573394663867826176?s=46&t=6r7HjFApUDDvC37zvLgLEA

 

[Cobol]

En oikeastaan enää ihmettele, minkä vuoksi Putin on niin kovin tykästynyt Kadyroviin, sillä tämä vaikuttaa olevan vielä Putiniakin julmempi ja sairaampi ihminen. Kadyrovin on kuitenkin turha odottaa kutsua Venäjän Mensaan, sillä siksi idiootilta hän vaikuttaa. Kova uho vailla mitään näyttöjä.

Kadyrov on julmuudessa putinin tasolla, joten henkiystävät. Kadyrov tekee samaa kuin isänsä (joka muuten vaihtoi puolta putinisteihin). Kerää rikkaudet itselleen, sortaa tsetseenejä ja alistaa ne samalla putinin tavoitteille. Koska alue on eri syistä Venäjälle tärkeä, Kadyrov voi odottaa kutsua halutessaan Venäjän Mensaan. Kyllä se järjestyy yhdelle soitolla.

 

[jalperi]

Tässä yks tilannekatsaus:

Linkki: https://twitter.com/HeliosRunner/status/1573371875459219456

Thread by @HeliosRunner on Thread Reader App

@HeliosRunner: 1/ Operational situation update / #russian_invasion in #Ukraine on September 23, 2022 The situation is still evolving past #Oskil river & North Donets river. Lots of reports that #UAarmy is still movi...…

threadreaderapp.com

 

[Mikael Pelzfuss]

Harkovassa Ukrainan hyökkäys pysähtyi mielestäni pahaan paikkaan Oskil-joen varteen. Siitä voi olla vaikea mennä heilahtamalla yli ja olisinkin toivonut, että hyökkäys olisi onnistunut pureutumaan syvemmälle joen toiselle puolelle.

Itse uskon, että Ukraina pysäytti tuon hyökkäyksen, koska riskit olisivat kavaneet liian suuriksi, jos Kupianskista olisi jatkettu joen yli niin että heilahtaa. Matka omille varikoille alkoi olla jo pitkä, selustan maaseutu piti varmistaa ja huolto joen toiselle puolelle olisi toiminut vain yhtä siltaa pitkin. Jos Ukraina saa toisenkin ylityspaikan haltuunsa tai pääsee etenemään joen itärannalla etelästä, tuolla on taas mahdollista edetä nopeasti. Tuskin ruskin asemat tuolla ovat kovin vahvat ja joukkojen taistelutahto on aika vähäinen. Venäjä on voinut siirtään sinne vahvistuksia, mutta niillä tuskin on isoa vaikutusta.

Nyt varmaan lähiaikoina rintamat seisovat vähän joka suunnalla. Talven tulo mietityttää kovasti. Se ei tee hyökkäyksistä yhtään helpompaa sen enempää Ukrainalle kuin Venäjällekään. Voi siis pahimmassa tapauksessa käydä niin, että isompia muutoksia rintamalla alkaa tapahtua vasta ensi keväänä. Toivoisin kuitenkin, että venäläisiä saataisiin häädettyä kauemmas jo nyt syksyllä.

Itse en usko tähän. War is also a momentum game. Ukrainan veljet pyrkii laittamaan koko kentän paineen tähän maalin jälkeiseen vaihtoon.

 

[chauron]

Hyvä henki jo nyt

Linkki: https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1573230158563233794?s=20&t=bWShG_57MJqi-BGGiff1iQ

 

[CreaseMonkey]

Hyvä henki jo nyt

Linkki: https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1573230158563233794?s=20&t=bWShG_57MJqi-BGGiff1iQ

Tämä mylly taisi olla jo eilen julki. Tosin eri kuvakulmasta.

Edit. Ei siis poista poista epäilystä, että kopissa olisi vähän pahaa ilmaa. Saunailta ehkä?

 

[Kauko Viisas]

Tämä ketju oli pitkään paras paikka seurata Ukrainan sotaa. Ennen täältä löytyi sopivassa suhteessa sotatapahtumia, analyyseja ja videomateriaaleja. Eipä ole enää.

Ymmärrän, että porukka haluaa rajan kiinni ja mäkin haluan. Tuo on kuitenkin todella pieni yksityiskohta tässä koko sopassa eikä oikeasti paranna Ukrainan tilannetta juuri mitenkään.

Luulen ymmärtäväni yskäsi, mutta epäilen tämän olleen paras paikka seurata Ukrainan sotaa, vaikka paljon aiheeseen liittyvää "sopivassa suhteessa" ketjuun tulikin. Tarkoitan, että jääkiekkoaiheinen foorumi ei ehkä ole kattavin eikä mediakriittisin alusta keskusteltaessa aiheesta.

Venäjän hyökkäyssota Ukrainaa vastaan verrattuna Suomen rajat kiinni on äkkiseltään vähäpätöinen yksityiskohta, mutta vaikka me olemme Ukrainan puolella ei pidä unohtaa huolta omasta turvallisuudesta. Suomalaisille se ei olekaan pieni yksityiskohta vaikka se sitä olisikin koko tässä sotakokonaisuudessa: ihmisillä on taipumus huolestua asioista, jotka ovat itseään lähimpänä.

Kiitos asiallisesta viestistä.

 

[alwahla]

Tämä mylly taisi olla jo eilen julki. Tosin eri kuvakulmasta.

Edit. Ei siis poista poista epäilystä, että kopissa olisi vähän pahaa ilmaa. Saunailta ehkä?

Onneksi rintamalla on niin kivaa ja rentouttavaa, että niin vanhat kuin uudetkin kaunat unohtuvat siellä. Ja kun tiimihenki ja moraali ovat huipputasolla kiitos täydellisen hyvin menevän erikoisoperaation, niin tokkopa tässä kannattaa huolestua. Pojat on poikia. Ja eihän nyt venäläinen voisi toista venäläistä, aseveljeä, haavoittaa tai tappaa, ei edes kännissä. Sellaista tekevät heikommasta materiaalista tehdyt länsimaissa asuvat natsit.

 

[CreaseMonkey]

Sellaista tekevät heikommasta materiaalista tehdyt länsimaissa asuvat natsit.

Ja juutalaiset.

Edit. Viittaus Venäjällä vahvaan juutalaisvastaisuuteen, ei omaan mielipiteeseen.

 

[444]

En oikeastaan enää ihmettele, minkä vuoksi Putin on niin kovin tykästynyt Kadyroviin, sillä tämä vaikuttaa olevan vielä Putiniakin julmempi ja sairaampi ihminen. Kadyrovin on kuitenkin turha odottaa kutsua Venäjän Mensaan, sillä siksi idiootilta hän vaikuttaa. Kova uho vailla mitään näyttöjä.

Onhan sillä näyttöjä mm. koripalloilun osalta. Heittää lähes yhtä hyvin kuin 9-vuotiaat tytöt.

 

[Uuhis #97]

Oli tuo lausunto kyllä niin ympäripyöreästi sanottu, ettei siitä voi sanoa kauheasti... Kiina kuulemma tukee pyrkimyksiä lopettaa sota, mutta sen enempää ei kyllä oteta kantaa siihen, että miten ja millä ehdoilla.

Toisaalta, Kiina ei sinänsä hyödy maailmantalouden epävakaudesta jonka Venäjä aiheuttaa, toisaalta se pystyy nyt Venäjän sotilaallisen voiman romahtaessa lisäämään vaikutusvaltaansa alueilla jotka ovat normaalisti olleet Venäjän sotilaallisen vaikutusvallan piirissä. Toisinsanoen tässä käynee kuten jo aiemmin povailin, Venäjän konventionaalinen sotavoimaa alkaa näyttämään kyvyttömältä/heikolta ja tämä rupeaa vaikuttamaan geopolitiikkaan tavoilla joita Putin ei varmasti toivonut. Ja edes taktisia ydinaseita käyttämällä Putin vain sementoisi sen että Venäjän asevoimia ei voi pitää uhkana jos se ei pärjää ilman ytimiä.

 

[Euro71]

Itse uskon, että Ukraina pysäytti tuon hyökkäyksen [Oskil-joelle], koska riskit olisivat kavaneet liian suuriksi, jos Kupianskista olisi jatkettu joen yli niin että heilahtaa. Matka omille varikoille alkoi olla jo pitkä, selustan maaseutu piti varmistaa ja huolto joen toiselle puolelle olisi toiminut vain yhtä siltaa pitkin. Jos Ukraina saa toisenkin ylityspaikan haltuunsa tai pääsee etenemään joen itärannalla etelästä, tuolla on taas mahdollista edetä nopeasti. Tuskin ruskin asemat tuolla ovat kovin vahvat ja joukkojen taistelutahto on aika vähäinen. Venäjä on voinut siirtään sinne vahvistuksia, mutta niillä tuskin on isoa vaikutusta.

Tuota minäkin mietin, siis että vaikka baanaa olisi saattanut olla laittaa Oskil-joen yli sillanpääasemia, niin riskit katsottiin liian suureksi. Ehkä nyt odotetaan sillä seudulla vähän sitä, miten tilanne kehittyy hieman etelämmässä esimerkiksi Lymanin seudulla.

Tilanteen jäätymisestä talveksi:

Itse en usko tähän. War is also a momentum game. Ukrainan veljet pyrkii laittamaan koko kentän paineen tähän maalin jälkeiseen vaihtoon.

Kyllä näin varmasti on, ja se on varmaan tavoitteena, koska esimerkiksi Venäjän LKP:n seurauksena tulevilla täydennysjoukoilla kestää joka tapauksessa oma aikansa päästä perille ja asemiin.

 

[Warrington]

Hyvä henki jo nyt

Linkki: https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1573230158563233794?s=20&t=bWShG_57MJqi-BGGiff1iQ

Repesin melko pahasti kun näin tuon videon, siinä että sotilaat tappelee jo sotaan lähtiessä keskenään, on jotain ironista. Käsittääkseni tämä on perinteinen tapa Venäjällä lähteä sotaan, viina virtaa, ''poika saunoo'' ja nostetaan moraali --> 90 prosenttiin Vodkalla. Jollain värväys-alueilla oli kielletty kokonaan alkoholin myynti, mutta eiköhän poijat alkoholia löydä muualtakin. Saa nähdä kumpia nämä tulee ampumaan enemmän, omia vai vihollisia.

Alkuun moraali voi olla yli pohjamudan (kunhan on krapulasta selvitty tai saatu tasoittavat), mutta nopeasti iskee kasvoille se paskamyrsky mihin nämä sotilaat lähetetään.

 

[Warrington]

Vaikea nähdä että LKP muuttaa sotaa merkittävästi. Vastaavia arvioita luin myös asiantuntijoilta. Nuo ympäröivät olosuhteet sodassa on niin kuralla, että melko sama lähettääkö Venäjä sinne 100k vai 200k sotilasta.

Viimeistään nyt Kremlissäkin on varmaan tavoitteet laitettu uusiksi, ja neuvottelupöydän penkiltä saattaisi löytyä Putinin takapuoli, jos nyt Etelässä saisivat pidettyä ne 2014 kaapatut alueet. Tai sitten Putin edelleen kuvittelee nappaavansa tuolta isomman siivun, joka on melko epärealistista just nyt.

Edit: Ex- CIA johtaja väläytti että Ukraina NATO:on heti sodan jälkeen, joka kuulostaa jopa melko realistiselta. Putinin Venäjän bluffit alkaa olla bluffattu, vaikutusvalta pohjamudissa, ja ydinase-kortti ainoa jota Putin voi enää heilutella.

 

[Huerzo]

Itse uskon, että Ukraina pysäytti tuon hyökkäyksen, koska riskit olisivat kavaneet liian suuriksi, jos Kupianskista olisi jatkettu joen yli niin että heilahtaa.

En jaksa uskoa Ukrainankaan uskoneen hyppäävänsä kertaheitolla Oskiljoen tasalle. Yhden panssariajoneuvoa ajaneen mukaan "painettiin vaan menemään 72h kuin hurmiossa". Ehkäpä mukana on värikynää, mutta Venäjän asemien heikkouden nähtyään mentiin samalla vauhdilla päätyyn asti. Riskeistä piittaamatta. Tällä kertaa tuli jackpot, mutta olisi voinut käydä toisinkin.

Ukraina oli koko sodan ajan toistanut, kuinka he pyrkivät etenemään rauhallisesti omia tappioita minimoiden. Myös minä nielin tämän ja näköjään myös venäläiset. Ilmeisesti venäläiset arvelivat ehtivänsä siirtää reservejä torjumaan hitaasti eteneviä ukrainalaisia aina tarpeen mukaan. Tai käyttävänsä lentokoneita ja rynnäkkökoptereita nopeana täsmälääkkeenä. Pieleen meni.

Rintamalinjojen ollessa komeasti sekaisin venäläispiloteilla ei ole metsäisellä alueella mitään mahdollisuutta tietää missä on omia ja missä vihollisia. Pelokas pilotti yrittää arpoa joko ollaan MANPADin kantaman sisällä. Ainakin näin selitän itselleni miksei Venäjän ilma-ase pysäyttänyt ajoissa ukrainalaisten panssariajoneuvojen itään etenevää kiilaa. No, täältä nojatuolista on helppo arvuutella.

Kovin vääntö käydään Izjumista itään Lymanin kaupungin liepeillä. Ukraina yrittää saarrostaa venäläisjoukot ja pakottaa ne vetäytymään (taas) itään kohti jokea ja kosteikkoaluetta. Samalla edetään Oskiljokea pohjoiseen kohti Kupianskia, tällä kertaa joen itäpuolelta. Venäjälle tulee kiire heittääkseen uutta tykinruokaa hidastaakseen Ukrainan rynnistystä kohti itää.

 

[Axbor Nocturne]

Kovin vääntö käydään Izjumista itään Lymanin kaupungin liepeillä. Ukraina yrittää saarrostaa venäläisjoukot ja pakottaa ne vetäytymään (taas) itään kohti jokea ja kosteikkoaluetta. Samalla edetään Oskiljokea pohjoiseen kohti Kupianskia, tällä kertaa joen itäpuolelta. Venäjälle tulee kiire heittääkseen uutta tykinruokaa hidastaakseen Ukrainan rynnistystä kohti itää.

Ja näillä toimenpiteillä UA:lla olisi mahdollisuus tehdä jälleen isompi aluevaltaus, jos saavat yhdistettyä rintamalinjat pohjoisesta ja etelästä. Tämä taitaa olla myös heillä tavoitteena? Siihen jäisi mottiin jälleen porukkaa isoja määriä, elleivät örkit ole lähteneet jo sieltä vetäytymään. Tällöin sinne jäisi todennäköisesti iso määrä sotakalustoa ja a-tarvikkeita.

Ja kyllä sieltä tulee myös vastahyökkäystä jatkuvasti:

Linkki: https://twitter.com/WarMonitor3/status/1573389482824531978?s=20&t=pwtZvqZjyH9PSvReSXAbIQ

 

[Huerzo]

Siihen jäisi mottiin jälleen porukkaa isoja määriä, elleivät örkit ole lähteneet jo sieltä vetäytymään. Tällöin sinne jäisi todennäköisesti iso määrä sotakalustoa ja a-tarvikkeita.

Ikävä kyllä en usko Oskiljokea pitkin tapahtuvan etenemisen tuottavan Venäjälle merkittäviä kalustotappioita. Sen sijaan Lymanin alue on todennäköisesti parhain venäläisten rompepäiville. Drobysheve yksi potentiaalinen kohde ja riippuen Ukrainan etenemisestä (ja sen nopeudesta) kalustolahjoituspaikkoja tulee lisääkin.

Toisin kuin Harkovan alueella, on Venäjä sentään kyennyt jonkinlaiseen vastarintaan, joten en usko rintamalinjan hyppivän nopeasti kymmeniä kilsoja päivässä. Venäläisille jää aikaa vetää parasta kalustoaan pois, jos vain saavat siihen luvan.

 

[Moderaattorit]

Hei,

Olemme siirtäneet tästä ketjusta itärajan sulkemista koskevat viestit omaan ketjuunsa.

t
Modet

 

[avatar]

Vähän OT mutta pakko silti todeta, että mietin aina välillä miten paljon tästä paskasta tullaan aikanaan tekemään elokuvia ja tv-sarjoja. Azovista, buchasta, iziumista, ensipäivistä, Zeleskyistä, Putinista ja jämäneukkujen sekoilusta. Vastahyökkäyksestä! Materiaalia on loputtomasti ja koko ajan tulee lisää.

Ja miten tämä nykyinen meno peilaantuu myös menneisiin elokuviin ja sarjoihin. Pakko myöntää, että itse kovin korkealle nostamani sarjan Homelandin lopetus kyllä nyt näkyy vähän erilaisena kuin aikanaan, vaikka silloinkin sitä vähän karsastin.

Onko muuten Snowden edelleen Venäjällä?

Pahoittelut aiheesta lipeämisestä.

 

[alwahla]

Venäläiset ovat tällä touhullaan taanneet sen, että tulevissa Hollywood -leffoissa he palaavat pahisten rooliin aivan kuten kylmän sodan aikoihin. Tässä välissähän vihollismaat ovat olleet Pohjois-Korea, Kiina sekä liuta maita Lähi-idästä sekä Afrikasta ja joskus Etelä-Amerikasta.

 

[Elli Masi-Merkki]

Ei Suomen turvallisuudesta keskusteleminen ole mielestäni mitään poliittiitista öyhötystä, vaan merkki siitä, että otamme ne huonoimmatkin skenaariot huomioon. Sieltä voi tulla rajan yli yksittäisiä terroristeja tai ihan mitä vaan ja kaikkeen on parempi varautua mieluummin etukäteen kuin katua myöhemmin ettei tarvittavia päätöksiä tehty ajoissa.

Venäjä pelaa tällä hetkellä todella likaista peliä eikä noudata mitään sääntöjä tai kansainvälisiä sopimuksia, joten heidän puoleltaan voi odottaa ihan mitä vaan ja siksi meillä täytyy olla askelmerkit kunnossa myös sen pahimman varalta.

Oikeasti vaaralliset viholliset ovat olleet täällä jo vuosikymmenten ajan. Neuvostoliiton kunniakasta perintöä mukaillen he esimerkiksi KGB-taustastaan huolimattakin vain kulkevat diplomaattisen koskemattomuuden alla ja ainakin rauhan aikana pyrkivät toimimaan lain rajoissa, joten heidän toimintaansa ei valitettavasti voida juurikaan puuttua. Joskin esimerkiksi tämän vuoden aikana toki onkin uutisoitu useassa Euroopan maassa, että diplomaattistatuksella toimineita venäläisagentteja on karkotettu maasta, mutta valitettavasti kuitenkaan Suomessa ei ainakaan lehtiin asti ole päässyt yhtäkään vastaavaa tapausta. Seuran taannoinen artikkeli venäläisdiplomaattien ampumaharrastuksesta voi kuitenkin olla silmiä avaava: Venäläisiä harrastajia näkyy ampumaradoilla yhä enemmän - miksi?

Terroristeja on erittäin suurella todennäköisyydellä Eurooppaan jo tullut ja tullee myös lisää jatkossakin. Aivan kuten ISIS solutti jäseniään irakilaisten ja syyrialaisten pakolaisten joukkoon (, jotka ennen kaikkea Venäjä laittoi liikkeelle siviilien pommituksillaan), niin samaa heikon toimijan strategiaa Venäjänkin voi odottaa soveltavan. Neuvostoliitto oli kylmän sodan aikaan aktiivinen terrori-iskujen orkestroija Euroopassa ja ei ole mitään syytä olettaa, että nyt ”kuuman sodan” aikana heidän keinovalikoimansa olisi ainakaan yhtään sen pehmeämpi. Yksittäisistä terroristeista, eli vaikkapa näistä puukolla hyökkäävistä ns. yksinäisistä susista, tulee luonnollisesti paljon vakavampi uhka, jos he saavat esimerkiksi maan sisällä toimivilta KGB-miehiltä tuliaseistuksen ja koulutuksen tekojensa toteuttamiseksi.

Venäjä on niin heikko, että se pystyy horjuttamaan Eurooppaa ainoastaan luomalla sisäistä kaaosta maiden poliittiseen päätöksentekoon ja kansalaisten toimintaan. Populististen liikkeiden joukkoihin lähteminen on siis tässä(kin) tilanteessa parasta, mitä Venäjä voi toivoa eurooppalaisilta rivikansalaisilta. Ja mikä siihen auttaisikaan paremmin kuin saada kansalaiset pelkäämään turvallisuutensa puolesta, kuten jo nyt näyttää ainakin jossain määrin tapahtuneen ja mahdollisten terroritekojen vuoksi tapahtuisi entistä enemmän.

Valitettavan voimakkaasti tämä Venäjän pussiin pelaaminen nostaa nyt Suomessakin päätään, kun ollaan jo tässä kohtaa valmiita lähteä heittämään länsimaisia oikeusvaltioperiaatteita romukoppaan, vaikka mitään konkreettista ei ole vielä Suomessa edes tapahtunut. Jos kansa on jo nyt valmis flirttailemaan pimeän puolen kanssa ja kaipaa ”vahvaa johtajuutta” ”munattoman tyttöhallituksen” tilalle, niin Venäjä on jo ainakin Suomen voittanut. Sen pitkän aikavälin suurin vihollinen on koko ajan ollut länsimainen yksilönvapauksiin ja demokraattiseen päätöksentekoon pohjautuva liberalismi, sekä ennen kaikkea pelko sen leviämisestä myös Venäjälle. Mielestäni Venäjän ei kuitenkaan kannattaisi antaa voittaa tätä sotaa sen enempää Ukrainassa kuin Suomessakaan ja toivon, että suomalaiset osoittaisivat pelkäämisen sijaan tässä vaikeassa tilanteessa edes osittain samalaista rohkeutta kuin ukrainalaiset, joiden tilanteen hirvittävyys ei mitenkään ole meihin edes verrattavissa.

 

[lemponen]

Vähän OT mutta pakko silti todeta, että mietin aina välillä miten paljon tästä paskasta tullaan aikanaan tekemään elokuvia ja tv-sarjoja. Azovista, buchasta, iziumista, ensipäivistä, Zeleskyistä, Putinista ja jämäneukkujen sekoilusta. Vastahyökkäyksestä! Materiaalia on loputtomasti ja koko ajan tulee lisää.

Tuohon listaan kannattaa lisätä myös kaikenmaailman salaliitot, joilla saa "vähän" väritettyä tarinaa, lihaa luiden ympärille jne. jne.

 

[Jeffrey]

Ykkösaamussa YLEn Kiovan kirjeenvaihtaja huomioi pakotettujen kansanäänestysten yhdeksi syyksi sen, että näiden jälkeen Venäjä voi pakottaa näiden alueiden väestön armeijaan. Ukraina on antanut kaikille alueen kansalaisilleen poistumiskehotuksen, mutta kuinka monella on oikeasti mahdollisuus lähteä?

Karua... hyvin karua, mutta niin venäläistä. Kun omat joukot käyvät vähiin niin kaupataan vallattujen alueiden kansalaiset sotimaan omiaan vastaan.