Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 366 560
  • 62 533

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Nää taitaa olla eiliseltä. Tuo toinen jota laitetaan maassa nippuun on omien sanojensa mukaan kuulemma pakkovärvättyjä. Kaapattu kauppareissulla Venäjän armeijaan miehitetyllä alueella (twitteristä luin translaation, en itse osaa kieltä).
Aika sekasortoista on Venäjän armeijan toiminta kun kenraaliluutnantit pyörivät tuolla eturintamalla jonkun pakkovärvättyjen kanssa.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Taitaa seuraava pyyntö olla päästä neuvottelupöytään, jossa luetellaan rauhanehtoja.

Venäjän halukkuus neuvotteluihin kasvaa kyllä sitä mukaa, mitä epätodennäköisemmäksi jo vallattujen alueiden pitäminen käy. Mutta mitä epätodennäköisemmältä se näyttää, sen haluttomampi Ukraina on suostumaan (todennäköisiin) ehtoihin eli uusien valtiorajojen vetämiseen rintamalinjojen mukaan.

Jos Ukraina saisi työnnettyä venäläiset alueeltaan, niin miksi Venäjä alkaisi neuvotella rauhasta? Ei miksikään. Jotta se sen tekisi, Ukrainan pitäisi jatkaa vyörytystä Venäjän alueelle ja silloin se saisi syyn niin LKP:lle kuin ydinaseiden käytölle. Jos siis Ukraina onnistuu omassa operaatiossaan, niin se ei käynnistä rauhanneuvotteluja - ainoastaan Ukrainan väsyminen käynnistää ne.

Sitten toinen neuvottelupöytä on länsiblokki ja pakotteet. Jos ja kun energiariippuvuus saadaan katkaistua, länsiblokilla ei hirveästi ole syitä luopua pakotteista ellei Venäjä tee jotain luovutuksia Ukrainan suhteen. Energiaa ja raaka-aineita lukuunottamatta Venäjän tuonnin osuus Euroopan taloudesta on aika mitätön. Venäjän ja Euroopan välinen "pakotesota" saattaa siis hyvin jatkua todella, todella pitkään, ellei Venäjällä tapahdu jotain järisyttävämpää.

Sitten ABC-aseet. En vielä jaksa uskoa, että Venäjä niitä käyttäisi. Syy on se, että ne eivät muuta itse sodan kulkua mihinkään suuntaan. Ne eivät ole kovin tehokkaita sotilaita vastaan, vaan niiden kohteena ovat siviilit. Juuri nyt on vähän vaikea kuvitella, että Venäjä saisi taivuteltua Ukrainan rauhaan siviiliväestöä tuhoamalla.

Voisi tietysti spekuloida, että ABC-aseilla Venäjä haluaisi eskaloida lännen suoraksi osapuoleksi sotaan ja sitä kautta saada itselleen "kunniakkaan perääntymistien", mutta olisihan se keinona todella arvaamaton. Seurauksia on tosi vaikea ennakoida.
 

chauron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIMARS
Venäjän halukkuus neuvotteluihin kasvaa kyllä sitä mukaa, mitä epätodennäköisemmäksi jo vallattujen alueiden pitäminen käy. Mutta mitä epätodennäköisemmältä se näyttää, sen haluttomampi Ukraina on suostumaan (todennäköisiin) ehtoihin eli uusien valtiorajojen vetämiseen rintamalinjojen mukaan.

Jos Ukraina saisi työnnettyä venäläiset alueeltaan, niin miksi Venäjä alkaisi neuvotella rauhasta? Ei miksikään. Jotta se sen tekisi, Ukrainan pitäisi jatkaa vyörytystä Venäjän alueelle ja silloin se saisi syyn niin LKP:lle kuin ydinaseiden käytölle. Jos siis Ukraina onnistuu omassa operaatiossaan, niin se ei käynnistä rauhanneuvotteluja - ainoastaan Ukrainan väsyminen käynnistää ne.

Sitten toinen neuvottelupöytä on länsiblokki ja pakotteet. Jos ja kun energiariippuvuus saadaan katkaistua, länsiblokilla ei hirveästi ole syitä luopua pakotteista ellei Venäjä tee jotain luovutuksia Ukrainan suhteen. Energiaa ja raaka-aineita lukuunottamatta Venäjän tuonnin osuus Euroopan taloudesta on aika mitätön. Venäjän ja Euroopan välinen "pakotesota" saattaa siis hyvin jatkua todella, todella pitkään, ellei Venäjällä tapahdu jotain järisyttävämpää.

Sitten ABC-aseet. En vielä jaksa uskoa, että Venäjä niitä käyttäisi. Syy on se, että ne eivät muuta itse sodan kulkua mihinkään suuntaan. Ne eivät ole kovin tehokkaita sotilaita vastaan, vaan niiden kohteena ovat siviilit. Juuri nyt on vähän vaikea kuvitella, että Venäjä saisi taivuteltua Ukrainan rauhaan siviiliväestöä tuhoamalla.

Voisi tietysti spekuloida, että ABC-aseilla Venäjä haluaisi eskaloida lännen suoraksi osapuoleksi sotaan ja sitä kautta saada itselleen "kunniakkaan perääntymistien", mutta olisihan se keinona todella arvaamaton. Seurauksia on tosi vaikea ennakoida.
Obama ei reagoinut al-Assadin terroriin omaa kansaa kohtaan mm. kemiallisin asein, epäilen että Biden olisi yhtä pehmeä. Yleensä pidän Obamasta mut tämä oli virhe.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK
Vähän offtopic, MTV:n seurannasta: "[Yhdysvaltojen puolustusministeri] Austin osallistuu parhaillaan Ukraina-ryhmän kokoukseen Saksassa. Suomesta kokoukseen osallistuvat puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk.) ja Puolustusvoimain komentaja Timo Kivinen."

Tuossa joku aika sitten itsekseni kyselin / pohdin, että tottahan se keväällä perustettu ryhmä aseavun koordinointiin on vielä olemassa, niin tuossa sitten vahvistus, että kyllä, edelleen länsimaat koordinoivat keskenään aseapua. Silloinen keskustelu liittyi siihen, että osallistuuko Suomi avustukseen riittävällä panoksella (kun niitä toimituksia ei julkisteta). Uskon, että k.o. ryhmä pitää huolen siitä, että kaikki osallistuvat sopivalla panoksella ja että Ukrainaan menee sellaista kamaa, mitä siellä tarvitaan.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Onhan tässä aivan erilaiset fiilikset kuin puoli vuotta sitten. Silloin sai joka aamu herätä pelonsekaisin tuntein, että joko örkkien tankit pyörivät Kiovan kaduilla. Tätä menoa Krim palautuu oikeille omistajilleen vielä tämän vuoden puolella.

Kremlin mestaristrategi voikin sitten miettiä bunkkerissaan, että olihan se päätös hyökätä vittu aivan farssi.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Puutarhatontun joukot selventää asiaa - kyseessä on vain parempien taktisten positioiden hakemista. Ehkä ne vois olla Venäjänmaan puolella?
Ural ja Volga olisi ainakin luontaisia esteitä vihollisen etenemiselle. Jos nyt aloittaa puolustuslinjan valmistamisen niin voi olla valmistakin siinä kohtaa kun Ukrainan joukot pääsevät sinne saakka. Toki perinteiseen tapaan joku olisi käärinyt betoniin ja teräkseen tarkoitetut rahat omiin taskuihinsa ja puolustuslinja olisi korkeintaan puoliksi tehtynä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kremlin mestaristrategi voikin sitten miettiä bunkkerissaan, että olihan se päätös hyökätä vittu aivan farssi.
Maaliskuusta lähtien on ollut selvää, että oli farssi. Iso sellainen.

Sitten joskus aikanaan, kun tämä sota on taputeltu, niin Zelensky saatetaan vielä historiankirjoilla nostaa jopa Churchillin tasoiseksi valtiomieheksi. Samalla kun USA tarjoutui jo kuljettamaan hänet pois maasta, ja kautta maailman oli Ukrainan sotamenestykselle aika nihkeästi toiveikkuutta, niin jätkä toteaa: "I don't need a ride, I need ammunition".

Tuo lause on samalla, kuin jostain kaikkein kliseisimmästä Hollywood-elokuvasta, mutta samalla tässä yhteydessä voi nousta jopa em. Churchillin "Blood, sweat and tears" puheen tasolle siinä mielessä, minkälaisena sankarillisuuden, patriotismin ja historian käännekohtana tuo nähdään.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Toivottavasti venäläiset ovat laiskuuksissaan laiminlyöneet Kupjanskin länsipuolisten puolustusasemien rakentamisen. Ehkäpä alueesta on jo kerätty tiedustelutietoa ja todettu varustusten heikko tila, minkä vuoksi Ukraina näyttää jättävän venäläisiä saarroksiin alueen harvoihin asutuskeskuksiin ja jatkavan kapealla kärjellä jopa uhkarohkean tuntuisesti eteenpäin Kupjanskia kohti.
Haistellaan omia pieruja. Venäläiset näyttävät todella laittaneet kaikki paukut Kersonin alueen linnoitustöihin ja Harkova-Kupjansk on jätetty apposen avoimeksi.

Twiitin perusteella Izjumin huoltoreitti on viittä vaille poikki ja koko alue (kuvassa ympyröidystä alueesta etelään, vesistön länsipuolinen osa) on vaarassa jäädä uhatuksi kahdesta, kohta jopa kolmesta suunnasta. Ilman merkittäviä vahvistuksia ja vastahyökkäystä linjaa pitää vetää kiireesti itään useita kymmeniä kilometrejä. Taas juostaan ja kalustoa jää taa reilunlaisesti.

En todellakaan itke, mutta venäläisten kyvyttömyys valmistautua tilanteeseen on ollut käsittämättömän huono!


 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Elikkä eli: Ukrainan tavoin Venäjän joukot etenevät myös, tosin samaan suuntaan.

Kilpajuoksu Moskovaan?

Näille venäläisten selityksille mm. uusien asemien hakemisesta vahvaa naurua. Samoja selityksiä on kuultu läpi historian. Toisaalta se on ihan inhimillistä. Kyllähän talvisodassa Summan petettyä meidän lehdistössäkin puhuttiin rintaman oikaisusta ja ryhmittymisistä optimaalisimpiin puolustusasemiin.

Kyllähän siellä on nyt paniikki ja rintama on puhki. Eri asia on, että mihin asti hyökkäys sitten etenee. Ukrainankin on huomioitava huolto.
 
Viimeksi muokattu:

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Kilpajuoksu Moskovaan?

Näille venäläisten selityksille mm. uusien asemien hakemisesta vahvaa naurua. Samoja selityksiä on kuultu läpi historian. Toisaalta se on ihan inhimillistä. Kyllähän talvisodassa Summan petettyä meidän lehdistössäkin puhuttiin rintaman oikaisusta ja ryhmittymisistä optimaalisimpiin puolustusasemiin.

Kyllähän siellä on nyt paniikki ja rintama on puhki. Eri asia on, että mihin asti hyökkäys sitten etenee. Uktainankin on huomioitava huolto.
Tai Krimille. Olisipa sekin mielenkiintoinen näkymä, kun ruosteiset venäläiset panssarit ja joukkojenkuljetusvaunut vyöryvät Krimille perässään huomattavasti tuoreemmalla kalustolla operoivat ukrainalaiset. "Ne jyrää meitin". Siinä eivät enää auttaisi vihreät miehetkään, kun venäläisille olisi kiire Kertsinsalmen sillalle. Se olisi hyvä pätkiä palasiksi viimeistään kun viimeiset venäläiset ovat sillalla.

Tämän operaation jälkeen Putin tarvitsisi jo kaiken puhetaitonsa vakuuttaakseen eliitin oman kautensa suurista saavutuksista. Toki on sanottava, että hyökkäys Krimille olisi aikamoinen riski Ukrainalle, koska tällöin Puttella viimeistään keittäisi yli. Venäjän ydinaseiden käyttöön vaaditaan toisaalta muiden kuin Putinin suostumus, tämä vähän pienentäisi riskiä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: LuKi

Soutukorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei tolta jannulta montaa pätkää enää voi tulla jos noin jatkaa. Ei suojaa, ihan päätöntä ampumista, järeämpien aseiden toimitus kestää 15 s ja ollaan samalla paikallaan, ( ei esim kaveri ladannut valmiiksi jne...)

Ps. En oo asiantuntija mutta tämä näin kerran tuon videon katsoneena.
Samaa katsoin. Helppo tietysti täältä sohvalta ladata, mutta melkoista roiskimista on. Henkensä kaupalla vaan läiskii. On se rajua hommaa.
 

Alejandro

Jäsen
Hyvältä näyttää. Ukrainan arojen pojat laittaneet uuden vaihteen silmään ja jämäneukkulan ryöstäjiä työnnetään oikealle suunnalle Uralia kohti. Toivottavasti todistamme sodan käännepistettä, joka johtaisi vanhan vainoajan rintaman romahtamiseen. Täytyypä tässä käydä ostamassa hienoa ukrainalaisia vodkaa ja odottaa hartaasti oikeaa hetkeä sen avaamisen suhteen.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Ilmeisesti etelämpänä Donin Rostovin (Rostov-na-Donu) suunnalta venäläisillä ei ole käyttökelpoisia kuljetusyhteyksiä tai mitään kuljetettavaa?
Jos koillinen reitti on nyt vähän niinkuin poikki.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Näkymää taistelijan ”omin silmin” katottuna. Vähän riskialttiin näköistä mut ilmeisesti toimi.



Riskillä se pitää painaakin, silloin kun rynnäkköä tehdään. Mutta kyllähän tuosta koulutuksen puute paistaa, kun pysähdytään paikalleen aukealle ties miten pitkäksi aikaa. Ampuja pyytää lisää kuteja, kaverit tarjoaa sinkoja.

Onneksi vastapuolella koulutustaso on vähintään yhtä huono, tästä nähtiin esimerkkejä sodan alkutaisteluissa. Motivaatiossa sitten ukrainalaiset pieksee örkit 100-0, ja tulos näkyy kyllä taululla kunhan ammuksia riittää.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Paljon tuo 20 kylää on about m2 prosentteina?
En ole varma mitä tarkoitat, mutta Ukraina on ilmoittanut vapauttaneensa syyskuun aikana 1000 neliökilometriä maata. Harkovan suunnan etenemisvauhti on sen verran ripeää, ettei virallinen ilmoitus sisällä kaikkia uusimpia vapautuksia.

Jos haetaan meikäläistä vertailukohtaa, on Ahvenanmaan pinta-ala n. 1500 km2. Ukrainan viikon aikana tekemät valloitukset ovat suunnilleen samaa luokkaa.

E: korjattu tietenkin m2 -> km2
 
Viimeksi muokattu:

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Ikävänkantaja, Jerry100, Hereworth

Shardik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Avs, Mestis
En ole varma mitä tarkoitat, mutta Ukraina on ilmoittanut vapauttaneensa syyskuun aikana 1000 neliökilometriä maata. Harkovan suunnan etenemisvauhti on sen verran ripeää, ettei virallinen ilmoitus sisällä kaikkia uusimpia vapautuksia.

Jos haetaan meikäläistä vertailukohtaa, on Ahvenanmaan pinta-ala n. 1500 km2. Ukrainan viikon aikana tekemät valloitukset ovat suunnilleen samaa luokkaa.

E: korjattu tietenkin m2 -> km2
Ja Kharkovan oblastin pinta-ala on n. 31400 km2. Eli ihan merkittävä osa alueesta on hankittu takaisin.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Ja Kharkovan oblastin pinta-ala on n. 31400 km2. Eli ihan merkittävä osa alueesta on hankittu takaisin.
Kyllä. Ilmoituksessa on osaksi mukana Kersonin alueen vapautuksia, mutta joka tapauksessa Ukraina on edennyt reilussa viikossa enemmän kuin Venäjä parissa kuukaudessa, uskallan sanoa.

Twitterin kuvien perusteella Ukrainan joukot olisivat jo Izjumin alueen pohjoispuolella ja huoltoreittien katkaisu kohti Izjumin kaupunkia lienee selviö. Sodan aikana on huudettu mottia monta kertaa, mutta noinkohan nyt saadaan sellainen kasaan? Izjumista perääntymisen pitäisi jo käynnistyä tai se muuttuu paljon nykyistä vaikeammaksi.

Mitä ihmettä venäläiset puuhaavat? Ikkunoista taitaa tippua lisää jengiä...

Edit: Ei tarvitse olla absoluuttisesti paras, riittää jos on vastustajaansa parempi!



 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös