Venäjä hyökkää Ukrainaan

[adolf]

Mutta ovatko ne yksin luotettavia tai onko Ukrainan luvut sellaisenaan luotettavia? Käytän US ja/tai UK puolustusministeriön tai tiedustelun arvioita rinnalla, jotta saisi paremman kuvan. Viikko sitten Britannian puolustusministeriö arvioi Venäjän menettäneen kolmanneksen Ukrainaan lähettämästä hyökkäysvoimasta. Huhtikuun lopulla Pentagon arvioi menetyksen olleen silloin neljännes. On huomioitava, että Venäjä tuo Ukrainaan lisää joukkoja ja kalustoa.

Oli nyt niin tai näin, niin isossa kuvassa Venäjän käymä sota on täysin järjetön. Mutta kuten niin monesti ennenkin historiassa, niin tälläkin kertaa hallitsijoiden valtavaksi paisuneet egot ovat näiden tosiasioiden tunnustamisen tiellä. Kun se Putinin iso tavoite on ollut se, että Ukraina pitää saada jollain lailla osaksi Venäjää ja yhdistää nämä "veljeskansat". Anneksoimalla Ukraina tai muodostamalla sinne jonkinlainen Valko-Venäjän kaltainen nukkehallinto.

Nyt on kuitenkin jo täysin selvää, että tuon tavoitteen saavuttaminen on täysin mahdotonta. Tuo yli 40-miljoonainen kansa on näyttänyt, että ei siellä ylivoimainen enemmistö halua sitä, ja ovat valmiita vaikka kuolemaan asiansa puolesta. Venäjä hävisi tuon sodan jo viimeistään siellä Hostomelin kentällä sodan ensimmäisinä päivinä, kun Kiovan nopea valloittaminen epäonnistui täydellisesti.

Jos vähän kärjistää, niin tuota Ukrainan liittämistä osaksi Venäjää ei maailmassa halua kukaan muu, kuin hyvin pieni osa venäläisiä ja venäjänmielisiä noista entisistä Neuvostoliiton maista, sekä nämä Backmanin kaltaiset nilviäiset.

 

[Flonaldo]

Mutta ovatko ne yksin luotettavia tai onko Ukrainan luvut sellaisenaan luotettavia?

Ukrainan luvut eivät ole luotettavia, koska ne eivät voi olla totta. Jos ne olisivat totta, Zelensky joisi tänään samppanjaa Sevastopolissa.

Oryxin luotettavuutta kukaan ei ole tainnut kyseenalaistaa, mutta se tietysti perustuu julkaistuun kuva- ja videomateriaaliin puhtaasti. Valtaosa venäläisten tappioista tulee dokumentoitua, kun jokaisella ukrainalaisella puhelin taskussa on ja intressi niitä julkaista. Varmasti jossain keskellä metsää on hylättyjä ällitällejä, joita kukaan ei vaan vielä ole löytänyt sekä linjojen takana tuhoutunutta tykistöä. Ukrainan tappiot näiden Oryxin vahvistusten pohjalta lienevät hieman kauempana totuudesta, kun venäläiset eivät samaan tapaan kaikkea julkisesti laita esille.

 

[Tadu]

Ukrainan luvut eivät ole luotettavia, koska ne eivät voi olla totta. Jos ne olisivat totta, Zelensky joisi tänään samppanjaa Sevastopolissa.

Et nyt taida ymmärtää mistä se 110 prosenttia koostuu: Niistä joukoista mitä Venäjällä oli rintamalla 24.2. Sinne on koko ajan tuotu täydennyksiä. Tämän lisäksi Ukraina taitaa tuohon 28 000 sotilaaseen sisällyttää myös vangitut ja haavoittuneet.

 

[Cobol]

Kai Oryxin luvut ovat se minimimäärä. Kuvatodisteet kun tuppaavat olemaan vain niistä, mitkä jäävät Ukrainan hallussa oleville alueille. Tai niistä mitä armeija haluaa hyvänä esimerkkinä julkistaa.
Ukrainan ilmoittama on sitten se maksimimäärä.

Asiantuntijat pitävät luotettavana. Venäjä on menettänyt valtavan määrän kalustoa ja sotilaita. Lisäksi pieni osa menetettyä kalustoa on siirtynyt Ukrainalle.

Kuitenkin kun puhutaan hyökkäysvoimasta, puhutaan myös taistelupanssareista, raketinheittimistä, tykistöstä, ilmavoimista jne. Itse tarkastelen mieluummin tätä kokonaisuutta vrt sodan alkuasetelmaan. Se antaa mielestäni paremman kuvan tilanteesta. Tässä tarkastelussa tulee myös huomioida Venäjän hävittäjien ja helikopterien aiempaa varovaisempi lentäminen Ukrainan tulitus- ja pudotusetäisyydellä.

Pitäisin Britannian arviota 15.5. varsin oikean suuntaisena ja linjassa USA:n arvion 25.4. kanssa. Venäjä on menettänyt kolmanneksen hyökkäysvoimastaan, ja nyt 22.5. ollaan jo yli kolmanneksen menetyksissä.

 

[Kiekoton]

Ukrainan luvut eivät ole luotettavia, koska ne eivät voi olla totta. Jos ne olisivat totta, Zelensky joisi tänään samppanjaa Sevastopolissa.

Valtaosa venäläisten tappioista tulee dokumentoitua, kun jokaisella ukrainalaisella puhelin taskussa on ja intressi niitä julkaista.

Aika painokkaasti on ukrainalaisia kielletty tietoja rintamalta lähettämään ja edes kännykkää siellä käyttämään.

 

[Spitfire]

Et nyt taida ymmärtää mistä se 110 prosenttia koostuu: Niistä joukoista mitä Venäjällä oli rintamalla 24.2. Sinne on koko ajan tuotu täydennyksiä. Tämän lisäksi Ukraina taitaa tuohon 28 000 sotilaaseen sisällyttää myös vangitut ja haavoittuneet.

Eikös tuo 28 000 ole kuolleiden örkkien määrä, siihen sitten päälle 1000 vangittua ja hankalammin arvioitavissa oleva siipeensä saaneiden määrä, joka lienee jossain pari kolme kertainen kuolleiden määrään nähden?

 

[Flonaldo]

Et nyt taida ymmärtää mistä se 110 prosenttia koostuu: Niistä joukoista mitä Venäjällä oli rintamalla 24.2. Sinne on koko ajan tuotu täydennyksiä. Tämän lisäksi Ukraina taitaa tuohon 28 000 sotilaaseen sisällyttää myös vangitut ja haavoittuneet.

Vähän nyt turhauttavaa asiasta keskustella, jos joku ihan oikeasti a) ottaa Ukrainan luvut totuutena ja b) ei ole edes siltikään lukenut niitä.

28 000 on Ukrainan ilmoittama kuolleiden määrä. 86 000 on haavoittuneiden määrä.

Kyllä, täydennyksiä on tuotu. Ei, Venäjä ei ole täysin kenenkään huomaamatta mobilisoinut toista saman kokoista armeijaa kalustoineen, joilla se hyökkäsi alunperin.

JOS siis Ukrainalla on 700 000 miehen armeija ja Venäjällä maksimissaan 70 000 miehen armeija, ja Venäjän armeijalla ei ole n. mitään kalustoa... Ukrainan pitäisi tänään juhlia siellä Sevastopolissa tai se on yksi ihmiskunnan historian huonoimmista armeijoista.

Aika painokkaasti on ukrainalaisia kielletty tietoja rintamalta lähettämään ja edes kännykkää siellä käyttämään.

Huonosti tunnutaan käskyjä noudattavan, kun Redditiin, Twitteriin jne. tulee joka minuutti uusi video. Jotka videot ovat vain pieni otos niistä kaikista, joita jaetaan Telegramissa.

Lisäksi päivittäin tulee medialta juttuja eturintamasta, missä liki jokaisella kännykkä on. Kyiv Independentin tunnettu sotatoimittaja Illia Ponomarenko juuri eilen kertoi katselleensa muutaman päivän tykistökeskitysten läpi Netflixiä, kun muutakaan ei voinut tehdä.

 

[Individual]

Minkälaista porukkaa olit ajatellut sinne Suomesta vapaaehtoisena lähteneen?

Tuossa jutussa kaikki olivat ihan päivätöissä ja yksi noista kolmesta esimiesasemassa. Osalla kotona perheet, osalla iäkkäät vanhemmat, jotka vastustivat poikansa lähtöä rintamalle.Yksi halusi etsiä uutta suuntaa elämälle ja eräs koki tämän olevan hänen tapansa auttaa siinä missä joku laittaa some-profiiliinsa Ukrainan lipun, tai tiputtaa rahaa keräyslippaaseen. Sodan todellisuus iski kuitenkin silmille heti suomalaisrykmentin, tai osaston jouduttua keskityksiin ja tämä sai ainakin yhden haastateltavista palaamaan toistaiseksi Suomeen perheensä luo pitkän pohdinnan jälkeen. Hieman konservatiivisia tapoja hahmottaa elämää oli kaikilla, eli juurikin nuo oikeat työt ja se, että Suomi pärjäisi Venäjän hyökkäysvoimaa vastaan myös ilman Natoa. Yhtä haastateltavaa kiehtoi Ranskan Muukalaislegioona, johon hän päätti pyrkiä jos ja kun Ukrainasta hengissä selviää ja ylipäätään se tavallinen elämä ei enää hokutellut, vaan pikemminkin palkatun sotilaan ura eri tehtävissä.

Kriitiikkiä annettiin myös Ukrainan sekavalle sodanjohdolle, joka hidastaa aloitteen siirtymistä heille ja jonkinlainen sekaannus aiheutti myös tuon osaston joutumisen venäläisen heitintulen alle. Kranaatit räjähtelivät ihan vieressä ja kaksi suomalaista haavoittuikin, mutta koska oli satanut, niin kranaatit upposivat maahan, jolloin sirpalesuihku suuntautui suoraan ylös.

 

[IceWalker]

Ukrainan kalustosta ja miesvahvuudesta on siis (Venäjän ilmoituksen mukaan) tuhottu nyt n. 250 %. Venäjän kalustosta on tuhottu 110 % ja miesvahvuudesta 60 % (Ukrainan ilmoituksen mukaan).

Ilmeisesti siis seuraavien viikkojen taisteluissa on odotettavissa vähemmän tappioita molemmille puolille. Jalkaväki aseistetaan lähitaisteluita varten karahkoilla ja tykistö saa nyrkin kokoisia kiviä, jolloin jälki on vähemmän tuhoisaa.

Tai sitten molemmat osapuolet ovat ajaneet itsensä hieman umpikujaan näiden päivittäin jatkuvasti vain kasvavien lukujen kanssa. Tiedä näistä.

Kun britit ja jenkit ovat suurinpiirtein yksimielisiä siitä, että Venäjä on menettänyt kolmanneksen siitä hyökkäyskyvykkyydestä, jolla aloittivat ja Ukrainan luku lienee samoissa haarukoissa, itse luotan enemmän niihin. Ennen kuin nähdään karahkat ja lentävät kivet eturintamassa.


Ja tällöinhän jäljellä ei ole kuin riemumarssi Kiovan sijaan Krimille.

***

Ja vähän enemmän tosissaan niin Venäjä yhä etenee idässä - joskin erittäin hitaasti ja raskain tappioin. Ukrainan puolustus on hyvin ohuelle venytetty, ja ihan kovimpien taisteluidenkin etulinjassa se paikan päältä median raporttien perusteella tapahtuu kevyesti aseistettujen ryhmä/joukkue kokoisten joukkojen avulla.

Venäjä ei ole saamassa mistään apuja, ellei vedä isosta vivusta. Ukraina saa. Joukkoja koulutetaan ja varustetaan, mutta mitään suurhyökkäystä ei ole luvassa hetkeen.

Tässä vähän toisenlaista näkemystä sodasta. Mitään Ukrainan paraatimarssia ei ole odotettavissa:

Analyysi: Ukrainan sota kestää pitkään ja näin se etenee seuraavaksi – paikallinen asiantuntija: ”Venäjää ei voi aliarvioida”

Kukaan ei voi olla varma sodan yksityiskohtaisista tulevista käänteistä. Mutta yli viikon Ukrainan-matkan perusteella voi pitää aika todennäköisenä, että taistelut ja vihanpito jatkuvat vielä pitkään, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Antti Halonen.

www.iltalehti.fi

Venäjä nyt kaakossa kovalla voimalla ja tuhoaa Ukrainan kalustoa, minkä ehtii. Sama toisinpäin. Ukrainan etuna on lännen apu ja taistelutahto. Mielelläni uskoisin kaikkea, mitä Ukraina sodasta kertoo, mutta käydään myös informaatiosotaa. Tässä sodassa Ukraina on voittaja, toivottavasti myös aseellisessa taistelussa.

 

[Tadu]

Vähän nyt turhauttavaa asiasta keskustella, jos joku ihan oikeasti a) ottaa Ukrainan luvut totuutena ja b) ei ole edes siltikään lukenut niitä.

28 000 on Ukrainan ilmoittama kuolleiden määrä. 86 000 on haavoittuneiden määrä.

Kyllä, täydennyksiä on tuotu. Ei, Venäjä ei ole täysin kenenkään huomaamatta mobilisoinut toista saman kokoista armeijaa kalustoineen, joilla se hyökkäsi alunperin.

JOS siis Ukrainalla on 700 000 miehen armeija ja Venäjällä maksimissaan 70 000 miehen armeija, ja Venäjän armeijalla ei ole n. mitään kalustoa... Ukrainan pitäisi tänään juhlia siellä Sevastopolissa tai se on yksi ihmiskunnan historian huonoimmista armeijoista.


Huonosti tunnutaan käskyjä noudattavan, kun Redditiin, Twitteriin jne. tulee joka minuutti uusi video. Jotka videot ovat vain pieni otos niistä kaikista, joita jaetaan Telegramissa.

Lisäksi päivittäin tulee medialta juttuja eturintamasta, missä liki jokaisella kännykkä on. Kyiv Independentin tunnettu sotatoimittaja Illia Ponomarenko juuri eilen kertoi katselleensa muutaman päivän tykistökeskitysten läpi Netflixiä, kun muutakaan ei voinut tehdä.

Laita ensi kerralla englanninkielinen lähde niin ei tule väärinkäsityksiä.

Ukraina on iso maa. Ukraina joutuu ripottelemaan nuo 700 000 sotilasta jola puolelle, mm. Valko-Venäjän vastaiselle rajalle. Tämän lisäksi ovat vasta saaneet aseistukset, varusteet jne. tuolle määrälle. Eli käytännössä armeija on kasattu ja koulutettu kesken sodan päivissä ja viikoissa. Mikä oli armeijan vahvuus 24.2.? Taisi olla paljon pienempi. Ei sieltä helpolla tuolla kokemuksella minnekään Krimille marssita.

Kyllä venäläiset ovat Ukrainaan tuoneet koko ajan lisää tankkeja ja muuta varusteita. Löytyy niitä kaipailemiasi videoita ja todisteita ihan riittävästi.

Se, että ukrainalaiset käyttävät kännyköitä ja dokumentoivat/todistelevat lähes jokaisen tapon/tankin on sinun oletuksesi.

Eikä tämä nyt tarkoita, että uskoisin sinisilmäisesti Ukrainan lukuja. Enemmänkin ärsyttää sinun tapauksessasi, että rinnastat Ukrainan propagandan Venäjän propagandaan ja pidät niitä samanarvoisina. Tällä sitten nostat itsesi muiden keskustelijoiden yläpuolelle.

 

[Kiekoton]

Tässä vähän toisenlaista näkemystä sodasta. Mitään Ukrainan paraatimarssia ei ole odotettavissa:

Analyysi: Ukrainan sota kestää pitkään ja näin se etenee seuraavaksi – paikallinen asiantuntija: ”Venäjää ei voi aliarvioida”

Kukaan ei voi olla varma sodan yksityiskohtaisista tulevista käänteistä. Mutta yli viikon Ukrainan-matkan perusteella voi pitää aika todennäköisenä, että taistelut ja vihanpito jatkuvat vielä pitkään, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Antti Halonen.

www.iltalehti.fi

Venäjä nyt kaakossa kovalla voimalla ja tuhoaa Ukrainan kalustoa, minkä ehtii. Sama toisinpäin. Ukrainan etuna on lännen apu ja taistelutahto. Mielelläni uskoisin kaikkea, mitä Ukraina sodasta kertoo, mutta käydään myös informaatiosotaa. Tässä sodassa Ukraina on voittaja, toivottavasti myös aseellisessa taistelussa.

Tässä ei se miesluku kauheasti vaikuta, kun Venäjä voi tasangolla dominoida tykkien ja raketinheittimien määrällä ja kantamalla. Ei tuossa ole paljon sanansijaa Ukrainalla ilman ilmaherruutta tai suurta määrää kauas kantavia tykistöaseita. Molemmin puolin vielä droneilla nähdään tilanne kymmeniin kilometreihin.

 

[Soutukorva]

Tässä vähän toisenlaista näkemystä sodasta. Mitään Ukrainan paraatimarssia ei ole odotettavissa:

Analyysi: Ukrainan sota kestää pitkään ja näin se etenee seuraavaksi – paikallinen asiantuntija: ”Venäjää ei voi aliarvioida”

Kukaan ei voi olla varma sodan yksityiskohtaisista tulevista käänteistä. Mutta yli viikon Ukrainan-matkan perusteella voi pitää aika todennäköisenä, että taistelut ja vihanpito jatkuvat vielä pitkään, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Antti Halonen.

www.iltalehti.fi

Venäjä nyt kaakossa kovalla voimalla ja tuhoaa Ukrainan kalustoa, minkä ehtii. Sama toisinpäin. Ukrainan etuna on lännen apu ja taistelutahto. Mielelläni uskoisin kaikkea, mitä Ukraina sodasta kertoo, mutta käydään myös informaatiosotaa. Tässä sodassa Ukraina on voittaja, toivottavasti myös aseellisessa taistelussa.

Tämähän se on. Onneksi ovat vetäneet alussa aivan vihkoon. Vihkoon vetämälläkin kun näyttää valloitukset tietyillä alueilla onnistuvan.
Rintamalla tuskin kukaan aliarvioi venäläisten voimaa ja kykyä. Tuskinpa nuo koko Ukrainaa nappaavat, mutta kova on työ puolustajalla edessään.

 

[L4E]

Noista luvuista puhuttaessa en käyttäisi termiä armeija. Suomessa toki looginen kun täällä n. armeija. Koothan menevät divarin jälkeen armeijakunta- armeija-armeijaryhmä. Venakot taitavat käyttää armeijaryhmästä termiä "linja" , missä se sitten onkin. PTG:t kuitenkin aika pieniä noihin verrattuna.

Otetaan varovainen ennuste, että venäläisiä kaatunut 20k , niin se vastaa n. 60k ukkeleita poissa pelistä(haavoittuneita suuri määrä kaatuneihin nähden ja ne poissa pelistä). Tukee tilannetietoa, jossa päiviin ei oikein mitään edistystä ole venäläisten hyökkäyksen suhteen tapahtunut.

 

[Flonaldo]

Ukraina on iso maa. Ukraina joutuu ripottelemaan nuo 700 000 sotilasta jola puolelle, mm. Valko-Venäjän vastaiselle rajalle.

Ja niin joutuu Venäjäkin. Sillä on tuhansia ja tuhansia joukkoja mm. Khersonissa, Melitopolissa, Berdjanskissa - kaupungeissa, joissa ei olla taisteltu kuukausiin. Sillä oli viisinumeroinen määrä joukkoja tavalla tai toisella piirittämässä Mariupolia, jota puolustamassa oli loppuunkin asti min. pari tuhatta Ukrainan armeijan joukkoja.

Samoin niitä Venäjän joukkoja on yhä Harkovan rintamalla ja läpi Donbassin asemasotavaiheen ja Izjumissa ja läpi Luhanskin jne. Jos ei olisi, ei Ukrainankaan tarvitsisi ripotella joukkojaan kaikkialle.

Tämän lisäksi ovat vasta saaneet aseistukset, varusteet jne. tuolle määrälle. Eli käytännössä armeija on kasattu ja koulutettu kesken sodan päivissä ja viikoissa. Mikä oli armeijan vahvuus 24.2.? Taisi olla paljon pienempi. Ei sieltä helpolla tuolla kokemuksella minnekään Krimille marssita.

Ei Ukrainalla ole varustusta tai aseistusta 700 000 miehen armeijalle. Päivittäin tulee raportteja vierastaistelijoilta, medialta jne., että ihan sodan alusta asti sotineilla joukoilla on puutteita perusvarustuksessa ja ihan rynkkyammuksista lähtien.

Ja jos 700k armeija ei ole olemassa kuin paperilla, ei sitä ole olemassa. (Kuten iso osa Venäjänkin armeijasta ei ole koskaan ole ollut olemassa kuin paperilla.)

Kyllä venäläiset ovat Ukrainaan tuoneet koko ajan lisää tankkeja ja muuta varusteita. Löytyy niitä kaipailemiasi videoita ja todisteita ihan riittävästi.

Onko Venäjä varustanut toisen, samankokoisen armeijan kuin millä se hyökkäsi helmikuussa?

Se, että ukrainalaiset käyttävät kännyköitä ja dokumentoivat/todistelevat lähes jokaisen tapon/tankin on sinun oletuksesi.

En ole mitään tällaista olettanut. Olen kertonut, että luotan eniten US/UK sotilastiedustelun jatkuvasti päivittyviin arvioihin. Jotka eivät nyt tämän sodan kohdalla ole valtavan väärässä olleet missään kohdin.

Oryxin luvut ovat yksi mielenkiintoinen lähde muiden joukossa. Onko mahdollista, että Ukraina on tuhonnut tankkeja 80 % enemmän kuin on dokumentoitu? Kyllähän se mahdollista on, vaikkakin epätodennäköistä. Onko mahdollista, että tismalleen samoissa luvuissa, samaan tapaan dokumentoituna muita panssaroituja ajoneuvoja onkin tuhottu 500 % enemmän kuin on dokumentoitu? Ei.

Eikä tämä nyt tarkoita, että uskoisin sinisilmäisesti Ukrainan lukuja. Enemmänkin ärsyttää sinun tapauksessasi, että rinnastat Ukrainan propagandan Venäjän propagandaan ja pidät niitä samanarvoisina. Tällä sitten nostat itsesi muiden keskustelijoiden yläpuolelle.

Minä ainakin luen ne luvut ennen kuin kommentoin.

En rinnasta ja pidä propagandaa samanarvoisina. Nämä tappioluvut ovat tietysti vain yksi pieni sivujuonne kaiken propagandan kokonaisuudessa. Toisella puolen Venäjä väittää, että Bucha oli lavastus, kuolleet ukrainalaisten tappamia ja brittiläisten Shakespearen jälkeläisten käsikirjoittamaa... Venäjän propaganda on siis ihan eri planeetalta.

Sen sijaan ilmoitettujen tappiolukujen kohdalla on todennäköistä, että molempien ilmoitukset ovat liki yhtä kaukana totuudesta - jota totuutta kukaan ei edes voi tietää.

Asialla on merkitystä luonnollisesti siltä kantilta, kun arvioidaan sodan tulevia käänteitä, mihin vaikuttaa merkittävästi se mikä kummankin vahvuus ja kyvykkyys on. Ja tällä hetkellä ihan siellä sotakentällä tapahtumien varjossa Venäjä pystyy etenemään - suurin tappioin ja hitaasti - ja Ukrainan puolustus on paikoin suurissa vaikeuksissa. Tilanne muuttuu ja elää, ja tuosta huolimatta Ukrainan tilanne näyttää valoisammalta. Riemumarssiin Krimille on silti vaikea uskoa.

 

[Individual]

No mitäs nyt sitten seuraavaksi? Asemasotaa, vai suurhyökkäyksen valmistelua molemmin puolin? Valistuneita arvauksia?

 

[Cobol]

No mitäs nyt sitten seuraavaksi? Asemasotaa, vai suurhyökkäyksen valmistelua molemmin puolin? Valistuneita arvauksia?

Resurssitilanteen perusteella voi sanoa, että Ukraina saavuttaa kesän aikana kyvyn merkittävään vastahyökkäykseen. Resurssit (sotilaat + kalusto) mahdollistavat sen. Venäjän kokemat menetykset johtavat siihen, että Venäjä ei kykene operatiiviseen etenemiseen. Venäjä jatkaa erilaisia raskaita pommituksia (ilmasta, maalta ja mereltä) ja saa tuhoa aikaan.

Näin useampi asiantuntija arvioi sodan lähitulevaisuuden. Allekirjoitan.

 

[Flonaldo]

Suurinpiirtein sama kuin yllä @Cobol - mutta se tietysti perustuu isossa kuvassa sellaiseen "kaikki jatkuu kuten nyt" oletukseen. Sodassa yllätyksiä, suuriakin, tulee, ja ne voivat tulla hyvin yhtäkkisesti.

Kiovasta perääntyminen tapahtui hyvin yllättäen ja vielä viikko ennen sen tapahtumista oletus oli juuri sellainen asemasotahenkinen. Harkovan ympäristöstä lähtö tuli melkein samaan tapaan. Mariupol puolustautui epätoivoisessa tilanteessa viikko toisensa jälkeen, kunnes se tuli tiensä päähän.

Ensi viikolla voidaankin kuulla, että Venäjä on suorittanut suuren hyökkäyksen, Mikolajev on murtunut ja Odessa on vaarassa - ja kaikki liikenevä joudutaan Ukrainan puolesta keskittämään sinne. Tai Ukraina on tullut päivissä Izjumin kylkeen edeten 100 km ja Venäjä luikkii kiireellä karkuun. Tai joku juttu kokonaan puskista, todellinen unknown-unknown, mitä kukaan ei edes voi epätodennäköisenäkään ennakoida.

Joku yllätys tulee, todennäköisesti useampiakin. Miten kumpikin niihin sitten reagoi.

 

[Sistis]

Tämän uutisen mukaan Venäjä olisi saavuttanut jonkinlaista läpimurtoa Itä-Ukrainassa, ja se olisi johtamassa sitten, että aloite olisi siirtymässä venäläisille. Ilmeisesti joistain linnoitetuista asemista on tultu läpi, ja myös onnistuneita maahanlaskuja on tehty selustaan.

Suomalaistutkija: ”Itäisimmässä Ukrainassa tapahtuu nyt jotakin todella huolestuttavaa”

Emil Kastehelmi kirjoittaa Twitterissä, että Ukrainan vastahyökkäykset ovat hidastuneet.

www.iltalehti.fi

Toivottavasti kyse on vain siitä, että venäläisille "annetaan hetkeksi siimaa" ja sitten taas alkaa kiristys.

 

[Dennis]

Siksi: ottakaa nyt (tämä osalle teistä) laajempi lähteiden määrä käyttöön. Näin olette uskottavampia. Ja hahmotatte tilanteen kokonaisvaltaisemmin.

Venäjä häviää kaikissa skenaarioissa sodan. Ja katoaa kaiken ymmärrykseni mukaan Pohjois-Korean kaltaiseen tilaan 30-50 vuoden ajaksi maailman kartalta.

Musertava tappio on kansantaloudellinen, teknologinen, sotilaallinen, poliittinen ja kulttuurillinen.

Naapurimme Putin joukkojensa kanssa käytännössä katoaa maailmankartalta kymmeniksi vuosiksi ja ansaitusti.

Mielestäni olet oikean asian äärellä, kun peräänkuulutat laajaa lähdemateriaalia ja -kritiikkiä, mutta teet hieman eriskummallisia tulkintoja tilanteesta. Tai sanotaanko niin, että varsin sinivalkoisten ja/tai sinikeltaisten lasien läpi pitää katsoa asiaa, jotta nuo lihavoimani kohdat voisi allekirjoittaa ja varsinkaan silloin, jos yhtään ajatuksella seuraa noita mainitsemiasi medioita.

Itselläni on koko ajan ollut huomattavasti raadollisempi ja "keskisarjalaisempi" lähestymiskulma siihen, että Venäjälle lällättely ja usko Ukrainan strategisemman tason sotilaalliseen iskukykyyn taitaa monessa suhteessa olla hieman ennenaikaista. Viime aikoina asia on myös noussut prikaatikenraalien Armchair ja Socialmediabias näkökenttään, kun vielä ~kuukausi sitten sieltä sai jos jonkilaista v*ttuilua ja trollisyytöksiä osakseen, kun vähän yritti vihjailla, ettei ehkä kannata ihan jokaista pro-Ukraina julkaisua niellä purematta ja muistutti, että resurssiylivoima on edelleen valitettavan paljon örkkien puolella itä- ja eteläosissa Ukrainaa.

Tässä vielä suora lainaus erään ukrainalaisen sotilasasiantuntijan haastattelusta asiaan liittyen:

Taras Chmutin mukaan naureskelu ei kannata.

– Heidän tilanteensa ei ole niin huono. Heillä on yhä ilmaherruus. Heillä on paljon ballistisia ohjuksia, tankkeja, panssaroituja ajoneuvoja, tykistöä ja lennokkeja. He jatkavat iskujaan aktiivisesti ja toiminta on lisääntynyt. Venäjää ei voi aliarvioida. Meillä on pulaa varusteista ja kalustosta, esimerkiksi pimeänäkölaitteista.

Samassa haastattelussa oli kommenttia Ukrainan erikoisjoukkojen sotilaalta, joka kertoi, että örkkien valtava panssarimäärä on ongelma. Eli vaikka on hauska naureskella lentäville tykkitornivideoille, niin tankit on edellen pirullisen tulivoimaisia ja vittumaisia laitteita kevyitä jalkaväkijoukkueita vastaan, joilla Ukraina pitkälti joutuu operoimaan.

Ja jotta taas ei joku neropatti lähde syyttämään r*ssien trolliksi, niin en edes viitsi tuoda esiin ajatuksia, joita minulla on kategorisesti itänaapurin kansalaisia kohtaan, ettei Turengin Junkkarit taas iske mielivaltaista kuukauden pelikieltoa kehiin.

 

[avatar]

Zaharovan lukuihin ei tarvinne linkata...

Zaharovasta tulee aina vain mieleen se Famke Jansenin sadisti Golden Eyesta.

Paitsi että Zaharova on ihan oikeasti ihmispaska.

 

[chauron]

Ilmeisesti edelleen ovat koittaneet ylittää sitä donbassin alueen jokea ja ovat kuulemma edelleen ottaneet pataan siellä

Linkki: https://twitter.com/euromaidanpress/status/1528330661752348677?s=21&t=v1IC0ErwuumcoD2pNYBOig

 

[Mojo]

Liettua lopetti kokonaan öljyn, maakaasun ja sähkön tuonnin Venäjältä. Liettua on tästä eteenpäin täysin itsenäinen Venäjän energiasta.

Linkki: https://twitter.com/KyivIndependent/status/1528311349285163009

 

[IceWalker]

Tämähän se on. Onneksi ovat vetäneet alussa aivan vihkoon. Vihkoon vetämälläkin kun näyttää valloitukset tietyillä alueilla onnistuvan.
Rintamalla tuskin kukaan aliarvioi venäläisten voimaa ja kykyä. Tuskinpa nuo koko Ukrainaa nappaavat, mutta kova on työ puolustajalla edessään.

Jep. Tässä vielä vanha uutinen ennen sotaa.

Tyly arvio: Venäjä tuhoaisi Ukrainan armeijan idässä 30–40 minuutissa

Ukrainan armeijan kyvykkyys on seitsemässä vuodessa parantunut roimasti, mutta sillä ei ole jakoa itänaapuria vastaan.

www.iltalehti.fi

Tästä sodasta ei oikeastaan voisi kirjoittaa muuten kuin raportoiden asioita varmistettujen tapahtumien nojalta. Kaikki muu kirjoittelu on informaatioarvoltaan samaa luokkaa kuin "Uuno armeijan leivissä"- kohtaus, jossa Uuno kirjoittaa esimiehensä raporttia kirjoituskoneella. Ja jonka kapteenin esimies eversti lukee.

Voittaako Ukraina: Toivottavasti. Tuleeko pattitilanne? Mahdollisesti. Voittaako Venäjä? Luultavasti ei, mutta näyttää kuitenkin tuovan taisteluun todella suuren määrän ohjuksia, tykistötulta ja panssarivaunujakin. Kesällä maa kuivuu, joten se voinee helpottaa sotimista jonkin verran.

 

[chauron]

Putin hakee Syyriasta tynnyripommispesialisteja

Linkki: https://twitter.com/menqvist70/status/1528428049305411584?s=21&t=v1IC0ErwuumcoD2pNYBOig

 

[jalperi]

@Flonaldo Mistä tuo arvio, että Venäjän armeijan koko Ukrainassa on vaan 70k. Hyökkäyksen laajentumisen alussahan monessa lähteessä arvioitiin sen olevan kooltaan 170000-190000. Siihen sitten ne joukot mitä 24.2 jälkeen on mobilisoitu.