Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 10 134 555
  • 61 883
Onneksi tämä on paljastanut Venäjän todellisen sotilaallisen kyvyn, laitetaan kaikki peliin (pl. ydinaseet) niin päästään asemasotaan jonkun Ukrainan kanssa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Väitän, että niin pitkään kun Putin on Venäjällä vallassa, niin tätä ei tule tapahtumaan. Ei tuollainen nöyryytys vaan kerta kaikkiaan ole hänelle vaihtoehto, että ukrainalaiset pystyisivät Venäjän joukot työntämään rajojen toiselle puolelle. Tuo varmistetaan tarvittaessa vaikka niillä kaikkein helvetillisimmillä aseilla, joita Venäjältä löytyy.

Ja minun mielestäni kaikki sotilasasiantuntijatkin ovat aika yleisesti olleet sitä mieltä, että ei Ukrainalla ole tähän kyvykkyyttä, vaikka ehkä halua löytyisikin.

Nämä jo vallatut alueet ovat Venäjän hallussa melkoisen pysyvästi jo. Nyt on kysymys siitä, että kykeneekö Venäjä valtaamaan lisää alueita. Mutta ongelma tulee siitä, että ei Putinin tavoite ole missään vaiheessa ollut tyytyä pelkästään Krimiin ja Ukrainan itäosiin. Kaikista hänen puheistaan on käynyt selväksi se, että hän haluaa saada koko maan haltuunsa. Nyt on vaan käynyt selväksi se, että ei Venäjällä ole minkäänlaista kyvykkyyttä siihen. Ja tämä pattitilanne on omiaan jäädyttämään tämän sodan jonkinlaiseksi pitkittyneeksi konfliktiksi vielä vuosiksi tästä eteenpäin.

Tämä on siitä ikävä tilanne, että juuri nyt on ainakin todella vaikeaa nähdä minkäänlaista reittiä jonkinlaiseen "hyvään lopputulokseen". Ehkä ainut voisi olla se, että Venäjän sisältä syntyy jonkinlainen halu muutokseen, ja nykyinen diktaattori korvataan ihan kokonaan toisenlaisilla pyrkimyksillä varustetulla hallinnolla. Mutta miten realistista sekään on? Talouspakotteet eivät vaan toistaiseksi ole mitenkään riittäviä, niin pitkään, kun Venäjä saa kaasustaan massiivisia tulojaan. Pientä kurjuutta tavallinen venäläinen ei vielä säikähdä yhtään, mutta uhka ihan todellisesta nälänhädästä sen voisi jo tehdäkin.
Pitkittynyt konflikti kasvattaisi Ukrainan materiaalietua neukkuihin nähden, sillä sen päällä ollessa neukkula pysyisi ainakin aseteknologian komponenttien suhteen p-korealaisten ja mahdollisesti Kiinan (jos pystyvät käymään kauppaa salassa länsimaailmalta) varassa ja Ukrainaan virtaisi edelleen kalustoa, minkä lisäksi maan neukkujen ulottumattomissa olevissa osissa jatkuisi sotaväen kouluttaminen. Kyllä ne neukkupesäkkeetkin pystytään puhdistamaan kunhan Ukraina hallinnoi ilmatilaa puhdistettavalla alueella, eli ei se pelkästään vielä aluetta siirrä "suureen" ja "mahtavaan" että sille on kertaalleen raiskaajamurhaajan rautakorko koskettanut.

Aamu-tv:ssä oli pohdintaa että onko kyseessä kuitenkaan vielä se varsinainen suurhyökkäys, kun tykistökeskitysten lisäksi odotettiin maataistelukoneiden runsaita iskuja. Toisaalta tuo "300 mailin", eli koko rintaman leveydeltä rynniminen jota edelsi tykistöllä murkulointi vihjaa että kyseessä on jotain tiedusteluhyökkäystä isompaa. Mietin olisiko lentohirviöillä estoja lähteä suorittamaan pommitustehtäviä, jos kohteelta voidaan odottaa löytyvän ilmatorjuntakalustoa mm. brittiläisten Starstreakien muodossa. Toki ihan epistä ja ikävää sekin kun pitäisi sotilaita vastaan käyttää pommeja vaikka Ukrainassa on vielä monta sairaalaa ja lastenkotia täysin tuhoamatta.

Nyt tosiaan tässä lähti käyntiin se todennäköisesti Venäjän viimeinen voimankoitos.

Ennakkotietojen perusteella voiman keskitys on onnistunut paremmin kuin aiemmissa offensiiveissa.

Jos pitäisi veikata kuinka tässä käy, niin ensin Venäjä ottaa joitain kyliä ja pienempiä kaupunkeja, eli Venäjä etenee joitain kymmeniä, maksissaan sadan tienoilla, kilometrejä sisämaahan, kun Ukrainalaiset vetäytyvät keskitysten alta.

Se mikä ratkaisee, on kuinka alkurynnistyksen jälkeen Ukraina kykenee lyömään hyökkäyksen takaisinpäin sekä kuinka Venäjä kykenee ylläpitämään huoltolinjat hyökkääjille.

Elämme ratkaisuhetkiä sen suhteen, saako Ukraina venäläiset aidosti ajettua maasta kohtuullisessa ajassa vai jääkö Donbassin ja Krimin alueet ainakin kuukausiksi, jos ei pysyvästi Venäjän haltuun.

Sen perusteella mitä nyt on nähty tähän asti, niin jos Ukraina saa riittävästi raskasta kalustoa Itärintamalle, joukkojen taktinen sekä tekninen kyvykkyys ja motivaatio kääntää taistelun Ukrainalle.

Viikon päästä ollaan taas viisaampia, tähän asti ollaan tosiaan edetty hyvin pitkälle trendien mukaan, olettaisin että niin käy tässäkin, jos Venäjän hyökkäys jää vaille isompia voittoja seuraavan viikon ajaksi, vaa-ankieli kääntyy taas vahvasti Ukrainan hyväksi.
V-v:n rajalta pääsivät linnuntietä n. 100 kilometriä, eli panssarivaunun yhden tankillisen verran kohti Kiovaa ja tuohan toi nämä vapauttajaraiskarit toki ihan pääkaupungin laitamille. Tuo tankillisen matka on joka tapauksessa todennäköinen maksimi minkä iivanatsit pystyvät itäisessäkään Ukrainassa etenemään, jos eivät ole oppineet edes apukoulutason logistista ajattelua. Toisaalta se vaatisi rauhallista etenemistahtia ja asemien varmistamista jatkuvasti, mikä vie aikaa. Ei näytä kivalta jos voitonpäivään mennessä on edetty 10 kilometriä lähtökuopista siten että vallatut asemat on varmistettu ja huolto pelaa etulinjaan saakka. Tsaari pikkuiselle on saatava esitettäväksi komeita pitkiä hyökkäyskiiloja syvälle vihollisen alueelle, mikä toki tarkoittaa että ne kiilat tuhotaan siihen mihin ensimmäinen tankillinen loppuu.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
”Väliaikaisesti” 200.000 työpaikkaa vähemmän. Kyllä sitä rahaa kassasta palaa noihinkin tukiin.

Onko Venäjällä jonkinlaista sosiaaliturvaa? Vähän epäilen, että ei ole.
Eilen kympin uutisissa? näytettiin jotain videopätkää myrkyttäjän talouspuheestaan puhuville päille, missä tämä kertoi kohonneesta inflaatiosta ja siitä, että ihmiset ovat jo huomanneet hintojen nousun. Neukkulassa siis inflaatio tällä hetkellä vain 17,5% -> ihan ok lukema.
 

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
Voiko tämä olla tottakaan enää?



On kyllä korruption käsi lähtenyt ruohonjuuritasolta asti, jos jo liukuhihnalla iivana on heittänyt TNT:t laukkuun ja puutavaraa tilalle.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Aikooko Putin jättää nuo valloittamansa alueet (sikäli mikäli ne Venäjälle jäävät) sellaiseen kuntoon kuin hän on armeijoineen ne jättänyt vai onko edessä jonkinlainen jälleenrakennusurakka, jossa hyödynnetään Venäjälle ystävällismielisiä valtioita sekä aina niin kovin uutteria ja vähään tyytyviä pohjois-korealaisia työläisiä?
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Viikon päästä ollaan taas viisaampia

Koronan kanssa mentiin aina kaksi viikkoa kerrallaan sillä kuuluisalla veitsen terällä, nämä sotahommat ovat astetta hektisempiä, joten viikossa ehtii tapahtumaan jo paljon.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Varmasti kaikenlaisia puhdistuksia ja defenestraatioita tapahtuu koko ajan, ja nyt niistä tihkuu huomattavasti vähemmän tietoa meille sekä siinä tiedonkulussa kestää kauemmin. Sen sijaan KGB/FSB:n toimintatapoihin ei ole niiden historian aikana kuulunut, että putsattavien ihmisten perheitä tuohon tapaan murhattaisiin - varsinkaan lapsia. Kotimaassa FSB kuitenkin toimii hyvin byrokraattisesti tietyllä tapaa, ei kaoottisesti kuten armeija Ukrainassa.

Tietysti on mahdollista, että kaverille on tehty tiettäväksi että noutaja tulee, voisit säästää meidät vaivalta. Ja sitten ukko valitettavasti on päätynyt tällaiseen ratkaisuun.
Historia tuntee tuollaisenkin vaihtoehdon, että valtaapitävien vihoihin joutunut menettää paitsi oman henkensä, niin myös perhe tapetaan.

Toki laajennettu itsemurhakin on vaihtoehto, tapahtuuhan niitä lännessäkin, miksei siis Venäjällä jossa monen suuret tulevaisuuden suunnitelmat on menneet uusiksi sodan vuoksi.

Ei voi tietää näillä tiedoilla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Historia tuntee tuollaisenkin vaihtoehdon, että valtaapitävien vihoihin joutunut menettää paitsi oman henkensä, niin myös perhe tapetaan.

Toki laajennettu itsemurhakin on vaihtoehto, tapahtuuhan niitä lännessäkin, miksei siis Venäjällä jossa monen suuret tulevaisuuden suunnitelmat on menneet uusiksi sodan vuoksi.

Ei voi tietää näillä tiedoilla.
Todettakoon, että Stalin otti 1930-luvulla käyttöön vangitsemis- ja teloituskiintiöt. Ne oli saatava täyteen ja tämä tarkoitti myös kokonaisten perheiden vangitsemisia ja teloituksia. Eikä tämä koskenut vain perheitä, vaan kokonaisia pieniä kansoja pyrittiin hävittämään leireille Siperiaan ja tappamaan siellä. Tämä on laajempi asia kuin KGB/FSB määräämät pidätykset.

Venäjä on tehnyt ukrainalaisista vihattavia natseja samaan tapaan kuin Lenin ja Stalin tekivät mm. Neuvostoliiton ukrainalaisista ja suomalaisista vihattavia vastavallankumouksellisia ja kulakkeja. Kohtelukin on sama. Suomalaisista listatuista ja pidätetyistä tapettiin luokkaa 90 prosenttia. Ukrainalaisista vähemmän. En epäile etteikö Putin pyri "parantamaan" ukrainalaistapettujen saldoa.
 
Viimeksi muokattu:

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En edelleenkään näe tässä mitään muuta vaihtoehtoa kuin Lännen sotilaallisen väliin tulon, oli Venäjällä ydinaseita tai ei. Tai jos ei se väliin tule, niin sitten Ukraina on lopputuloksena ihan paskana. Melko kylmäävää kuvamateriaalia tänäänkin sieltä tullut, kun CNN ollut tuossa auki.

Lainaus kirjoitettu 6,5vk sitten, 4.3 ja edelleen olen samaa mieltä.

Mitä tapahtunut sillä aikaa?
- Itä-Ukrainan kaupunkeja alkaa olemaan oikeasti melko paskana ja raunioina. Samoin infraa siellä täällä vedetty sileäksi koko puolella maata.

- Ihmisiä häpäisty, raiskattu, tapettu. Ja tahti vaan kiihtyy ja kohdistuu siviileihin.

- Sotarikoksia sotarikoksien perään.

Se on ihan sama meneekö yksi tai 2 tai vaikka 10 venäläistä kenraalia, pari laivaa tai 10 x enemmän kalustoa/sotilaita. Siviiliuhrit yms. tulee vain yhdeltä puolelta.

Seuraavaa pakotekierrosta odottaen totean että tämä jatkuu niin pitkään kun Länsi tulee sotilaalliseati väliin. Nyt on Pääsiäinen takana. Palataan asiaan Juhannuksena.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Kuvitteleeko se oikeasti, että länsi uskoo näitä juttuja edes alustavalla tasolla?

Lisää löylyä vaan!
Eihän sille ole vitunkaan merkitystä sillä mitä länsi uskoo. Varmaan tietääkin ettei länsi usko. Mutta pääasia on että oma kansa uskoo, mutta kuinka kauan...
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Shoigu on ainakin Gazetan uutisoinnin perusteella elossa.

Sitkeä sälli.

(konekäännös: "Venäjän asevoimat toteuttavat johdonmukaisesti LPR:n ja DPR:n vapauttamissuunnitelmaa - Shoigu")



Jos ei tule elävää kuvaa, niin Shoigun tila on edelleen epäselvä. Tai vähintään todistetusti tuore stillkuva. Jos uutisointi massiivisesta sydänkohtauksesta piti paikkansa, niin toipuminen olisi ollut uskomattoman nopeaa.
 

Tuamas

Jäsen
Jos ei tule elävää kuvaa, niin Shoigun tila on edelleen epäselvä. Tai vähintään todistetusti tuore stillkuva. Jos uutisointi massiivisesta sydänkohtauksesta piti paikkansa, niin toipuminen olisi ollut uskomattoman nopeaa.

Shoigu tosiaan todennäköisesti on ollut kylmiössä jo kuukauden päivät ja kaivetaan "kommentoimaan" aina kun tarve vaatii.

On vaan hauska ilmiö, vähän sama kuin se peliluolien kolikkopeli, jossa hakataan vasaralla haita ja aina sieltä pomppaa uusi ylös.

Paikallisella medialla kun ei liiemmin ole halua tai kykyä olla lähdekriittisiä.
 

holynordic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Україна
Ihan normaalia neuvostoliittolaista toimintaa, että kuolleetkin antaa lausuntoja. Lopussa oli varmaan viimeisenä lauseena jotain, kuinka putte on maapallon paras pikku-diktaattori ja kuolemantoivotukset Ukrainaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös