Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 9 993 760
  • 61 458

tomageeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Canadiens, Suomi, finska nhl spelarna
Eräs noin kolmekymppinen mies tunnisti minut suomalaiseksi ja auttoi minua pitämään paikkaani jonossa. Hän väitti itsekin olevansa suomensukuinen ("Erkki" tjsp) ja osasi auttavaa suomea.
...
Tiedä sitten kenen jälkeläinen mies oli, 40-luvun lopun ikäluokkaa hän tod.näk. oli.
Käsittääkseni luovutetun Karjalan puolelle jäi vapaaehtoisesti suomalaisia tai Suomen puolella asuneita vain ihan kourallinen, puhutaan kai joistain sadoista ja hekin luultavasti pääosin venäjänkielisiä. Sen sijaan tuolla itä-Karjalan ja Pietarin suunnalla eli ihan "alkuperäisen" Venäjän puolella on kyllä puhuttu pidempään suomensukuisia kieliä, esim. inkeriläiset ja karjalan kieliset. Nykyään nuo kielet ovat kai aika kuolleita neukkuajan venäläistämispolitiikan ja väestönsiirtojen vuoksi, mutta esim. 40-50 -luvulla puhuttu ja opittu karjala lienee vielä niin lähellä nykysuomea, että sillä pystyy auttavasti kommunikoimaan.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Laskinko oikein, että yli 12 kutia lähti? .. Ainakin kahdella ammuttiin, kun yhdessä 6 ammusta.

Vaikka kantamasta haluttiinkin luopua, niin olisi voinut toimittaa noita mitä Suomellakin raskaana heittimenä on eli 12 putkilla(150 km ammukset ainakin Suomella, mutta tiedä sitten tuliko tuhon lisäpakettiin noi vielä pidemmät ammukset mukaan?!?). HIMARS vähän mopo tohon Suomellakin olevaan raskaaseen raketinhettimeen nähden :(.
Onhan noita M270-heittimiä toimitettukin Ukrainaan. USA:n lisäksi muistaakseni Saksan ja Iso Britannian toimesta. Ei tuo HIMARS ole yhtään sen enempää mopo kuin tuo raskaampi versio, koska ihan samaa kasettia tuo käyttää ja samoja puikuloita niihin ladataan, M270:ssä on vaan tuo kasetti tuplana.

Vaikka putkia onkin vähemmän, niin tuolla M142:lla on etujakin tuohon raskaampaan heittimeen verrattuna. Tuolla Ukrainassa käytetään mm. droonien ja vahvan vastatykistötoiminnan takia aika vahvasti "shoot and scoot" -taktiikkaa, eli kun putket on tyhjennetty niin lavetti täytyy saada mahdollisimman nopeasti liikkeelle ja mahdollisimman kauas edellisestä tuliasemasta. M142:n strateginen liikkuvuus on suuremman maantienopeuden ja pidemmän rangen takia selkeästi parempi joten se on siksi tuolla Ukrainassa erityisen toimiva lavetti. Tuo pienempi lavetti on lisäksi helpompi piilottaa ja naamioida. Ja en ole varma mutta uskoisin, että kahden M142:n putket saadaan ladattua ja tyhjennettyä nopeammin kuin yhden M270:n, ja ukrainalaiset käyttävät noita HIMARS:eja juurikin parina.

Suomellakaan ei minun käsittääkseni ole vielä noita 150 km ammuksia, koska ne ei muistaakseni ole vielä tällä hetkellä sarjatuotannossa. Tilattu niitä kyllä on. Tällä hetkellä taitaa olla niin, että noista Ukrainallakin olevista n. 70 km GMLRS-ammuksista seuraava on se 300 km ATACMS-tykistöohjus, joita pystytään laukaisemaan noista heittimistä vain yksi kerrallaan.
 

Jonisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
NY Rangers, Kalpa, Україна

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Käsittääkseni luovutetun Karjalan puolelle jäi vapaaehtoisesti suomalaisia tai Suomen puolella asuneita vain ihan kourallinen, puhutaan kai joistain sadoista ja hekin luultavasti pääosin venäjänkielisiä. Sen sijaan tuolla itä-Karjalan ja Pietarin suunnalla eli ihan "alkuperäisen" Venäjän puolella on kyllä puhuttu pidempään suomensukuisia kieliä, esim. inkeriläiset ja karjalan kieliset. Nykyään nuo kielet ovat kai aika kuolleita neukkuajan venäläistämispolitiikan ja väestönsiirtojen vuoksi, mutta esim. 40-50 -luvulla puhuttu ja opittu karjala lienee vielä niin lähellä nykysuomea, että sillä pystyy auttavasti kommunikoimaan.
Inkeriläisiähän asuu nykyisin Suomessa ihan merkittävä määrä, kiitos Mauno Koiviston. Ainakin mitä itse olen heihin törmännyt niin ovat olleet äidinkieleltään venäjänkielisiä ja etunimi on luokkaa Andrei tai Svetlana, mutta sukunimi suomenkielinen. Käsittääkseni oman sukuni "alkukodista" Etelä-Karjalasta on aikanaan joku lähtenyt Inkeriin ja mitä olen googlettanut niin oma supisuomalainen sukunimeni on käytössä Venäjällä edelleen.

Karjalaisilla on ollut monessakin mielessä surkea kohtalo, ennen sotia Suomessa puhuttiin karjalaa aivan itäisimmässä Suomessa (Raja-Karjala), joka oli myös enemmistöltään ortodoksista aluetta ja kulttuurisesti samaa jatkumoa kuin Venäjän puolella ollut Itä-Karjala. Suomen alueluovutusten myötä Suomen karjalankieliset karjalaiset käytännössä sulautuivat evakkoina valtaväestöön, Neuvostoliitossa puolestaan Stalinin väestöpolitiikka piti huolen siitä, että karjalaisista tuli vähemmistö omalla perinteisellä asuinalueellaan.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Siteeraan itseäni. 10 000 allekirjoitusta tämän vuorokauden aikana tuli juuri täyteen, eli eiköhän 50 000 ylity jo huomenna tai ylihuomenna. Ns. keikahduspiste on ylitetty. Kaikki tämä on tuova painetta hallitukselle ja viranomaisille tehdä ratkaisunsa asian suhteen.
Aloitetta on promottu kiitettävästi pitkin somea näinä päivinä. Jengi on muutenkin kypsynyt yhdessä mielessä ajatukseen ja toisessa mielessä hallituksen yllättävään kädettömyyteen. Kansalaisaloitteen allekirjoitusten määrä ylitti hetki sitten 31 000 rajan, joten 50 000 puumerkin raja täyttyy helposti, vaikka tahti lähipäivinä vähän hidastuisikin.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Venäjällä oli tehty kattava gallupkysely siitä, kuinka luotettavana kansalaiset pitävät televison uutisointia Ukrainan sodasta. Tulos oli hämmästyttävä, sillä 1/3 tai 2/3 (en muista tulosta) pitää uutisointia epäluotettavana ja valheellisena. Oli se tulos sitten kumpi tahansa viittaisi se siihen, että kulissit alkavat kaatua ja jotain konkreettista tulee pian tapahtumaan. Jos ja kun Venäjän armeijan tappiot kasvavat ja menettävät alueitaan tyytymättömyys tulee vain lisääntymään. Tähän päälle vielä se, että pakotteiden vaikutus kansalaisten jokapäiväiseen elämään tulee vaikuttamaan viiveellä mutta niiden konkreettinen vaikutus lisääntyy päivittäin. Tie on siis niin sota- kuin kotirintamalla tukala ja muuttuu tukalammaksi tulevaisuudessa.

Tämän kyselyn jälkeen on alkanut Venäjän televisiossakin ääni muuttumaan, retoriikka ei ole enää täynnä sotakiimaa ja asioista kerrotaan jo hieman realistisemmin:


 
Viimeksi muokattu:

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Venäjällä oli tehty kattava gallupkysely siitä, kuinka luotettavana kansalaiset pitävät televison uutisointia Ukrainan sodasta. Tulos oli hämmästyttävä, sillä 1/3 tai 2/3 (en muista tulosta) pitää uutisointia epäluotettavana ja valheellisena. Oli se tulos sitten kumpi tahansa viittaisi se siihen, että kulissit alkavat kaatua ja jotain konkreettista tulee pian tapahtumaan. Jos ja kun Venäjän armeijan tappiot kasvavat ja menettävät alueitaan tyytymättömyys tulee vain lisääntymään. Tähän päälle vielä se, että pakotteiden vaikutus kansalaisten jokapäiväiseen elämään tulee vaikuttamaan viiveellä mutta niiden konkreettinen vaikutus lisääntyy päivittäin. Tie on siis niin sota- kuin kotirintamalla tukala ja muuttuu tukalammaksi tulevaisuudessa.

Tämän kyselyn jälkeen on alkanut Venäjän televisiossakin ääni muuttumaan, retoriikka ei ole enää täynnä sotakiimaa ja asioista kerrotaan jo hieman realistisemmin:



Ennen otteen roimaa kiristämistä jämäneukkulan uutisointiin uskalsi vastata epäluottavansa reilu osuus alamaisista, tosin naapurimme aivopesu oli onnistunut siinä etteivät välittäneet siitä että heille suolletaan silkkaa paskaa ja toisaalta marinointi oli onnistunut siinäkin että kuvittelivat myös länsiviestimien suoltavan pelkkää paskaa. Regimen pamputettua omia vähän näkyvämmin viimeisen vajaan vuosikymmenen, on julkinen hyväksyntä ja uskominen pompsannutkin reilusti. Ei ne ihmiset ole toki valtion virallista totuutta uskoneet edelleenkään, mutta regimen kannalta vaarallista on, että merkittävä osa uskaltaa taas sanoa ettei usko.

Tuo videoklippi vaikuttaa taas hieman järjestetyltä. Ilmeisesti tämä todella usein klipeissä nähty juontaja on naapurissamme kovin suosittu, kun vaihtoehtoina on joko tämä tai sitten se äärinationalistista paskaa mokeltava kulahtanut ukkeli. Toki tämäkin väänsi itäpaskan ylivoimaa kesään asti, mutta viime aikoina tullut enemmänkin näitä totuuden valkenemisen hetkiä (tosin edellinen vastaava oli sellainen missä punditti kertoi tälle että kyllä se Kupianskin ja siitä seurannut Iziumin menettäminen itse asiassa on ihan helvetin huono juttu jämäneukkulan terrorivoimille). Joka tapauksessa tuntuu että tällä testaillaan vähän alamaisten tuntemuksia ja nyt on menty siihen että tämän johdolla valtio näennäisesti nostaa käden pystyyn virheen merkiksi, joskin tämänkin narratiivissa merkittävä tekijä epävaltion konttaamiselle on USA, länsiliittouma ja NATOn spesialistit.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Jengi on muutenkin kypsynyt yhdessä mielessä ajatukseen ja toisessa mielessä hallituksen yllättävään kädettömyyteen.

Haluan vaan korjata tuosta yhden asian. Kysehän ei ole kädettömyydestä vaan puhtaasti ideologista.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ennen otteen roimaa kiristämistä jämäneukkulan uutisointiin uskalsi vastata epäluottavansa reilu osuus alamaisista, tosin naapurimme aivopesu oli onnistunut siinä etteivät välittäneet siitä että heille suolletaan silkkaa paskaa ja toisaalta marinointi oli onnistunut siinäkin että kuvittelivat myös länsiviestimien suoltavan pelkkää paskaa. Regimen pamputettua omia vähän näkyvämmin viimeisen vajaan vuosikymmenen, on julkinen hyväksyntä ja uskominen pompsannutkin reilusti. Ei ne ihmiset ole toki valtion virallista totuutta uskoneet edelleenkään, mutta regimen kannalta vaarallista on, että merkittävä osa uskaltaa taas sanoa ettei usko.
Regimen päämäärä isossa kuvassa on, että ihmiset saadaan epätietoisiksi siitä, mikä on totta. Se passivoi ihmisiä. Siksi esim MH-17 tapauksesta tuli itäpaskassa mitä erikoisempia selvityksiä ja selityksiä. Siksi putinistit ei juuri huolestu uskomattomuudesta niin kauan kun eivät usko mihinkään.

Ukrainan sodan kannalta todellisuus iskee kuitenkin silmille etenkin jos pistävät LKP:n pystyyn. Ennakkovaroitukset tuli kutsunnoissa, kun riveihin piti saada 134.000 alokasta ja tuli vain 89.000. 66% tavoitteesta. Yli 30 pinnaa uskoo oman tulevaisuutensa olevan parempi karkurina. Kertoo myös sen että, tietoa Ukraina-Venäjä sodasta on.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Voisiko viisumikeskustelua käydä mieluummin tuolla hallituksen ketjussa, jonne se omasta mielestäni paremmin kuuluisi? Lähinnä helvetin raskasta, kun tulee tänne uusien sotauutisten / analyysien toivossa vain huomatakseen, että taas joku on tullut vuorollaan päivittelemään Suomen rajat ylittäviä venäläisiä / hallituksen "munattomuutta". Käykää allekirjoittamassa kansalaisaloite ja jos asiaa on sen jälkeen ihan pakko säännöllisesti vatvoa, niin tehkää se muualla.
 

Majoneesi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki voijjaan tuhota
Inkeriläisiähän asuu nykyisin Suomessa ihan merkittävä määrä, kiitos Mauno Koiviston.
Hieman offtopicia, mutta ainakin Alpo Rusi muistaakseni on esittänyt, että idea ei ollut Koiviston vaan KGB:n. Näin taisi esittää jossain podcastissa. Valitettavasti en muista tarkemmin lähdettä, joten pahoittelut Alpolle ja jatkislaisille, jos muistini pettää.

--

Itse sodan vaiheesta, toivottavasti pikaisesti löytyy ryysyjen rintamasta lisää aukkoja ja jauhaminen alkaa tuottaa tulosta. Odotin jo naiivisti yhtä riemukasta viikonloppua kuin edellinen oli.
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Voisiko viisumikeskustelua käydä mieluummin tuolla hallituksen ketjussa, jonne se omasta mielestäni paremmin kuuluisi? Lähinnä helvetin raskasta, kun tulee tänne uusien sotauutisten / analyysien toivossa vain huomatakseen, että taas joku on tullut vuorollaan päivittelemään Suomen rajat ylittäviä venäläisiä / hallituksen "munattomuutta". Käykää allekirjoittamassa kansalaisaloite ja jos asiaa on sen jälkeen ihan pakko säännöllisesti vatvoa, niin tehkää se muualla.
Samaa mieltä, ja tykkäsin!

Itse sodan vaiheesta, toivottavasti pikaisesti löytyy ryysyjen rintamasta lisää aukkoja ja jauhaminen alkaa tuottaa tulosta. Odotin jo naiivisti yhtä riemukasta viikonloppua kuin edellinen oli.
Itse oletan, että Ukraina pitää vähän taukoa, lepoa, suurimmasta rynnistyksestä, pitää/puolustaa asemiaan, etenee, suunnittelee seuraavaa askeltaan ja kerää siihen voimia ja paukkuja. Nähtäväksi jää, että mitä sieltä tulee... Lisää nähdyn kaltaisia yllätyksiä, toivon ma.
 

jalperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa,sympatiat Itä-Kaakkois-Suomi-Turku akselille

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olisi mielenkiintoista nähdä tästä joku jaottelu, että minkälaista ihmistä siellä rajaa ylittää. Onko Suomessa töissä käyviä, suomalaisia bensatankkaajia, turisteja vai miten tuo jakaantuu. Tuskin kaikki sentään venäläisiä turisteja on.
Itse asun Etelä-Karjalassa ja seurailen myös rajaryhmiä vaikken itse Venäjällä käy tankkaamassa. Suomalaiset tankkaajat ovat noin sata autoa / päivä, Venäjän rajalla on melkeinpä joka arkipv koronatestitarkastaja päivällä joten pitää olla pcr-testi tehtynä.

Jonkun verran kulkee rekkoja, mitkä ovat fin/rus kilvissä ja ilmeisesti saavat liikkua pakotteista huolimatta. Kaksoiskansalaisia liikkuu paljon, mutta suurin osa on turisteja. Tulevat Lappeenrantaan shoppailemaan, osa suoraan Helsinkiin ja osa lentokentille ja ulkomaille. Myös Lappeenrannan lentokentältä lennetty enemmän yksityislentoja kuin ennen koronaa, venäläisiä suurin osa.


Lehdestä poimittuna:
24.02.2022 - 25.08.2022 eli 6kk
"
Yhteensä Suomen ja Viron kautta saapuneiden venäläisten osuus kaikista EU:n alueelle saapuneista on jopa 61 prosenttia. Suomen osuus tästä luvusta on Viroa suurempi, 33 prosenttia.

Kaikkiaan Frontex kertoo 998 085 Venäjän kansalaisen laillisesti saapuneen EU:n alueelle helmikuun 24. päivän jälkeen. Heistä 329 185 saapui Suomeen ja 281 957 Viroon.

Valtaosa alueelle tulleista on nyt myös jo palannut Venäjälle. Suomeen saapuneista takaisin palanneita kerrotaan olevan 250 575 ja Virosta palanneita 234 259. "
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Itse oletan, että Ukraina pitää vähän taukoa, lepoa, suurimmasta rynnistyksestä, pitää/puolustaa asemiaan, etenee, suunnittelee seuraavaa askeltaan ja kerää siihen voimia ja paukkuja. Nähtäväksi jää, että mitä sieltä tulee... Lisää nähdyn kaltaisia yllätyksiä, toivon ma.

Kyllä siellä tuntuu kaiken aikaa tapahtuvan. Kun katsoin live-karttaa (Ukraine Interactive map - Ukraine Latest news on live map - liveuamap.com), jonkinlaista etenevää "tappia" näkyy Luhanskin alueella.

Samaisen sivuston mukaan miehityshallinnot niin H'ersonissa, Donetskissa kuin Luhanskissa vaativat välitöntä kansanäänestystä Venäjään liittymisestä. Paniikki lienee kova tuolla. Donetskissa raivoaa lisäksi ilmeisesti tupakoinnista syttynyt iso tulipalo.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Espanjassa ruuhkat jo rauhoittumaan päin ja päätin mennä eilen kauppakeskukseen hengailemaan. Ei ollut paikallisia paljoa mutta venäläisiä oli aivan h*lvetisti. Muutamalla ihan rakkaaseen kotimaahansa viittavia t-paitoja yms.

En nyt ala tuntemattomia ihmisiä leimaamaan pahoiksi, mutta kyllä siinä vähän erikoinen fiilis tuli.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
2019 luku oli noin 8 miljoonaa vuodessa koko itärajalla. Tästä saadaan reilu 20000 per päivä.
Paljon silloin meni takaisinpäin ja paljon menee nyt?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös