Mainos

Veikkausliiga 2011

  • 103 844
  • 481

Lauri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blues & Devils
Esille täytyy nostaa varsinkin veska Wicks, jota ei ole turhaan kehuttu.

Wicks pelasi kyllä hyvin, mutta mielestäni kentän paras pelaaja oli IFK:n Petteri Forsell. Todella liukas ja juonikas pelaaja, joka antoi läpi pelin loistavia syöttöjä sekä erikoistilanteita. Jos jatkaa eilisen kaltaista pelaamista, niin tuskin viihtyy Suomessa pitkään.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
Täytyy olla todella tyytyväinen JJK:n näkyvyyteen tv:n puolella. 8 ottelua näkyy ensimmäisiltä 20 kierrokselta. Se on sama määrä, mitä esimerkiksi FC Honka näkyy. HJK totutusti kerää suurimman näkyvyyden. Halukkaat voivat tarkistaa suosikkijoukkueensa tv-ottelut täältä. Linkki vie Veikkausliigan otteluohjelmaan.

Kauden alkua on odotettu kauan ja pitkään oli tarkoituksena huomenna lähteä Espooseen, mutta koska Suomi pelaa lätkää samaan aikaan, se reissu peruuntui. Tätä ottelua lukuunottamatta tavoitteena kuitenkin nähdä paikanpäällä kaikki suhteellisen lähellä pelattavat ottelut ja kotiotteluistakin osa riippuen siitä milloin pääsee käymään kotikaupungissa.

Nyt on hyvät fiilikset. Riskillä lähtee JJK kauteen ja Cup-pettymys on nyt takana ja keskitytään tukemaan liigakaudella. Uskokaa pois, JJK on vaarallinen joukkue tänä vuonna. Mitalisijoitukseen uskon vahvasti.
 

JMA

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
UUUH. Suomifutiksen juhlaa. Käynnissä on 5 matsia (80min pelattu) joista 3 on tilanteessa 0-0 ja yhteensä maaleja on tehty tällä kierroksella hurjat 3 kappaletta.

E: Ojala teki Kuopiossa kierroksen neljännen maalin. Se on melko hyvin kun käynnissä siis viisi ottelua.
 
Viimeksi muokattu:

Erik Loka

Jäsen
UUUH. Suomifutiksen juhlaa. Käynnissä on 5 matsia (80min pelattu) joista 3 on tilanteessa 0-0 ja yhteensä maaleja on tehty tällä kierroksella hurjat 3 kappaletta.

E: Ojala teki Kuopiossa kierroksen neljännen maalin. Se on melko hyvin kun käynnissä siis viisi ottelua.

Toki tänään oli harvinaisen vähämaalinen kierros, mutta tuolla on kuitenkin aivan turha koittaa kotimaista liigaa mustamaalata. Veikkausliigan maalikeskiarvot eivät eroa juuri lainkaan isojen sarjojen keskiarvoista.

Bundesliigassa tehdään paljon maaleja, mutta Veikkausliigan keskiarvo esimerkiksi kauden 2009 loppupuolella oli 2,46 maalia. Tämän kauden Liigacupin keskiarvo 2,85.

2008/2009: Bundesliiga: 2.92 La Liga: 2.89 Valioliiga: 2.47
2007/2008: Bundesliiga: 2.81 La Liga: 2.68 Valioliiga: 2.63
2006/2007: Bundesliiga: 2.73 La Liga: 2.47 Valioliiga: 2.45
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Toisille tärkeätä tulla vähintään kerran viikossa heittämään jotain negatiivista Suomifudiksesta. Itselläni valitettavasti, omien kiireiden takia, venyy kauden avaus katsomossa, jos puhutaan siis aikuisista. Nuoriahan tässä on taas katsottu lähes kokoajan.

Itse olen sinällään tuon nykyisin 33 ottelun kannalla muuten, mutta nykyisellään aikaväli on vähän turhan lyhyt ja tuo epätasamääräinen kotiotteluiden määrä on vähän negaa. Kuitenkin mielestäni voitaisiin tehdä niin että tuo yksi ns. extraottelu pelattaisiin esim. Hesa Cupin, Särkänniemi Cupin, Kokkola Cupin, jne. yhteyksissä neutraalilla kentällä näille tuleville Veikkausliiga pelaajille ilmaisena. Sinne sitten kaikki juniorit paikalle nauttimaan Suomen pääsarjafudiksesta. Näin tuo nykyinen 12 seuraa ja kolminkertainen sarja olisi oikeinkin hyvä. Sitten vain pitäisi parantaa olosuhteita, jotta kausi saataisiin 7kk pituiseksi ainakin(4-10). Näin niitä pelejä ei tulisi kuin pari kertaa kuussa 2/viikkoon. Palloliiton, seurojen ja kaupunkien pitäisi lähteä yhteistyöhön jotta olosuhteet kehitettäisiin tarpeeksi hyviksi.

Porukan kannattaa käydä oikeasti katsomassa Veikkausliigaa tai sitä 1/2-divaria mikä löytyy omasta kaupungista. Parhaimmillaan Veikkausliigassa ainakin pelataan vähintään sitä Ruotsin/Norjan tasoa. Eikä sitä aina tarvitse toki vertaillakkaan, kun miettii vaikkapa sitä että se SM-liiga kyllä kelpaa, vaikka NHL, KHL, Elitserien, jne. ovat pelaajien ja pelin tasoltaan nykyisin parempaa. Keskitytään positiivisiin asioihin, nautitaan hyvistä ja positiivisista asioista ja etsitään niitä, eikä vain koiteta hakemalla hakea sitä negatiivista.
 

SGD

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ei raha kiekkoa
UUUH. Suomifutiksen juhlaa. Käynnissä on 5 matsia (80min pelattu) joista 3 on tilanteessa 0-0 ja yhteensä maaleja on tehty tällä kierroksella hurjat 3 kappaletta.

E: Ojala teki Kuopiossa kierroksen neljännen maalin. Se on melko hyvin kun käynnissä siis viisi ottelua.

Jokin aika sitten täällä naurettiin, kun tuli paljon maaleja, että eikö siellä osata edes puolustaa. Tuli muutama 5-0 -tulos jne. Kaikki kelpaa todisteeksi liigan paskuudesta.

Otteluohjelma on kyllä täysin ahterista, viimevuotisesta melkein selkeästä konseptista palattiin tuttuun "pelataan kun pelataan" -meininkiin. Toki jos asia oikeasti kiinnostaa, ei liene vaikeaa kaivaa esiin tietoa siitä, koska se suosikkijoukkueen seuraava kotimatsi on. Mutta silti.
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Tällä viikolla haastateltiin Vps:n päävalmentajaa Tommi Pikkaraista ja hänen mielestään pelejä on aivan liikaa. Jääkö joku asia minulta huomaamatta, kun minusta tuntuu typerältä, että 33 peliä puolessa vuodessa olisi muka liikaa.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
33 matsia olisi hyvä määrä mutta itseäni vähän harmittaa, kun se joudutaan vetämään kolminkertaisena sarjana. Tulee vähän sellainen fiilis, että sarjaohjelma ei välttämättä ole tasapuolinen, koska eri jengejä vastaan pelataan eri määrä otteluita. Eipä siinä, parhaat varmasti erottuvat tälläkin tavalla mutta on myös joukkueita joille on hieman eri pelata kahdesti Klubia vastaan kuin kahdesti Hakaa vastaan.

Tampereella voi tänä vuonna keskittyä täysillä Kakkosen peleihin ja sattuneesta syystä on vähän pakkokin, vaikka niin tässä on tullut omalla kohdalla tehtyä jo pari vuotta. Olisihan tuossa tuo Valkeakoski lähellä mutta aika HMV-joukkue tuolla Hakalla on tällä hetkellä, että en tiedä jaksaako sinne asti lähteä matseihin. Tehtaan kentän miljöö on kyllä mainio, varsinkin hienoina kesäiltoina, joten ehkä sen vuoksi voisi jonkun iskun tuonne tehdä.

Toisaalta Suomi on niin pieni maa, että äkkiähän sitä painaa vaikka Turkuun, Helsinkiin tai Jyväskylään pelejä katsomaan. Turussa on ainakin pirun komea stadion ja ihan kilpailukykyiset joukkueetkin messissä. Mutta toivotaan tasaista sarjaa ja vanhan sympatiaseuran VPS:n menestystä :)
 

Hurjis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
33 matsia olisi hyvä määrä mutta itseäni vähän harmittaa, kun se joudutaan vetämään kolminkertaisena sarjana. Tulee vähän sellainen fiilis, että sarjaohjelma ei välttämättä ole tasapuolinen, koska eri jengejä vastaan pelataan eri määrä otteluita. Eipä siinä, parhaat varmasti erottuvat tälläkin tavalla mutta on myös joukkueita joille on hieman eri pelata kahdesti Klubia vastaan kuin kahdesti Hakaa vastaan.

Korjataan nyt sen verran, että kyllähän kaikkia jengejä vastaan pelataan sama määrä matseja, mutta eri määrä kotimatseja. Kyllähän Rovaniemellä ja varmasti kaikilla muikkakin paikkakunnilla HJK on se joukkue, joka yleisöä kiinnostaa ja harmittaakin hieman (ei yllätä), että Klubi pelaa Roissa vain kerran ja vasta viimeisessä kotipelissä, vaikka alunperin RoPS-HJK piti olla kauden avaus. Ilmeisesti muuten kotiotteluiden määrät on päätetty viime kauden sijoitusten perusteella eli viime kaudella 1-6 sijoittuneet saivat 17 kotipeliä ja loput 16. On kai tuokin ihan hyvä systeemi, mutta eikös tuonkin voisi vaikka arvalla suorittaa niin tulisi ohjelmasta ainakin tasa-puolinen uuteen kauteen lähdettäessä. Tai no, ei kait sitä saa millään täysin tasa-puoliseksi, mutta mietin vain, että tarviiko edelliskauden sijoituksille antaa painoarvoa.

Jos pari sanaa avauksesta, niin sanoisin, että RoPS voitti lähes sensaatiomaisesti (Lapin lisääkö? no ehkä vähän) Jaron vaikeasta valmistautumisesta huolimatta. Ja mikä parasta, voitto oli ansaittu. Jaro hallitsi peliä näennäisesti, mutta siltikään RoPSilla ei ollut mitään hätää ja iski aina nopeasti vastaan. Lähempänä oli kotijoukkueen lisämaalit, kuin vieraan tasoitus. Itse ajattelin ennen peliä, että yksikin maali olisi hieno saavutus ja tasurikin kuin voitto. Vaikka nyt vastassa olikin "vain" Jaro, niin silti tuntuu, että vanhat perinteet pitävät siltä osin, että Keskuskentällä voi kaatua mikä jengi tahansa.

Mitä yleisömääristä, niin onhan se valitettavaa, että Suomen lätkäpeli osui samaan aikaan ja osuu vielä jatkossakin. Maanantain toinen kierros on päällekäin, huonolla tuurilla kolmas kierros ja Suomen puolivälierä, ja näkyy pronssiottelukin olevan samaan aikaan kuin puolet neljännestä kierroksesta.
 

Hurjis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tällä viikolla haastateltiin Vps:n päävalmentajaa Tommi Pikkaraista ja hänen mielestään pelejä on aivan liikaa. Jääkö joku asia minulta huomaamatta, kun minusta tuntuu typerältä, että 33 peliä puolessa vuodessa olisi muka liikaa.

Ei kait se muuten olisi liikaa, mutta jos alkujaan valmistaudutaan 26 pelin kauteen, sitten 24 pelin kauteen ja sitten siirretään kauden alkua viikolla ja ilmoitetaan, että pelataankin 33 peliä niin onhan se hiukan vaikea asetelma. Lähinnä ringin leveys kai tässä se suurin ongelma.

Ja onhan tuo tahti tässä alussa aika älytön. RoPS nyt on aina oma juttunsa matkoineen, mutta sanonpa silti, että joukkue pelasi perjantaina avauksen kotona, sitten maanantaiksi Ahvenanmaalle, torstaina taas kotona peli ja sunnuntaina pitäisi pelata jo Espoossa.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Korjataan nyt sen verran, että kyllähän kaikkia jengejä vastaan pelataan sama määrä matseja, mutta eri määrä kotimatseja.

Haha, joo ihan hyvä korjaus. Meitsillä on ollut taas jotain sensaatiomaista mielessä tuota kirjoitettaessa.
 

Waky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Ei kait se muuten olisi liikaa, mutta jos alkujaan valmistaudutaan 26 pelin kauteen, sitten 24 pelin kauteen ja sitten siirretään kauden alkua viikolla ja ilmoitetaan, että pelataankin 33 peliä niin onhan se hiukan vaikea asetelma. Lähinnä ringin leveys kai tässä se suurin ongelma.

No onhan tuo hivenen huvittavaa, että Veikkausliigassa on kovempi ottelutahti kuin Euroopan pääsarjoissa. Ja epäilen ettei Veikkausliigan joukkueiden kuntotasot ole ihan samalla tasolla, joten pahoin pelkään että tämä näkyy niin pelin tasossa kuin loukkaantumisissa.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ongelmahan tuossa 33 pelin tahdissa on se, että kausi myöhästyi hieman ja ylipäätänsä olisi jo pari viikkoa voitu futista pelata jo ennen suuniteltua kauden avausta jos kentät ja kenttien olosuhteet olisi kunnossa. Ainakin pääkaupunkiseudulla olisi voinut jo ties vaikka kuinka kauan pelata, eri asia ehkä joku rovaniemi, oulu ym..

Saapa nähdä huomisen katsojamäärät. Maailman tylsin pelipäivä eli maanantai ja lisäksi Suomi- Venäjä matsi osuu samaan aikaan. Keli tosin ainakin Jyväskylän suunalla taitaa olla hyvä, mutta jokatapauksessa jäädään varmaan monella paikkakunnalla aika pieniin lukuihin, varsinkin kiekkokaupungeissa. Itseä vaikka JJK:n matsit kiinostaa, niin lätkä kuitenkin on ehkä viellä pykälän kuitenkin edellä ja sitten kun pitäisi viellä lipusta pulittaa 14 euroa niin kai sitä pitää kotiin jäädä katsomaan lätkää. Ainakin oman taloudellisen tilanteenkin kun punnitsee niin kotia on helpompi jäädä.

Koko veikkausliigan ehkäpä suurin ongelma on huonot pelipäivät ja usein pelit kasantuu suurien massatapahtumien alle vielläpä. Itseä ei ainakaan maanantaisin huvittaisi lähteä futista katsomaan paikanpäälle ja varsinkin jos melkein suurin osa suosikkijoukkueen kotipeleistä on näitä maanantaipelejä.. Kuitenkin suomi on aika lätkäpainotteinen maa edelleen, niin miksei pelata nyt kun Sm-liiga ei pyöri pelipäivät samat tiistai, torstai ym.. Siinähän jäädään jo esimerkiksi kaljamyynissä hirveästi jos pelit painottuu keskelle viikkoa ja varsinkin maanantaina ei varmaa monella tee mieli juoda mitään.
 

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
Ainakin pääkaupunkiseudulla olisi voinut jo ties vaikka kuinka kauan pelata, eri asia ehkä joku rovaniemi, oulu ym..

Rollossa on uusi tekonurmipinta ja siellä on kenttä ollut jo pelikondiksessa vaikka kuinka ja kauan, että sen puolen ei ole ongelmia.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Olen miettinyt, mitä seurat tekivät pelimäärän lisääntyessä niille, jotka olivat kausikortin ostaneet aiemmin, kun piti vielä pelata alkuperäisen suunnitelman mukaan? Nousiko kausikortin hinta vai saako nyt enemmän pelejä samalla hinnalla?

Dickson eli Nahka-Keme aloittaa huomenna Helsingissä penkillä. Tulee mukaan peliin, mutta Pekonen ei osannut Savon Sanomien mukaan arvioida, miten paljon Dickson tulee pelaamaan. Se nostaa kyllä KuPSin osakkeita tässä ottelussa selvästi.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olen miettinyt, mitä seurat tekivät pelimäärän lisääntyessä niille, jotka olivat kausikortin ostaneet aiemmin, kun piti vielä pelata alkuperäisen suunnitelman mukaan? Nousiko kausikortin hinta vai saako nyt enemmän pelejä samalla hinnalla?

Ei kai niillä ole mitään oikeutta enää muutella kausikorttien hintoja jälkikäteen. Eikä varmaan järkeäkään edes nostaa myöskään kausikortin hintaa näille "mattimyöhäsille" päin vastoin nyt on oiva mahdollisuus myydä kausikortteja kun peleihin pääseminen on oikeasti melko halpaa.
 

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows
Olen miettinyt, mitä seurat tekivät pelimäärän lisääntyessä niille, jotka olivat kausikortin ostaneet aiemmin, kun piti vielä pelata alkuperäisen suunnitelman mukaan? Nousiko kausikortin hinta vai saako nyt enemmän pelejä samalla hinnalla?

Tepsi ei ainakaan lähettänyt mulle mitään ylimääräistä laskua jo maksetusta kausarista ja tuskin mikään muukaan seura kausarin ostaneille niin teki joten alkuperäisellä hinnalla enemmän pelejä.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tulipa muuten huvikseen katsottua paljonko maksaa nuo kausikortit eri seuroilla. Esimerkiksi HJK:lla taisi halvin kausikortti olla 70 euroa ja parilla muulla seuralla myös alle satasella pääsi myös aikuiset sisään, toki "huonoimmilta" paikoilta, mutta pääsee sisään kuitenkin.

Eipä kyllä ihmetytä seurojen taloudellinen tilanne jos "näinkin" halvalla pääsee sisään, eihän tuosta nyt hirveästi jää katetta vaikka olisi laskettukin nuo pelit 12 kotiottelulle, nyt kun matseja on jopa 17 niin lipun hinnaksi esimerkiksi HJK:n peliin tulee 4 euroa per peli ja vaikka ottaisi kalliiman itäkatsomon kausikortin joka on 125 euroa niin ei tuossakaan katetta nyt hirveästi jää.. Ei kyllä ihmetytä yhtään miksi suomalaisen jalkapalloilun tila on tämmöinen jos melkein ilmaisilla lipuillakaan ei saada katsomoita täyttymään. Tällekaudelle vielläpä on tarjolla tuo systeemi kun ostaa urhon/soneran palvelun niin saa kausikortin ilmaiseksi eli näkee melko halvalla sekä koti, että vierasmatsit.

Oikeastaan ihmetyttää miksei seurat pysty hyödyntämään paremmin kausikorttimyyntiä vaikka hinnat usealla seuralla on aika älyttömän naurettavat ja halvat, varsinkin monella seuralla esimerkiksi opiskelijoille, työttömille ja eläkeläisille on melkein ilmaisia, taisi olla parille seuralla nämä erikoiskausikortit jotain 50 euron tasoa, eli pari euroa per matsi kun mukaan otetaan viellä liigacupin ja Suomencupin otteluihinkin joihin monella kausikortilla pääsee.

Harmi ettei Jyväskylässä ole opiskelijoille/työttömille tarjolla omaa kausikorttia niin itse en ole kausikorttia hankkinut, ei viitsisi alkaa paria sataa euroa kausikortista maksamaan.

Muutenkin näin nopeasti kun sivuja vilkaisi niin nettisivutkin aika surkeat eikä tietoa meinannut monelta sivulta edes kausikortin osalta heti löytää infoa, vaikka luulisi kausikorttiasiat pyörivän etusivulla näin kauden alla, huippuna esimerkiksi ropsin sivut joissa taisi lukea vain joukkueen nimilista eikä mitään tietoa paljonko liput tai kausikortit olisi tai fanituotteita tai mitään, oli sivut tehty joskus 1990-luvun lopulla ilmeisesti fonteistakin päätellen.. Eli aika alkeelista kyllä markkinointi kaikilta osin joilakin seuroilla..

Noh eipä tässä voida jalkapallon osalta paljon odottakaan niin kauan kun suurimpien seurojen pelaajabudjetitkin on sitä tasoa mitä esimerkiksi Saipan ykkösketju tienaa... Puhumattakaan sitten vaikkapa näissä katsojamäärissä ja melko alhaisista lipun hinnoissa verrattuna lätkään, ei voida odottaakaan tällä tahdilla, että täälä pelaisi edes jäähyttelemässä mitään maailman tähtiä tai saisi pidettyä omia kasvatteja kun palkat ja raha joka liikkuu on niin älyttömän pientä..
 

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
Muutenkin näin nopeasti kun sivuja vilkaisi niin nettisivutkin aika surkeat eikä tietoa meinannut monelta sivulta edes kausikortin osalta heti löytää infoa, vaikka luulisi kausikorttiasiat pyörivän etusivulla näin kauden alla, huippuna esimerkiksi ropsin sivut joissa taisi lukea vain joukkueen nimilista eikä mitään tietoa paljonko liput tai kausikortit olisi tai fanituotteita tai mitään, oli sivut tehty joskus 1990-luvun lopulla ilmeisesti fonteistakin päätellen.. Eli aika alkeelista kyllä markkinointi kaikilta osin joilakin seuroilla..

Heh, kaveri kyllä yrittää mollata RoPSin toimintaa kaikin keinoin. Noh, ensikerralla kun ropsin sivut aukaiset niin pidä silmät auki. Kyllä sieltä etusivulta löytyy ihan kaikki, kun jaksaa pari sekunttia etsiä.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Heh, kaveri kyllä yrittää mollata RoPSin toimintaa kaikin keinoin. Noh, ensikerralla kun ropsin sivut aukaiset niin pidä silmät auki. Kyllä sieltä etusivulta löytyy ihan kaikki, kun jaksaa pari sekunttia etsiä.

Noh eipä ola tarkoitus mollata joukkuetta, käsittääkseni ropsi on nykyään kuitenkin melko "suomalainen" joukkue jossa nuoretkin saa vastuuta. Mutta nuo sivut kyllä oli aika kököt eikä heti kyllä tajunnut, että sivun alalaidassa noita kuvia painamalla pääsee etenpäin..
 

Tähtipakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
UUUH. Suomifutiksen juhlaa. Käynnissä on 5 matsia (80min pelattu) joista 3 on tilanteessa 0-0 ja yhteensä maaleja on tehty tällä kierroksella hurjat 3 kappaletta.

Heh, nyt taas kun 80min pelattuna niin 22 maalia tehtynä, pelejä yhteensä 6.
 

Baarimikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
KHL
Yleisö näyttää todellakin äänestävän jaloillaan. Katsojamäärät reilusti alle 2000 per paikkakunta ja Helsingissäkin vain 2500 silmäparia. Okei, oli Suomi-Venäjä, mutta silti...
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Yleisö näyttää todellakin äänestävän jaloillaan. Katsojamäärät reilusti alle 2000 per paikkakunta ja Helsingissäkin vain 2500 silmäparia. Okei, oli Suomi-Venäjä, mutta silti...
Interin pelissä ilmoitettu yli 1000, mutta tv-kuvan perusteella pääkatsomossa oli noin 100 ihmistä. Toisella puolella oli tietysti myös joku, mutta todellisuudessa 500 henkeäkin taitaa olla yläkanttiin arvioitu.

En ole vielä nähnyt Maanojan haastattelua pelin jälkeen, mutta onkohan huudellut itseään kuninkaaksi?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös