Veikkausliiga 2009

  • 71 004
  • 388

Halmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
maajoukkue
Ei todellakaan tarvitse lätkän kilpailla fudiksen kanssa. Suomessa kaudet pelataan eri aikaan jne. Vitutttaa vaan suunnattomasti kun kehkeytyneet lätkäfanit eivät näe metsää puilta.

Eihän ne kilpailekaan.
Mutta mites mun silmiin osuu enemmän tuota kendojanari-läppää kuin jalkapallon dissausta? Futisfanit tuntuvat kautta linjan olevan herkempiä kun todetaan jalkapallon olevan hyvää kuntoilua tai kun joku moittii (välillä ihan aiheesta) Veikkausliigan pelejä potkupalloksi.
 

tutzba

Jäsen
Futisfanit tuntuvat kautta linjan olevan herkempiä

Et ole yksin havaintosi kanssa, arvon Halmela.

Jostakin kumman syystä suomalaisen futisfanin itsetunnolle käy todella pahasti, jos joku haukkuu kotimaisen jalkapallon tason, kenttien kunnon tai kritisoi yleisömääriä. En tiedä mistä se johtuu, mutta veikkaisin taustalla olevan tiedon siitä, että futis ei ole se ykköslaji Suomessa.

On muuten varmaan vähän sama tilanne kuin siinä, että äidit aina puolustavat lapsiaan. Sokeasti halutaan nähdä vain ne hyvät asiat, eikä millään voida uskoa huonoja puolia.

En väitä, etteikö jääkiekossa olisi samanlaista ilmiötä joidenkin keskuudessa havaittavissa, mutta Halmelan sanoin, futisfanit tuntuvat olevan herkempiä.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En väitä, etteikö jääkiekossa olisi samanlaista ilmiötä joidenkin keskuudessa havaittavissa, mutta Halmelan sanoin, futisfanit tuntuvat olevan herkempiä.

Tämä on mielenkiintoinen homma ja ulkomailla tullut huomattua sama juttu, että ei-niin-suositun/suosituimman yleisölajin kannattajat tuntuvat olevan todella herkkiä kaikelle kritiikille tai vastaavalle. Australiassa monelle futis- tai rugbyfanille aussifutis/AFL on 'kirosana', Yhdysvalloissa jääkiekkofanit vähättelevät erityisesti NBA:ta ja Torontossa korisfanit eivät voi ymmärtää Maple Leafsin suosiota. Outo juttu, mutta kaiketi kyse on heikosta itsetunnosta...

PS. tähänkin joku vastannee heti agressiivisesti, että "vitun kendo/kääkkä/keppitappelu -janari jääkiekkoa pelataan vain kahdessa maassa ja suomalaisia juntteja kiinnostaa vain menestys jne jne jne."
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Itse jääkiekkoa ja jalkapallo aktiivisesti seuravana uskon, että suurin osa futisihmisten kritiikistä johtuu siitä, että niitä kohtaan esitetään kritiikkiä. Peli on paskaa ja jotain potkupalloa. Sitten ollan vitun kovia liverpoolamanubarcafaneja ja hyvä jos yksi matsi on livenä nähty ja baarissa lauletaan telkkarille ja puhutaan joukkueesta me muodossa, vaikka ei kotistadionilla ei olisi edes käyty. Potkupallosta puhuvien pitää sietää kendojanari läpät, jos niitä itse viljelee. Ei siinä mitään molemmille lajeille on tilausta ja tilaa Suomessa.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sitten ollan vitun kovia liverpoolamanubarcafaneja ja hyvä jos yksi matsi on livenä nähty ja baarissa lauletaan telkkarille ja puhutaan joukkueesta me muodossa, vaikka ei kotistadionilla ei olisi edes käyty.

Tästä olen täysin samaa mieltä ja minunkin on aika vaikea tuotaa ilmiötä käsittää. Ymmärrän tietysti, että jos on lajin ystävä, niin kaikkia eri sarjoja tulee seurattua ja satunnaisesti katsottua otteluita, mutta turha sanoa rakastavansa kyseistä lajia, jos homma perustuu maailman parhaimman liigan ja sen glamourin perässä kuolaamiseen samalla, kun paikalliset sarjat eivät voisi vähempää kiinnostaa. Suomikiekolle tuo ei ole niin iso ongelma, kuin suomifutikselle, koska NHL-kierrokset pelataan pääosin keskellä yötä Suomen aikaa, kun taas esimerkiksi Valioliigaa on Suomessa paljon helpompi seurata. Suomalaisille Valioliigat ja NHL:t tuntuvat olevan jotain ylimaallisia superliigoja, minkä takia kotimaisia sarjoja ei nähdä enää tarpeeksi tasokkaiksi.
 
Viimeksi muokattu:

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Ymmärrän tietysti, että jos on lajin ystävä, niin kaikkia eri sarjoja tulee seurattua ja satunnaisesti katsottua otteluita, mutta turha sanoa rakastavansa kyseistä lajia, jos homma perustuu maailman parhaimman liigan ja sen glamourin perässä kuolaamiseen samalla, kun paikalliset sarjat eivät voisi vähempää kiinnostaa.

No jaa, vaikea tietenkään sanoa että kuka mitenkin jotain lajia rakastaa, mutta jos ajatellaan että jostain tietystä lajista on kiinnostunut niin ei se mielestäni ihmeellistä ole että päähuomion on lajin terävimmässä kärjessä. Mielestäni aika ymmärrettävääkin, varsinkin tänä päivänä kun seuraamisen mahdollisuuksia on suhteellisen paljon.

Kuinka monet esimerkiksi Formula-1 faneista käyvät katsomassa paljon paikkallista moottoriurheilua, varmasti jotkut mutta merkittävä määrä seuraa aika pitkälti F1:siä.

Itsekin jenkkifutiksen osalta seuraan NFL:lää ja yliopistopeliä, mutta aika vähän Vaahteraliigaa. Yleisellä tasolla en ihan osaa sanoa mikä tilanne on koska suomalaisia jenkkifutisfaneja on niin vähän että pelaajat, aktiivit ja lopettaneet, saattavat muodostaa aika suuren osat faneista. Toki joku Superbowl tälläkin palstalla saa keskustelua aikaiseksi ihan eri tavalla kuin Vaahteraliigan finaali. No okei Superbowlin katsojissa ei ehkä pääasiassa ole kyse lajia rakastavista henkilöistä, mutta osoittaa silti että huipputaso noin yleisellä tasolla on atraktiivista, vaikka se ei mitenkään paikallista olisikaan.

Toisaalta on myös mahdollista että jotkut asuvat olosuhdesyistä tietyllä paikkakunnalla, ei se silti mielestäni luo mitään velvoitetta seurata paikallista urheilua.
 

janóz

Jäsen
Kun kiihkeimmiltä jalkapalloihmisiltä kysytään niin suomalaisen jalkapallon kaksi pahinta vihollista ovat "kendojanari" ja "mieshuora". Toinen vannoo Karjala-lippis päässä jonkun Tapparan nimeen ja toinen laulaa sitten näitä "juu nevö voolk älouneja" aina kun Samipool voittaa, muuten ollaan hiljaa. Ja mikä pahinta molemmat halveksivat suomalaista jalkapalloa. Tässä siis tiivistettynä suomifutiksen kannattajan kauhukuvat.

Kyllähän ennakkoluuloja ja päähänpinttymiä löytyy molemmista leireistä kun puhutaan lätkä- ja futisfaneista. Mutta kyllä minullekin on se kuva jäänyt, että futiksen puolella ollaan paljon herkempiä. Kai se on sitten vähän sitä isoveli-pikkuveli tai Suomi-Ruotsi meininkiä. Pienempi kokee asian kriittisemmin ja isommalla ei aina kiinnosta mutta osaa kyllä hämmentää soppaa välillä. En suostu ottamaan kantaa kummankaan puolesta vaan itseäni ärsyttää eniten tämä ennakkoluuloisuus ja toisten pöytiin huuteleminen.

Ja lopulta onko se nyt niin paha jos fanittaa ulkomaisia joukkueita oli se nyt sitten ManU tai Canadiens? Jos pitää huippu-urheilusta ja perinteistä niin mikä ettei. Kuunteleehan moni suomalaisten urheilusarjojen nimeen vannovista ulkomaisia bändejä, katsoo jenkkisarjoja ja leffoja jne. Missä kotiinpäin veto silloin on? Ja toisaalta Uuno-leffojen ja Suomipopin fanit saattavat ihan hyvin katsella änäriä vaikka inhoavat Frendejä ja Arskan leffoja. Ehkä se nyt vaan on sitten mukava vittuille toisten mieltymyksille..
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Superpesiksessä on yleisömäärät lisääntyneet keskimäärin +500 katsojaa ja Veikkausliigassa sitten vähentyneet -500 katsojaa. Sattumaako vai onko porukkaa tosiaan siirtynyt pesiksen puolelle, vai onko tämä nyt edes mahdollista?

FF2 käynyt sen verran lukemassa että heti kun joku sattuu vahingossa mainitsemaan sanan jääkiekko niin seuraavaksi saa lukea 7 sivua kendojanarittelua koristeltuina punaisilla fuck-merkeillä... Ihme hommaa kun näitä lajeja ei pelata edes samaan aikaan vuodesta?? Luulisi että se olisi tosiaan juuri tuo pesäpallo se pahin uhka.

Itse käynyt tälle kesälle katsomassa yhden kerran kumpaakin lajia, mutta vain pesiksen tilastot ovat kaunistuneet...
 
Superpesiksessä on yleisömäärät lisääntyneet keskimäärin +500 katsojaa ja Veikkausliigassa sitten vähentyneet -500 katsojaa. Sattumaako vai onko porukkaa tosiaan siirtynyt pesiksen puolelle, vai onko tämä nyt edes mahdollista?

Futisforumilla osataan selittää onneksi, että pesiksessä vain kusetetaan yleisömääriä ja tämän takia koko kansan ykköslajia futista horjutetaan pahemman kerran.

Eikös aina vedota lätkä vs jalkapallo-keskustelussa taktisuuteen, joten ehkäpä massat ovat havainneet pesäpallon suuren taktisuuden, joka peittoaa futiksenkin.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Pesis ei ole mennyt tällä kaudella jääkiekon MM-kisojen kanssa päällekkäin, kuten Veikkausliiga, joten eipä nuokaan luvut ihan yksi yhteen ole vertailukelpoisia.
 

Belenoss

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Ottawa ja Real Madrid
Futisforumilla osataan selittää onneksi, että pesiksessä vain kusetetaan yleisömääriä ja tämän takia koko kansan ykköslajia futista horjutetaan pahemman kerran.

No ei kai futisforumisteilla varmaan ole muuta kontaktia kun se finnairstadionilla pelattu näytösottelu jossa max 1000 henkeä oli paikalla ja ilmoitettiin joku 2xxx.

IFK otti turpaan atletikolta 1-2, peli oli ilmeisesti jonkun ammattilaisten kuvaama koska näytti jalkapallolta :) Paffille iso kiitos että sai senkin matsin katsoa suorana ja ilmaiseksi.

No ei noi mm-kisat tässä paskassa yleisökeskiarvossa juuri vaikuta, viimeviikolla taidettiin kuitenkin pelata useampi ottelu jossa yleisömäärä oli valtava pettymys...
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Jostakin kumman syystä suomalaisen futisfanin itsetunnolle käy todella pahasti, jos joku haukkuu kotimaisen jalkapallon tason, kenttien kunnon tai kritisoi yleisömääriä. En tiedä mistä se johtuu, mutta veikkaisin taustalla olevan tiedon siitä, että futis ei ole se ykköslaji Suomessa.

Osittain ehkä tästä, mutta osittain varmaan myös siitä, että erittäin suuri osa näistä haukkujista ei edes ole koskaan käynyt Veikkausliigan tai 1-Divarin matsissa, mutta fanittavat ulkomaista jalkapalloa ja maajoukkuetta. Tai sitten he käyvät kerran kaudessa kotimaisessa pelissä haukkuen jo koko menomatkan kentälle suomalaisen jalkapalloilun tasoa - asenteella, jolla pelissä ei voikaan nähdä mitään hyvää. Ehkä ärsyttävää on se, että tämmöiset henkilöt eivät ole valmiita kantamaan korteaan kekoon suomalaisen jalkapalloilun puolesta edes parin pääsylipun ja muutaman stadionilla nautitun oluen vertaa, vaikka luultavasti olisivat niin Suomi-fania, jos Huuhkajat pääsisivät MM- tai EM-kisoihin.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että joku ei jalkapallosta lajina pidä. Tai jos joku vihaa urheilua. Se on mielipidekysymys, eikä kaikkien tarvitse pitää kaikesta.

Sen sijaan minua ärsyttää tuo yllä kuvattu toiminta.

Itse olen tasapuolisesti sekä kendojanari, että potkismies. Kendo on siinä mielessä enemmän oma laji, että olen sitä itse pelannut ja pelaan huvikseni edelleen sekä aivan nappulasta asti syntyperäisenä hämeenlinnalaisena seurannut. Potkiksen (ensin arvoturnausten ja vähitellen sekä kotimaisten että ulkomaisten liigojen) seuraaminen astui kuvaan hiukan myöhemmin, mutta sitä seuratessa olen kokenut suurimman osan penkkiurheilu-urani koskettavimmista tunne-elämyksistä (jännitys, riemu, vitutus, liikutus, pettymys, kattoon hyppimiset, sohvan pohjaan synkkyydessä vajoamiset, kaukosäätimet seinään, ym). Näitä kaikkia on tullut toki myös paljon kendon seuraamisen parissa koettua.

Veikkausliigassa minulla ei ole suosikkijoukkuetta. Divarissakaan ei varsinaisesti, mutta sellaiseksi on kehkeytymässä synnyinkaupunkini FC Hämeenlinna, joka on tajunnut viimeinkin paikallisuuden merkityksen sekä sen, että vihoittelu joka suuntaan ja yleinen säätäminen eivät ole oikea tie voittaa ihmisten sydämiä. Siitäkin huolimatta, että minulla suosikkijoukkuetta Veikkausliigassa ei ole, pyrin mahdollisuuksien mukaan jokakesäisen Suomen visiittini aikana katsomassa paikan päällä Veikkausliigamatsin sekä ne FC Hämeenlinnan divarimatsit, jota sinä aikana Hämeenlinnassa pelataan. Suomipotkista seuraan aktiivisesti muutenkin ja suhtaudun siihen avoimen positiivisesti, vaikka en ketään sen suuremmin fanitakaan. Näen asian niin, että voin näin kantaa korteni kekoon suomalaista jalkapalloa kehitettäessä.
 

tumba17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jo vuodesta 1971
Itse pidän molemmista lajeista ja mm. Klubin kausarinkin omistin monta vuotta putkeen aikaisemmin. Livenä tulee nähtyä sekä kiekkoa, että fudista joka vuosi, tosin sattuneista syistä ei montaa matsia.

En ole itse mikään expertti arvioimaan pelaajien tasoa, mutta jotain tuo kertoo, että Suomesta ei ns. kovissa liigoissa (Englanti, Saksa, Ranska, Espanja, Italia, jne.) pelaa kuin pari hassua kundia. Sitten noissa kakkoskorin maissakaan (Ruotsit, jne.) ei juuri jengiä näy. Jos fudiksen taso olisi edes kohtuullisen korkea, näkisimme enemmän kundeja maailmalla, samoin kun jengiä katsomoissa.

Rautiaisen Pasi, joka fudiksesta ymmärtää varmasti enemmän kun iso osa tännekään kirjoittaneista, on monta vuotta haukkunut Veikkausliigan tasoa. Eli kyllähän tässä jotain perää on oltava. Mielestäni hupaisin kommentti Pasilta on vuosien takaa, kun häneltä yksien MM-kisojen alla kysyttiin vertailukohtaa suomalaisen ja ulkomaisen fudaajan välillä. Pasi totesi, että Beckhamille kerrotaan kulmapotkuja treenatessa, että kuudentoista boxissa on nenäliina, tiputa pallo siihen. Suomalaiselle sanotaan vastaavassa treenissä, että älä sitten vahingossa potkaise jalkaasi siihen kulmalippuun.

Toivon silti, että saisimme kotimaisen fudiksen nousuu, laji kun on mitä hienoin.
 
Superpesiksessä on yleisömäärät lisääntyneet keskimäärin +500 katsojaa ja Veikkausliigassa sitten vähentyneet -500 katsojaa. Sattumaako vai onko porukkaa tosiaan siirtynyt pesiksen puolelle, vai onko tämä nyt edes mahdollista?

Ei nuo luvut itsessään kerro yhtään mitään. Pitäisi tietää ensinnäkin millä paikkakunnilla määrät ovat nousseet ja millä laskeneet. Vaikea esimerkiksi uskoa, että Hongan "kadonneet" katsojat olisivat lähteneet Sotkamoon katsomaan pesistä jne...
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Ei nuo luvut itsessään kerro yhtään mitään. Pitäisi tietää ensinnäkin millä paikkakunnilla määrät ovat nousseet ja millä laskeneet. Vaikea esimerkiksi uskoa, että Hongan "kadonneet" katsojat olisivat lähteneet Sotkamoon katsomaan pesistä jne...

Kolme joukkuetta on pelannut evakossa alkukauden ja pontiaalisista yleisöjoukkueista Tamu ei kovinkaan paljon ole loistanut. Inter jättänyt markkinoin puskaradion asteelle.

Pesäpalloa ei taideta juuri edes samoilla paikkakunnilla pelata. Mitä nyt Kuopiossa, jossa futis on vetänyt enemmän porukkaa ja Kouvolassa, jossa Mypa ei varsinaisesti ole vielä ainakaan Kouvolan joukkue.
 
Kolme joukkuetta on pelannut evakossa alkukauden ja pontiaalisista yleisöjoukkueista Tamu ei kovinkaan paljon ole loistanut. Inter jättänyt markkinoin puskaradion asteelle.

Pesäpalloa ei taideta juuri edes samoilla paikkakunnilla pelata. Mitä nyt Kuopiossa, jossa futis on vetänyt enemmän porukkaa ja Kouvolassa, jossa Mypa ei varsinaisesti ole vielä ainakaan Kouvolan joukkue.

Nimenomaan. Futis on kuitenkin pääasiassa Suomessa suurten kaupunkien juttu kun taas pesäpallo...niin onhan siellä tosiaan Kouvola ja Kuopio, sitten on kaikenmaailman pikkukyliä.

Pelkästään Honka vääristää tilastoja paljon ja Interillä lippujen hintojen nostaminen ei ole lisää katsojia tuonut, eikä mikään ihme tuolla markkinoinnilla.
 

Kihaus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Flyers
Jännä juttu muuten, että suomalaisia pelureita kutsutaan vielä junnuiässä jalkapalloilijoiksi, mutta Veikkausliigaan päästessään heistä tuleekin kansan silmissä potkupalloilijoita, mutta kuin taikaiskusta he muuttuvat takaisin jalkapalloilijoiksi johonkin v*tun Östers IF:ään siirtyessään. Hyvin hämmentävää on tämä. Veikkausliigan maineko muka kehno?
 

Salama44

Jäsen
Katsojamäärien tippuminen jatkuu. Keskikesällä yleisömäärien piti palloliiton mukaan lähteä noiusuun. KuPS-MYPa ottelussa oli 810 maksanutta katsojaa.

Taloustaantuma iskee nyt täydellä voimalla varsinkin jalkapalloon, mutta ensi kaudella myös jääkiekkoon. Ainoastaan kansallispeli pesäpallo on säilyttänyt asemansa ja on noussut jo Suomen toiseksi seuratuimmaksi palloilusarjaksi ohi jalkapallon. Joissakin naisten pesisotteluissakin jo suurempia katsojamääriä kuin Veikkausliigan jalkapallo-otteluissa.

Atlantiksen talousvaikeudet divarissa ovat vasta jäävuoren huippu. Yli puolet Veikkausliigan joukkuestakin tekee jo tappiota. Surullisia seurauutisia tulee vielä vuoden sisällä paljon lisää.
 

Zborik_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekko
Yli puolet Veikkausliigan joukkuestakin tekee jo tappiota. Surullisia seurauutisia tulee vielä vuoden sisällä paljon lisää.
Näillä näkymin näyttää siltä, että HJK joutuu luopumaan kauden aikana kahdesta pelaajasta. Urheilulehti kertoi asiasta tämän viikon lehdessään. Aika heikkoa yhdeltä Suomen johtavista Veikkausliigajoukkueista palkanmaksukyvyssä. Tiedä sitten, että onko yksi pelaaja esimerkiksi Raitala, joka on ollut siirtohuhuissa jo jonkin aikaa.
 
En ole UL:n juttua lukenut, mutta sinänsä varsin hyvään paikkaan lyövät juttunsa. Jokainenhan sen tietää, että U21 EM-kisojen jälkeen edukseen esiintyneitä pelaajia myydään ympäri Eurooppaa. Raitalan siirto olisi voitu toteuttaa jo ennen kautta, mutta Klubi halusi odottaa EM-kisoihin. Kisojen jälkeen hinta voi olla korkeampi. Lisäksi Suomen joukkueessa on muitakin Klubin miehiä. Eli nyt kun kisojen jälkeen pari HJK:n miestä myydään muualle, voi Urheilulehti paikutella henkseleitään osuessaan oikeaan. Minäkin osaan ennustaa, että pari liigaseuraa tulee saamaan rahaa kassaan kesän aikana pelaajamyynneillä.
 

tutzba

Jäsen
Haka kävi jälleen ostoksilla, nyt haaviin tarttui hollantilainen Hans Denissen, kertoo päivän Valkeakosken Sanomat. Samalla ovenavauksella Abdullahi Ishaka lähti Etelä-Afrikkaan. Nyt kaikki kolme viime vuonna hankittua vahvistusta on lähetetty pois joukkueesta. Tästä on hyvä jatkaa.
 

settingsun

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carolina Hurricanes
Näillä näkymin näyttää siltä, että HJK joutuu luopumaan kauden aikana kahdesta pelaajasta. Urheilulehti kertoi asiasta tämän viikon lehdessään. Aika heikkoa yhdeltä Suomen johtavista Veikkausliigajoukkueista palkanmaksukyvyssä. Tiedä sitten, että onko yksi pelaaja esimerkiksi Raitala, joka on ollut siirtohuhuissa jo jonkin aikaa.

Materiaalihan on klubin onneksi sen verran leveä, ettei parinkaan pelaajan lähtö veisi joukkoeesta pois muuta, kuin juuri mainittua leveyttä. Loukkaantumiset ovat tietysti asia erikseen. Raitala on ollut ilman muuta erinomainen ja Englanti pelissä Suomen paras omasta mielestäni. Tulevaisuuden maajoukkoemies.
 

Putte

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Tommy Wingels, San Jose Sharks
Katsojamäärien tippuminen jatkuu. Keskikesällä yleisömäärien piti palloliiton mukaan lähteä noiusuun. KuPS-MYPa ottelussa oli 810 maksanutta katsojaa.

Taloustaantuma iskee nyt täydellä voimalla varsinkin jalkapalloon, mutta ensi kaudella myös jääkiekkoon. Ainoastaan kansallispeli pesäpallo on säilyttänyt asemansa ja on noussut jo Suomen toiseksi seuratuimmaksi palloilusarjaksi ohi jalkapallon. Joissakin naisten pesisotteluissakin jo suurempia katsojamääriä kuin Veikkausliigan jalkapallo-otteluissa.

Naisten ykköspesisottelussa Kouvola-Hyvinkää oli yleisöä 942 katsojaa, joten onhan tuo Veikkausliigalta ja KuPSilta aika pohjanoteeraus, että peleissä käy vähemmän yleisöä kuin naisten ykköspesiksessä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös