Vedonlyönti

[Kempes]

Örgryte oli selkeä ylikerroin, Djurgårdenilla pieniä kokoonpanohuolia, 2 pelaaja myyty ja Kuivasto ei vielä pelikelpoinen. Lisäksi Örgryte on ollut paha vastustaja Djurgårdenille. Täytyy sanoa, että nyt syö miestä ja vitutus on kova. Moniveto olisi ollut kiinni 1-3 örgryten voitolla ja kerroin yli 11000. Nyt kerroin 0-3:lla hieman vajaat 30 000. 0-3 olisi löytynyt lapusta, jossa Warkauden olisi pitänyt voittaa 1-3. Pelien hajoittaminen on helvetin hieno idea, mutta kukkarossakin on nyörit. Pitäisi melkein kirjoittaa vitutusketjuun, mutta tällaista on vedonlyönti.

V5-lunastus ei tällä hetkellä paljoa lämmitä. Kiitos kuitenkin onnitteluista!

 

[Hasse]

Kiittelyt vain

Piti kirjoittaa vain kiitosta kempekselle veto vihjeistä jotka ovat olleet aika hyvin ajan tasalla. No omiin kohteisiin laput tupanneet kaatu mutta hyviä vinkkejä löytynyt :>

 

[Kempes]

Aika hauskaa katsoa vedonlyöntikisaa ja pelaajien suhtautumista Allianssiin. Allianssin voitosta laitetaan vetoja, vaikka kohde on mielestäni todella alikertoiminen. En ole kenenkään ns. asiantuntijan vielä kuullut pitävän Allianssia pelikohteena, mieluummin kannattaisi merkit laittaa KuPSin voittoon tai ristiin. No, 4,5 tunnin päästä olemme viisaampia.

 

[Markku]

Viestin lähetti Kempes
Aika hauskaa katsoa vedonlyöntikisaa ja pelaajien suhtautumista Allianssiin. Allianssin voitosta laitetaan vetoja, vaikka kohde on mielestäni todella alikertoiminen. En ole kenenkään ns. asiantuntijan vielä kuullut pitävän Allianssia pelikohteena, mieluummin kannattaisi merkit laittaa KuPSin voittoon tai ristiin. No, 4,5 tunnin päästä olemme viisaampia.

Vastakkain Liigan jumbo ja sarja-kolmonen. Allianssilla viimeiset 7 peliä 1 tappio, KuPS:lla näkyi jo valoa tunnelin päässä, mutta nyt taas kaksi tappiollista ottelua takana. Joukkueiden tasoero tällä hetkellä mielestäni huomattava. Kerroin riittää minulle pelattavaksi, vaikka se nyt ehkä hiukan alikertoiminen voikin olla mutta mielummin pelaan alikertoimen joka menee oikein kuin mielettömän ylikertoimen joka kumminkin kosahtaa. Mutta kuten sanoit, pian olemme viisaampia.

 

[Murmeli]

Viestin lähetti Kempes
Aika hauskaa katsoa vedonlyöntikisaa ja pelaajien suhtautumista Allianssiin. Allianssin voitosta laitetaan vetoja, vaikka kohde on mielestäni todella alikertoiminen. En ole kenenkään ns. asiantuntijan vielä kuullut pitävän Allianssia pelikohteena, mieluummin kannattaisi merkit laittaa KuPSin voittoon tai ristiin. No, 4,5 tunnin päästä olemme viisaampia.

Itse olen aina ihmetellyt suuresti - tai no en kaiketi äärettömän suuresti - tätä "oikeiden" vedonlyöjien kertoimien pelattavuuslaskelmia.

Tarkoitan sitä, että kun huippuhyvä jengi kohtaa kotonaan huippuhuonon jengin ja kertoimet ovat huippuhyvälle 1.10 ja huippuhuonolle 9.00, niin vedonlyöjät pistävät (pieniä) panoksia huippuhuonolle kun kerroin on "selkeä ylikerroin".

Tosiasiahan on, että oli se kerroin sitten 9, 50 tai 1000, niin sen joukkueen peliesitykseen se ei vaikuta millään tavalla. Ymmärrän siis sen, että haetaan todennäköisyyttä, millä kyseinen joukkue saattaisi yllättää ja sille riittävää tuottoa ison kertoimen muodossa mutta edelleenkin: kerroin ei pelaa peliä.

 

[Kempes]

Ketjun alussa on juttua oletusarvoista, todennäköisyyksistä ym. tärkeästä vedonlyöntiin liittyvästä. En jaksa niitä tähän kerrata, mutta alikertoimisia kohteita pelaamalla peluri 'katkeaa' ennen pitkään. Kannattaa esim. lukea Vuoksenmaan opus asiasta.

Allianssi pelasi sitten tasurin ja Jippo jäi kahden paskan kohtaamisessa tasuriin myös sekä KaIK otti voiton. Tulos miinusta ja paljon! Mutta tappio on kestettävä ja uskottava omiin näkemyksiin.

 

[jone]

Viestin lähetti Murmeli
Itse olen aina ihmetellyt suuresti - tai no en kaiketi äärettömän suuresti - tätä "oikeiden" vedonlyöjien kertoimien pelattavuuslaskelmia.

Tarkoitan sitä, että kun huippuhyvä jengi kohtaa kotonaan huippuhuonon jengin ja kertoimet ovat huippuhyvälle 1.10 ja huippuhuonolle 9.00, niin vedonlyöjät pistävät (pieniä) panoksia huippuhuonolle kun kerroin on "selkeä ylikerroin".

Tosiasiahan on, että oli se kerroin sitten 9, 50 tai 1000, niin sen joukkueen peliesitykseen se ei vaikuta millään tavalla. Ymmärrän siis sen, että haetaan todennäköisyyttä, millä kyseinen joukkue saattaisi yllättää ja sille riittävää tuottoa ison kertoimen muodossa mutta edelleenkin: kerroin ei pelaa peliä.

Periaatteenahan näillä "oikeilla" vedonlyöjillä on pelata ylikertoimia, joita pelaamalla pitäisi jäädä "pitkässä juoksussa" voitolle. Ylikerroin ei ole sama asia kuin iso kerroin. Pienikin kerroin voi olla pelattava, jos kohteen todennäköisyys toteutua on suurempi kuin kertoimen käänteisluku.

Esim. kerroin 1.25 on pelattava, jos todennäköisyys on suurempi kuin 80%.

Pieniä kertoimia pelatessa kannattaa muistaa, että yhden väärin menneen vedon tappiot voivat olla varsin vaikea saada takaisin pieniä kertoimia pelaamalla. Otetaan tähän myös esimerkki:

Pelaat 10 kertaa 1.10-kertoimista kohdetta 10 € panoksella ja 9/10 menee oikein. Mitä jää pelaajalle käteen? 99 € - 100 € = -1 € eli tappiolle jäädään.

Isompia kertoimia pelaamalla ei tarvitse kohteen mennä oikein lähellekään niin usein kuin pienempiä pelaamalla. Kärsivällisyys tosin joutuu enemmän koetukselle, kun osumia ei tule niin usein ja pitempiä tappioputkia syntyy väistämättä. Ja sillä, että onko kohteen kerroin 9, 50 vai 1000 on todellakin väliä. Itse en kyllä yleensä pelaa mitään kohteita, joiden kerroin on luokkaa 50 tai enemmän, koska ne toteutuvat niin harvoin. Jos esim. Pelicansin tai SaiPan mestaruudesta tarjottaisiin ensi kaudella kerroin 1000, niin en pelaisi, koska kohteella ei ole mielestäni realistisia osumismahdollisuuksia.

En tiedä selvensikö tämä yhtään mitään, mutta tulipahan kirjoitettua.

PS. Itse en ole mikään "oikea" vedonlyöjä, vaan pelaan harrastuksen vuoksi mitättömillä summilla, mutta tavoitteena toki on jäädä voitolle muiden laskemien todennäköisyyksien pohjalta ylikertoimia pelaamalla ja omien lähinnä mutu-pelien kautta.

 

[Murmeli]

Selvennän vielä hieman sen verran, ettei ollut missään nimessä tarkoitus kyseenalaistaa juuri näitä mainitsemieni "oikeiden" vedonlyöjien tapaa pelata. Itse kuulun viihdepelaajiin, jotka heittävät lantin silloin ja toisen tällöin. En laske voimalukuja enkä käänteislukuja :).

Ajoittain vain tuntuu siltä, että tosipelaajat tuijottavat liikaa prosentteihin ja tilastollisiin todennäköisyyksiin. Tämä tosin lienee sikäli harhaa (siis väite liikaa tuijottamisesta), että kyseessä on juuri oikea määrä tilastoihin tuijottamista. He kuitenkin taitavat jäädä voitolle pitkässä juoksussa.

 

[Afan]

Murmeli

Kertoimet eivät tosiaankaan pelaa. Kertoimilla ei yksinään ole mitään merkitystä. Vasta kun on yhdistää niihin arvio tapahtuman eri vaihtoehtojen todennäköisyyksistä, kertoimilla on jotain merkitystä.

Ainoa mahdollinen tapa lyödä vetoa voitollisesti pidemmän päälle on pelata niitä kertoimia, joille saa liian suuren tuoton riskiin nähden – siis ylikertoimia. Sillä, pelaako suosikkia vai altavastaajaa, ei sinällään ole mitään merkitystä.

Fiksuinta on laatia valmiiksi omat todennäköisyysarviot, ennen kuin edes vilkaisee tarjolla olevia kertoimia. Tällöin muiden mielipiteet eivät vaikuta omiin. Eivätkä ne todennäköisyysarviot ole mitään pelkkiä “tilastoajoja”. Kyllä niihin sisältyy ainakin omalla kohdallani ihan kaikki tietämys ja näkymys, jota asiasta on. Se on vain muokattu tilastolliseen muotoon.

Otan esimerkin torstain Superpesis-kierrokselta, koska satuin julkaisemaan omat arvioni tällä palstalla jo viime yönä.

Arvioni olivat:

SoJy-KiPa 67-24-9
KPL-KoU 11-27-62
KiPe-IPV 67-24-9
Lippo-Tahko 38-34-28

Kun kävin läpi Centrebetin, Expektin ja Unibetin tarjoukset, löysin kolme merkkiä, jotka olivat omien arvioideni perusteella ylikertoimia.

Unibet: Lippo-Tahko 2 (kerroin 4,00), odotusarvo 28 % * 4,00 = 1,12
Centrebet: KPL-KoU 1 (kerroin 12,00), odotusarvo 11 % * 12,00 = 1,32 ja
Centrebet: KPL-KoU X (kerroin 4,00), odotusarvo 27 % * 4,00 = 1,08

Tällä kertaa – ja hyvin usein muulloinkin – kaikki pelikohteeni olivat siis altavastaajia, mutta minkäänlaista itsetarkoitusta altavastaajien pelaamiselle ei ollut. Jos joku olisi tarjonnut Sotkamon tai Kinnarin voitoista yli (1/ 67 %) 1,5 kerrointa, olisin lyönyt vedon.

Olettaen, että arvioni osuvat oikeaan, jään kyseisellä taktiikalla pidemmän päälle voitolle riippumatta siitä, miten ottelut juuri eilen menivät. Eilen meni hyvin, sillä Tahko voitti ottelunsa ja KPL pelasi Kossun kanssa tasan.

 

[seeyou@jäähalli]

Afan

Olen kanssasi samaa mieltä. Sillä erotuksella tosin, että minä olen päättänyt olla pelaamatta ikinä (enää) IFK:n voittoa. En nimittäin pysty arvioimaan IFK:n voiton todennäköisyyttä objektiivisesti, vaikka kuinka yrittäisin.

Sen sijaan IFK:n vastustajan voittoa kyllä pelaan, jos mielestäni ylikerrointa tarjotaan. Silloin on varmasti kyseessä ylikerroin, jos minä arvioin IFK:n vastustajan voiton todennäköisemmäksi kuin kertoimenlaskija.

 

[Freeble]

Maukas peli viikonlopulle

Nimittäin Centrebet tarjoilee peliin FC Kiisto - YPA kotivoitolle kerrointa 2.15 . Tässä on nyt kertoimenasettelussa tehty mielestäni selkeä virhe.

FC Kiisto on yksi parhaimmista joukkueista kakkosen pohjoislohkossa PS Kemin ja JBK:n ohella. Joukkue on pelannut materiaaliinsa nähden alakanttiin ja vastaavasti YPA yläkanttiin.

Oma varovainenkin arvio kotivoitolle on 50%.

 

[Kempes]

Pakko informoida jatkoaikalaisia. Tänään sunnuntaina on loistava pelipäivä pitkävedossa. Pankkikohteita ovat mm. GBK ja Sylvia, heidän vastustajilla OLS ja IFK Malmö on loukkaantumisongelmia.
Lisäksi riveihin vahvistunut Jaro sekä Assyriska joka on löytänyt hurmoksen uuden valmentajan myötä. Myös PK35 ja TP-seinäjoki ovat yrittämisen arvoisia kohteita.

 

[ICE]

Jep, pelattavaa löytyy. Itse pelasin TP-Seinäjoen, Assyriskan ja GBK:n. Sylviata tuli jo tykiteltyä ulkomaille kertoimella 2,25, joten sen jätän Veikalle väliin.

 

[Master Chief]

Tuli sitten taas todistettua vääräksi se väite ettei pitkävedossa voi voittaa 6 kohteen lapulla. Viikonlopun matseista yhden euron panoksella €93, toisella lapulla €30 neljällä kohteella. Tää varmaan melkein kuuluis Onnellisuus ketjuun.

 

[Nikke]

Harmi etten ehtinyt mainita Hammarbyta hyvänä pelikohteena. AIK:lta puuttui 3 pelaajaa loukkantumisten takia ja 3 pelikieltojen takia, lisäkis Boatengin pelilupa ei ollut saapunut. No, jäi itsekin pelaaminen vähiin, ainoastaan sinkkuna pääsin tuolla rahastamaan. Viikonloppuna GBK oli hyvä tärppi, harmi vaan etteivät muut omat kohteet pitäneet.

 

[Fosse]

Heh, aloitin tutustumisen viikonlopun vetotarjontaan ja silmiin pisti jälleen kerran tämä suomalaisten isänmaallisuus vetoasioissa. Valioliigan maalintekijä kuninkuuden kertoimet Forsselille (tällä hetkellä):
Veikkaus: 19.70
Centrebet: 141.00

Ikävä kyllä tuo Centren kerroin taitaa olla lähempänä totuutta, mikäli sieltä vielä Crespo, Vieri ja co, tulee Chelseaan...

 

[Fosse]

SM-liigan voittajaveto (Centrebet)

Centrebetille on nyt ilmestynyt tulevan kauden mestaruuskertoimet, jotka näyttää seuraavalta:

• Jokerit 2,25
  HIFK 2,55
  TPS 8,50
  BLues 9,00
  HPK 9,00
  Lukko 16,00
  Tappara 17,00
  Kärpät 17,00
  Ilves 36,00
  Jyp 46,00
  Pelicans 91,00
  Ässät 91,00
  Saipa 121,00

Itse ehdin jo laittaa roponi Kärpille kertoimella 17 (kieltämättä ihan hyvän kertoimen tarjosivat).

 

[Tj]

Pakko satsata Kärppiin ja HPK:hon muutama euro. Tietääköhän Centrebet jotain mitä me emme?

 

[kakkonen]

Kärppien kerroin realistinen - tällä hetkellä

Kärppiin on tulossa (tottakai!) kaksi kovaa laituria,ja se muuttanee Kärppien asemaa ylös päin listoilla. Kyllähän Kärppien materiaalia on kokenut kovan kolauksen viime vuotiseen,mutta toisaalta puolustus on about viime vuotisella tasolla ja jos hyökkäykseen tulisi kaksi kovaa laituria niin kyllä Kärpät kohtuullinen haastaja jopa mestaruuteen voisi olla. Mutta paljon vielä pitää tapahtua ennen kauden alkua...ja ennen kevättä:)

 

[Fosse]

Re: Kärppien kerroin realistinen - tällä hetkellä

Viestin lähetti kakkonen
Kärppiin on tulossa (tottakai!) kaksi kovaa laituria,ja se muuttanee Kärppien asemaa ylös päin listoilla. Kyllähän Kärppien materiaalia on kokenut kovan kolauksen viime vuotiseen,mutta toisaalta puolustus on about viime vuotisella tasolla ja jos hyökkäykseen tulisi kaksi kovaa laituria niin kyllä Kärpät kohtuullinen haastaja jopa mestaruuteen voisi olla. Mutta paljon vielä pitää tapahtua ennen kauden alkua...ja ennen kevättä:)

Pitää kyllä paikkansa, että tuo kerroin on lähellä todellisuutta nykyisellä kokoonpanolla, mutta... Eiköhän rosteri tuosta luvatusti parane kauden mittaan, joten uskon Kärppien jälleen taistelevan keväällä mitaleista. Eli jos tuohon vetoon hakee hieman kaukonäköisyyttä, niin kerroin on mielestäni hyvä.

Samanlaisen esimerkin voi laittaa Chelseasta. Eli itse laitoin rahani Centrebetille kiinni jo heinäkuussa kertoimella 11, kun tuo mestaruuskerroin on tänään 3,5. Parempi siis katsella hieman pidemmälle, kuin tähän päivään... :-)

 

[Tilatiili]

Re: SM-liigan voittajaveto (Centrebet)

Viestin lähetti Fosse76
Itse ehdin jo laittaa roponi Kärpille kertoimella 17 (kieltämättä ihan hyvän kertoimen tarjosivat).

Ja nyt mää vasta heräsin, tai ehkäpä noilla Tampereen peleilläkin oli asiaan merkitystä. Centren pojat ovat kuitenkin päivittäneet kertoimensa ja Kärpillä on enään 1100% vuosituotto. Vaikka eihän tämä voitto toki ole kirkossa kuulutettu, ei ainakaan siellä Oulun Engelin kirkossa. Nämä asiat kuulutetaan Kanta-Hämeessä Deprezin piirtämässä kirkossa. Mainittiin sanat elo ja aura... Mutta mistä on aurat taottu?

Onko tämä Centren veto muuten runkosarjasta vai kannusta? Veikallahan pelataan yleensä runkosarjaa? Play offit ovat oma maailmansa, kuten täälläkin joskus joku rikkiviisas on todennut.

Tällä hetkellä toivon Kerholle paria harkkapelitappiota lisää, kertoimen nousua kympin päälle ja sitten pikku vetoa sisään. Nykyisillä kertoimilla, kaikesta huolimatta, saattaisi tuo Turku olla pelikelpoisin.

 

[Fosse]

Re: Re: SM-liigan voittajaveto (Centrebet)

Viestin lähetti Tilatiili
Onko tämä Centren veto muuten runkosarjasta vai kannusta? Veikallahan pelataan yleensä runkosarjaa? Play offit ovat oma maailmansa, kuten täälläkin joskus joku rikkiviisas on todennut.

No tuo onkin tosiaan hyvä pointti eli Centrellä veikataan suoraan kannun voittajaa ja Veikkauksella on aluksi runkosarjan voittajasta kysymys.

Lisäksi ilmeisesti pari Saipa fania on elätellyt toiveita mestaruudesta, kun kerroin on tippunut 121 -> 91.

P.S. No hyvin on Kärpillä toistaiseksi harjoituspelit menneet, ku viimeisissä kahdessa ottelussa on kaatunu HPK ja Tappara ja molemmat nollapeleillä... :-) Mutta kukapa sitä näitä pelejä keväällä muistaa.

 

[Kempes]

Rock-fudiksen sm-skaboihin suosittelen pelaamaan joukkuetta nimeltä FC KEMPES ! Joukkeen kokoonpanosta ei ole tietoa, mutta uskon heidän pärjäävän.

 

[Fosse]

Re: SM-liigan voittajaveto (Centrebet)

Viestin lähetti Fosse76
Centrebetille on nyt ilmestynyt tulevan kauden mestaruuskertoimet, jotka näyttää seuraavalta:

• Jokerit 2,25
  HIFK 2,55
  TPS 8,50
  BLues 9,00
  HPK 9,00
  Lukko 16,00
  Tappara 17,00
  Kärpät 17,00
  Ilves 36,00
  Jyp 46,00
  Pelicans 91,00
  Ässät 91,00
  Saipa 121,00

Itse ehdin jo laittaa roponi Kärpille kertoimella 17 (kieltämättä ihan hyvän kertoimen tarjosivat).

Kahdeksan päivää myöhemmin Kärppien kerroin on tasan 9, joten kyllä on tainnut vedonlyöjät melko paljon investoida jenejä Kärppiin viimeisen viikon aikana. Ja eiköhän loistavasti menneellä Tampereen turnauksella ole osuutensa kertoimen noin nopeaan ja suureen pudotukseen...

 

[pavenro8]

Re: Re: SM-liigan voittajaveto (Centrebet)

Viestin lähetti Fosse76
Kahdeksan päivää myöhemmin Kärppien kerroin on tasan 9, joten kyllä on tainnut vedonlyöjät melko paljon investoida jenejä Kärppiin viimeisen viikon aikana. Ja eiköhän loistavasti menneellä Tampereen turnauksella ole osuutensa kertoimen noin nopeaan ja suureen pudotukseen...

Joo, niin tekivät peijoonit. Juuri kuin sain rahaa pelitilille, ja ajattelin muutaman euron laittaa pohjoisen pojille tässä asiassa niin juupelit tekivät tämän.