Mainos

Vedonlyönti

  • 4 006 377
  • 21 619
Suosikkijoukkue
IFK Helsingfors
X2 on tosiaan hyvä. Ehkä pitäisi vielä omaan edelliseen viestiin lisätä, että kaiken kukkuraksi Suomen maalivahti-tilanne on tätä nykyä luokkaa karmea. Tätä ongelmaa ei ennen ollut, Niemen ja Jässin seisoessa tolppien välissä.

Mielestäni on ihan realismia, että Unkari tekee myös yhden maalin Suomen veskarin virhearvioista, ihan riippumatta siitä kuka meillä maalissa pelaa.

En olisi aivan noin negatiivinen, Lukas Hradecky on kuitenkin ihan hyvä kansainvälisen tason maalivahti. Tietystihän hän on on Suomen maalilla mokannut jonkun kerran mutta viime vuosien perusotteet sekä Huuhkajissa että Brøndby:ssä ovat varsin hyvällä tasolla. Tietysti kaipaisin parhaiden vuosiensa tasolla operoivia Niemeä ja Jässiä takaisin maalinsuulle, kukapa ei? Ei vain taida olla mahdollista...

Jos Niki "Huumorivaihtoehto" Mäenpää olisi Suomen ykkösveskari yhtyisin kyllä puheisiin totaalisesta maalivahtikriisistä.

Itse kyllä laitan panokset Unkarin suoralle voitolle koska:
1) Suomi ei saa hyökkäyspäässä yhtikäs mitään aikaan.
2) Kotijoukkueen pelaajien motivaatio on varmasti todella heikolla tolalla kun peli ei ole kulkenut aikoihin. Pohjoiskaarrekin tulee lähinnä vain protestoimaan kannattamisen sijaan (mikä on täysin oikein).
3) Unkarilla on vielä panosta ja motivaatiota.
4) Läski-Paxu ja joulukuusi.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
En olisi aivan noin negatiivinen, Lukas Hradecky on kuitenkin ihan hyvä kansainvälisen tason maalivahti. Tietystihän hän on on Suomen maalilla mokannut jonkun kerran mutta viime vuosien perusotteet sekä Huuhkajissa että Brøndby:ssä ovat varsin hyvällä tasolla. Tietysti kaipaisin parhaiden vuosiensa tasolla operoivia Niemeä ja Jässiä takaisin maalinsuulle, kukapa ei? Ei vain taida olla mahdollista....

Niin, olemme yhtä mieltä siitä, että Mäenpää on se huumorivaihtoehto, mutta myös Hradeckyn taso on kaukana siitä, mitä Suomen maalilla ollaan totuttu viimeisen 25 vuoden aikana näkemään.

Näin veskarinä itsekin sanoisin Hradeckylla olevan ongelmia keskityspalloissa ja tilanteiden lukemisessa. Hän pelaa aivan liian syvällä ollakseen 2010-luvun moderni ja aggressiivinen huippumaalivahti. Jollain tavalla tämäkin pelityyli olisi perusteltavissa, jos olisi loistava lähi- ja reaktiotorjuja, mutta eihän hän sitä ole.

Viime vuosilta tulee mieleen lukemattomia tilanteita, jotka Hradeckyn olisi (olettaen siis että olisi huippuveskari) pitänyt onnistua estämään vaaratilanne ennen paskan osumista tuulettimeen.

Tietysti kokonaisuuteen vaikuttaa myös se, että Hyypiän ja kumppaneiden jälkeen keskuspuolustuksemme(kin) on ollut ihan huumoritasolla.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
4) Läski-Paxu ja joulukuusi.
Aistin Paxun haastattelusta, että muutoksia pelitapaan voisi olla tulossa jo Unkari-matsiin.

Joko joulukuusi lentää roskiin vai onko se vain toiveajattelua?!? Eihän vielä ole edes juhannus. Itse vein kuusen takaisin metsään jo vappuna.
 
Joko joulukuusi lentää roskiin vai onko se vain toiveajattelua?!? Eihän vielä ole edes juhannus. Itse vein kuusen takaisin metsään jo vappuna.
Miika Juntunen kylläkin sanoi, että se on sama onko joulukuusi vai juhannuskoivu, jos materiaali ei riitä.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Miika Juntunen kylläkin sanoi, että se on sama onko joulukuusi vai juhannuskoivu, jos materiaali ei riitä.

Materiaaliin laskisin tässä tapauksessa (valitettavasti) myös valmentajan. Toisen ketjun juttuja joo, mutta jos itse olisin palloliitossa vastaavalla jakkaralla, niin viimeistään eilenillalla olisi kyllä alkanut ihan tajuttoman kova soittelurumba vapaille valmentajille.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Tänään päivän varma:

** Kempele - Hamina, merkki 1, kerroin 1.55 (Veikkaus)

Kempele on voittanut kaikki pelinsä ja Haminalla on todella pitkä matka Kempeleelle.
Pieni ylikerroin!
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Vienossa myötätuulessa seilaava pelikassani sijoittaa maksimi yksiköt Suomi-Unkari 2 draw no bet. Eilen illalla irtosi 2.2, nyt näyttää Paffilla 2.08. Unkarin kerroin pudonnut eilisen "esityksen" jälkeen 3.3 -> 3.0.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Suomessa keskitytään vielä EM-karsintoihin, Aasiassa ollaan jo MM-karsintojen puolella.

Afganistan - Syyria 2 1,53 Bet365.

Kuten tiedetään, Afganistanilla ei ole näissä kekkereissä paljoa jakoa. Syyriakaan ei ole varsinainen jalkapallomahti, mutta heillä kuitenkin kasassa jonkinlainen joukkueeksi sanottava joka hoitelee myös tuon rupusakin kumoon.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Huomasin, että Guamin päävalmentaja on saanut potkut. Miksikö? Huonot tulokset ei miellyttäneet. Guamin! Missä hitossa se on? Siis olen kyllä kuullut, ja tiedostan että se on jossain päin Aasian valtakuntaa, mutta siinäpä se. Näin Guamissa.

Tästä johtuen panostetaan lisää.

Suomi - Unkari Under 2.25 1,71 Pinnacle.
 
Kuten tiedetään, Afganistanilla ei ole näissä kekkereissä paljoa jakoa. Syyriakaan ei ole varsinainen jalkapallomahti, mutta heillä kuitenkin kasassa jonkinlainen joukkueeksi sanottava joka hoitelee myös tuon rupusakin kumoon.
Laitoin tähän panoksen, vaikka ehkä Afganistanista on vaikea hakea vierasvoittoa kun joukkue koostuu FC Talebanin ja Real Al Qaidan pelaajista. Tai ehkä sitä peliä ei kuitenkaan Kabulissa pelata...
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Valitettavasti tämä on jo myöhäistä, mutta kukaan ei varmasti kyseenalaista sitä, että tässä oli ja meni koko kesän 2015 paras pesiskohde, noin sadan tähden kohde! Kohde oli vain hetken pelattavissa ja voi tulla perutuksi, mutta silti sitä piti yrittää painaa melkein 50x normibetsin verran sisään.

Parempaa ei ole 98% todennäköisyydellä tulossa enää koko kesänä. Kyseessä siis Sotkamon voitto yli neljän kertoimella.
 

Liitteet

  • Sotkamo.jpg
    Sotkamo.jpg
    20,7 KB · kertaa luettu: 533
Viimeksi muokattu:

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Päivän varma:

**½ Koskenkorva - Joensuu, merkki 2, kerroin 1.75 (Veikkaus)

Joensuulta puuttuu kokoonpanosta määrittelemättömän ajan sivussa oleva lyöjämörssäri Sami Joukainen. Koskenkorvalta lähti linjasta Seinäjoelle tietyistä syistä siirtynyt Juha Katajisto, jonka korvaa -96 syntynyt Ville Haapamäki. Joukaisen tilalle Joensuu sai edelliseen peliin takaisin tärkeän ja monipuolisen jokerin Lauri Kivisen, joka saa tehtyä tilanteita hyvällä prosentilla Juha Niemelle.

Muilla bookkereilla Joensuun voitosta saa 1.60-1.70 kertoimia. Joensuu voittaa ottelun puhtaasti arviolta hieman yli 60% todenäköisyydellä, joten kyseessä on kohtalainen ylikerroin.

Myös Sotkamon voitto Raahesta kertoimella 1,33 (Veikkaus) olisi aivan pelattavan rajamailla, mutta Roope Korhosen poissaolo kääntää kohteen minimaalisesti miinusmerkkiseksi, joten se jää väliin. Ja päivän "satavarma" jollekin on Vimpelin teurastus Kankaanpäästä kertoimella 1,07 (NB), mutta kerroin ei siinäkään aivan riitä. Veikkaus antaa Vimpelille vain 1,04.

Edit: Jonne Kemppainen palaa tänään Joensuun kokoonpanoon. Tämä parantaa enisestään tuota kerrointa.
 
Viimeksi muokattu:
Valitettavasti tämä on jo myöhäistä, mutta kukaan ei varmasti kyseenalaista sitä, että tässä oli ja meni koko kesän 2015 paras pesiskohde, noin sadan tähden kohde! Kohde oli vain hetken pelattavissa ja voi tulla perutuksi, mutta silti sitä piti yrittää painaa melkein 50x normibetsin verran sisään.

Parempaa ei ole 98% todennäköisyydellä tulossa enää koko kesänä. Kyseessä siis Sotkamon voitto yli neljän kertoimella.
Katsoitko mikä joukkue on vastassa, ennen kuin työnsit puolet rahoistasi Sotkamon voitolle? No eiköhän se putki jatku, vaikka sitten supervuorossa tai kotiutuslyöntikilpailussa.

Laitoin tälle päivälle Joensuun voiton ML 300 kertoimella 1,35. Joensuu ei ole vakuuttanut a) yhtään b) millään c) tavalla d) tällä kaudella e) tähän mennessä. En todellakaan ylläty, jos Koskenkorva vie pelin 1-0 tai 2-1.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Katsoitko mikä joukkue on vastassa, ennen kuin työnsit puolet rahoistasi Sotkamon voitolle? No eiköhän se putki jatku, vaikka sitten supervuorossa tai kotiutuslyöntikilpailussa.
Mitkä ihmeen puolet rahoista? En tietenkään katsonut vastustajaa... no mitäs luulet..... mieti vaikka kahteen kertaan?

Ja vaikka tuo kohde luultavasti perutaan, niin jos kertoimen pitäisi olla noin 2 ja nyt se oli 4.15, niin jokaisen pitäisi ymmärtää mistä on kyse.

Perustele tuota miksi "Joensuu ei ole vakuuttanut yhtäään millään tavalla"
a) montako Joensuun peliä olet nähnyt?
b) mikä pelissä ei vakuuta?
c) miksi Joensuu ei veisi pisteitä sarjan heikoimmalta joukkueelta?

+ lisäksi ymmärrätkö kuinka ristiriidassa ovat "löin Joensuun ML voittoa 300 eurolla kertoimella 1,35" ja "en todellakaan ylläty, jos Kossu vie pelin"?? Itse yllätyn suuresti, jos Kossu siihen pystyy.

Olen nähnyt Joensuun otteluista tällä kaudella 9/10 + harjoitusmatsin KPL:ää vastaan, joten uskon tietäväni aika tarkasti Joensuun pelitavan, pelityylin, sekä vahvuudet ja heikkoudet. Koskenkorvan pelejä olen nähnyt 6/10 ja heidän pelitapansa ja heikkoutensa ovat vielä selvemmät kuin Joensuun vastaavat.
 
Viimeksi muokattu:
Mitkä ihmeen puolet rahoista? En tietenkään katsonut vastustajaa... no mitäs luulet..... mieti vaikka kahteen kertaan?.
Sitä vaan, että jos haluaa paljon rahaa, niin on vähän parempiakin keinoja kuin laittaa jättipanos sille, että Sotkamo voittaa Vimpelin 2-0 tai 1-0. Olkoonpa kerroin kaksi kertaa se mitä pitäisi olla, ja vaikka Sotkamo on voittanut aina ennenkin. Mutta ymmärrän kyllä, jos pesäpalloasiantuntijalle tämä on unelmakohde, ei siinä mitään. (Niin, kyllä se Sotkamo varmastikin voittaa myös tällä kertaa.)
Ja kuten sanoin, panostin Joensuun voittoon, mutta en ylläty jos he taas kompuroivat kyläseuraa vastaan. Kannattaisi ottaa vähän rennommin, ymmärtääkseni vedonlyönti ei ole sinulle ainoa tulonlähde.
 

Tähtipakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sitä vaan, että jos haluaa paljon rahaa, niin on vähän parempiakin keinoja kuin laittaa jättipanos sille, että Sotkamo voittaa Vimpelin 2-0 tai 1-0. Olkoonpa kerroin kaksi kertaa se mitä pitäisi olla, ja vaikka Sotkamo on voittanut aina ennenkin. Mutta ymmärrän kyllä, jos pesäpalloasiantuntijalle tämä on unelmakohde, ei siinä mitään. (Niin, kyllä se Sotkamo varmastikin voittaa myös tällä kertaa.)

Itse siis et pelaisi Sotkamoa kertoimella 4.15 Vimpeliä vastaan? Et usko, että Sotkamo voittaa tuota peliä edes 1/4 kerroista? En voi käsittää, miten säännöllisesti vedonlyöntiä harrastava voi olla noin kujalla mistään kertoimiin liittyvistä asioista. Koomisempaa tästä koko jutusta tekee se, että sanot Sotkamon varmastikin voittavan myös tällä kertaa. Eli siis Sotkamo on ennakkosuosikki? Siltikään 4.15 ei riittäisi? Suosittelen kovasti pelaamaan kohteiden uudelleenavauduttua Vimpeliä. Jos ja kun Sotkamon 4.15 ei riittäisi. Vimpelin 4.15 on vähänkin loogisuuden mukaan pakko tässä tapauksessa riittää ja reilusti.

Nordicbetilla tuossa kohteessa oikea kerroin lienee 1.60-1.80 (@Mazaa voinee vahvistaa?) ja Nordicbetilta on vaan pyörähtänyt kertoimet väärinpäin.

Itsehän en siis pesäpallovedonlyönnistä tiedä normaalia tallaajaa enempää, mutta minäkin ymmärrän, että kotona Sotkamolle tarjottava 4.15 kerroin on suhteellisen roima ylikerroin.

E: Se on toki sanottava, että ihan hyvä lukea sunkin Twitteristä pienestä ajatusmuutoksesta vedonlyöntiä kohtaan. Olet kuitenkin näköjään puhunut riskien miettimisestä ja panosten alentamisesta. Siitä isoa plussaa. Ainakin itseä välillä hirvittää katsella, kun jotkut pelaavat ylisuurilla panoksilla ja alamäen alkaessa häviävät koko omaisuutensa. Korjaa, jos olen väärässä, mutta olen ymmärtänyt, ettet kuitenkaan tienaa useita satoja tuhansia vuodessa normiduunissasi.
 
Viimeksi muokattu:

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Ja kuten sanoin, panostin Joensuun voittoon, mutta en ylläty jos he taas kompuroivat kyläseuraa vastaan. Kannattaisi ottaa vähän rennommin, ymmärtääkseni vedonlyönti ei ole sinulle ainoa tulonlähde.
Tämä käy, otetaan vähän rennommin, suurimmalle osalle vedonlyönti on pääasiassa viihdettä. :) Toivotaan kuitenkin yhdessä, että Joensuu kairaa tänään pisteet Susirajalle komealla esityksellä
Nordicbetilla tuossa kohteessa oikea kerroin lienee 1.60-1.80 (@Mazaa voinee vahvistaa?) ja Nordicbetilta on vaan pyörähtänyt kertoimet väärinpäin.

Itsehän en siis pesäpallovedonlyönnistä tiedä normaalia tallaajaa enempää, mutta minäkin ymmärrän, että kotona Sotkamolle tarjottava 4.15 kerroin on suhteellisen roima ylikerroin.
Kyllä, juuri tästä on kysymys. Väärinpäin pyörähtäneet kertoimet ovat rahasampoja, jos niitä vain ei peruta.
 
Viimeksi muokattu:

Captain K

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Itse siis et pelaisi Sotkamoa kertoimella 4.15 Vimpeliä vastaan? Et usko, että Sotkamo voittaa tuota peliä edes 1/4 kerroista? En voi käsittää, miten säännöllisesti vedonlyöntiä harrastava voi olla noin kujalla mistään kertoimiin liittyvistä asioista. Koomisempaa tästä koko jutusta tekee se, että sanot Sotkamon varmastikin voittavan myös tällä kertaa. Eli siis Sotkamo on ennakkosuosikki? Siltikään 4.15 ei riittäisi? Suosittelen kovasti pelaamaan kohteiden uudelleenavauduttua Vimpeliä. Jos ja kun Sotkamon 4.15 ei riittäisi. Vimpelin 4.15 on vähänkin loogisuuden mukaan pakko tässä tapauksessa riittää ja reilusti.

Nordicbetilla tuossa kohteessa oikea kerroin lienee 1.60-1.80 (@Mazaa voinee vahvistaa?) ja Nordicbetilta on vaan pyörähtänyt kertoimet väärinpäin.

Itsehän en siis pesäpallovedonlyönnistä tiedä normaalia tallaajaa enempää, mutta minäkin ymmärrän, että kotona Sotkamolle tarjottava 4.15 kerroin on suhteellisen roima ylikerroin.

E: Se on toki sanottava, että ihan hyvä lukea sunkin Twitteristä pienestä ajatusmuutoksesta vedonlyöntiä kohtaan. Olet kuitenkin näköjään puhunut riskien miettimisestä ja panosten alentamisesta. Siitä isoa plussaa. Ainakin itseä välillä hirvittää katsella, kun jotkut pelaavat ylisuurilla panoksilla ja alamäen alkaessa häviävät koko omaisuutensa. Korjaa, jos olen väärässä, mutta olen ymmärtänyt, ettet kuitenkaan tienaa useita satoja tuhansia vuodessa normiduunissasi.

Lähes kaikkeen sama. Pöyristyttää oikein miten tää GeeÄmmä viesti viestiltä tähänkin ketjuun voi olla vaan enemmän ja enemmän kujalla vedonlyönnin perusteista. Kaveri on näitä joittenka mielestä et jos kohde "luultavasti voittaa" on aina hyvä betsi, ihan sama onko kerroin sitten 1.10 vaiko yli kahden. Ja sit jälkeenpäin tullaan sanomaan et olipas hyvä veto kun se osu.
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Cama nyt, GM trollaa teitä 100-0 ja otatte koukun kurkkuun asti kiinni.
 
No kyllähän minäkin sitä Sotkamoa pelaisin 4,15 kertoimella, jos sellainen olisi saatavissa. Kenties isommallakin panoksella. Tosin en nyt kyllä muista, pitikö minun siirtyä veikkaamaan Sotkamoa, vai odotanko edelleen sitä Vimpelin voittoa.
Mutta eikös kunnon proo-vedonlyöjän pitäisi tällaisessa tilanteessa päinvastoin kylmänviileästi pienentää panosta, kun kerroin on liian iso? Siksi ihmettelin, kun palstan pesäpalloasiantuntija yritti saada 50 kertaa normipanoksen tuohon kohteeseen. Paljonko se sitten lieneekään, niin eikö pitäisi pysytellä siellä viidessä tai kymmenessä yksikössä, toisin kuin minä.

fokjus fokjus fokjus! (tökkii ohimoa)

No, nehän on juuri parhaita hetkiä vedonlyönnissä, kun huomaa jonkun harvinaisen hyvän kohteen, ja innostuu latomaan isot panokset siihen, ja sitten tekisi vielä lisääkin laittaa.
Muutenkin kammoan noita pesäpallon merkkejä 1 X 2, kyllä sen pitää aina olla moneyline. Sehän olisi hirvittävä tilanne, jos on veikannut joukkueen voittavan suoraan kahdessa jaksossa, mutta sitten joukkue voittaakin vasta supervuoroparissa tai sen jälkeen. Hämmentävän usein ne pelit kyllä päättyy 1-0 tai 2-0, mutta aika rohkeata sellaista olisi ennustaa muihin kuin just näihin Sotkamo-Pattijoki ja Vimpeli-Kankaanpää ja Koskenkorva-Joensuu, kuten tänään.


. Afganistan - Syyria 2 1,53 Bet365.
Kiitos vinkistä. 0-6. Tämä on niitä kohteita, joista pitää jälkeenpäin todeta, että olisi pitänyt rohkeammin panostaa. Ainakin hyvä kerroin lopputulokseen nähden.

Ihan törkeesti laskeneet Golden Staten kertoimet. Kunnon proo varmaan pitäisi noita jo alikertoimina.
 

Liitteet

  • afganistan.png
    afganistan.png
    11,3 KB · kertaa luettu: 399
Viimeksi muokattu:

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Mutta eikös kunnon proo-vedonlyöjän pitäisi tällaisessa tilanteessa päinvastoin kylmänviileästi pienentää panosta, kun kerroin on liian iso? Siksi ihmettelin, kun palstan pesäpalloasiantuntija yritti saada 50 kertaa normipanoksen tuohon kohteeseen. Paljonko se sitten lieneekään, niin eikö pitäisi pysytellä siellä viidessä tai kymmenessä yksikössä, toisin kuin minä.
Kysymys on riskienhallinnasta. Kuinka paljon olet valmis panostamaan kolikonheittotilanteessa, jos sinulla on 75% mahdollisuus voittaa?

fokjus fokjus fokjus! (tökkii ohimoa)
Tästä kohdasta tykkäsin. :D

Sekä myös siitä, että heität kuvia vaikka jo osuneista betseistä pelkkien sanojen sijaan. :)
 

Numero66

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Kärpät
Huomenna autot ja kämpät kiinni siihen et Suomi häviää vähintää kahella maalilla. Veikalta saa 7,5 kerrointa siihen. Pidän melkoisena ylikertoimena ja ylipäätään kerroinasettelussa ei ole mielestäni huomioitu sitä kuinka vitun paska koko Suomen jengin suorittamisen taso on tällä hetkellä. Suomen saaminen ennakkosuosikiksi tuossa ottelussa ei mene kyllä omaan jakeluun mitenkään...
 

Juzsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Real Madrid, Espanja, Raul
Otetaas EM-karsinnoista helpot massit pois.

Suomi-Unkari 2 3.20
Armenia - Portugali 2 1.45
Tanska - Serbia 1 2,17
Latvia - Hollanti-1 2 1,55
Puola-2 - Georgia 1 3,05

Reilu kahdin kilon siika on käytännössä varma 45e panostuksella Nordicbetillä ;D Viisaimmat voi jättää Portugalin ja Hollannin pelaamatta.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Päivän varma Naisten Superpesiksetä:

**** Manse - Seinäjoki, merkki 1, kerroin 1.53 (Veikkaus)

Mansen markkinoiden keskiarvokerroin on 1.41 ja oikea kerroin on alle 1.45. Veikkauksen linja eroaa muiden buukkereiden linjasta selvästi.

Manse tekee 2-2,5 kertaa enemmän tilanteita ja Seinäjoen kotiutukset eivät toimi ollenkaan. Manse vie ottelun yli 70% todennäköisyydellä kotiin. Seinäjoki on voittanut vain Vihdin, jonka taso on yhtä tai kahta sarjaporrasta alempana. Jos Vihti ei olisi sarjassa, niin Seinäjoki jäisi suurella todennäköisyydellä sarjan viimeiseksi. Sen verran suuret tasoerot Naisten Superissa on tällä hetkellä.

Kyseessä on selkeä ylikerroin ja päivän paras kohde!
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös