Vedonlyönti

  • 4 002 052
  • 21 619

Juzsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Real Madrid, Espanja, Raul
Kait se on lottoomisen ohella läpällä käytävä tämmöinen rivi pistämässä.

TPS +1 - Jokerit 2
Tappara +1 - HIFK 2
Sporting Gijon - Valencia 2

Panosta 10e kerroin 36,34

Kalpa - Saipa 1
TPS - Jokerit 2

Panos 11e kerroin 3,40


TPS +1 - Jokerit 2
Levante +1 - Real Madrid 2
Bilbao +1 - Barcelona 2

Panos 10e kerroin 12,74


TPS - Jokerit 0-4

Panos 5e


Tämmösillä kohteilla tällä kertaa. Toivottavasti edes tolla yhdellä "varmalla" sais omat takas.
 
Viimeksi muokattu:

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Huomiselle on useampi mielenkiintoinen kohde.

Jokereiden voitto TPS+1 antaisi 2.85. Koska TPS:n pakisto on edelleen klesana eikä Ortion torjuntatasaisuudesta ole mitään takuita niin mielestäni varsin kohtuullinen kerroin.

Blues-Kärpät on myös mielenkiintoinen paikka, Kärppien 3,80 on kyllä ylikerroin.

Huomioisin tässä vielä vahvasti kertoimen Blues+1-Kärpät vierasvoitto, joka antaa kertoimen 5,65!

Kärpillä riittää potentiaalia moiseen helpostikin, mutta jokin vain on mättänyt ja pahasti.
 

JMA

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itsehän en enään vedonlyöntiä harrasta mutta jos tänään pitäisi veto sisään lyödä käyttäisin pankkina kohdetta Scunthorpe-Ipswich 2.

Vastakkain sarjan 15 Scunthorpe ja sarjan 2 Ipswich. Ipsun kärjet hyvässä iskussa ja koko jengi pienoisessa liidossa. Scunthorpen manageri lähti hetki sitten Southamptonin peräsimeen joka vaikuttaa varmasti. Lisäksi cunthorpe on erittäin ailahteleva jengi ja tänään ailahdus tapahtuu tappiolliseen suuntaan managerin lähdön johdosta ja koska vastassa on kova ja täksi kaudeksi vahvistunut Ipswich. Veikkaus 2,25, PAF 2,45. Muita en nyt jaksanut katsoa.

Myös kohde Arsenal-WBA lapulle. Arsenal ei kotonaan jätä mitään sattuman varaan näitä heikompia joukkueita vastaan. Järjestään ottelut päättyvät 3-5 maalin erolla kotijoukkueelle ja tänään tuskin nähdään poikkeusta.

Veikkaus tarjoaa kohteeseen Arsu - WBA+2 kotivoitolle 2,45.
Paf tarjoaa kohteeseen Arsu - WBA+1 kotivoitolla 1,57.

Joten tuplaa sisään.
 

J.Rose

Jäsen
Suosikkijoukkue
Let's Play Hockey
Suosittelen säästämään osan siihen lottopotin tavoitteluun varatusta rahasta ja kokeilemaan Sm-liigaa.Tänään nimittäin yllättävän paljon hyviä kohteita Veikkauksella, löydän jokaisesta liigapelistä tänään pelattavaa.

Kohteet merkitty tähtiluokituksin yhdestä viiteen niin tiedätte kuinka suuren siivun omaisuudestanne voitte panostaa:


Kohde 10: Ässät - Ilves alle/yli 5,5 maalia kerroin 1,90

Tänään kaksi pohjille kausiarvioissa ennustettua joukkuetta kohtavaat toisensa Isomäen jäähallissa. Molemmat pelanneet tähän mennessä jonkin verran yli odotusten ja molemmilla joukkueilla alla maukas voitto edellisestä pelistä. Maalinteko toiminut molemmilla joukkueilla hyvin ja uskoisin että tänään lauantai-iltana nähdään hyökkäysvoittoista hokia. Ottelulla on mielestäni hieman tavallasti suurempi maaliodotusarvo ja siksi valinta on yli 5,5 maalia. ** tähteä.


Kohde 70: KalPa - SaiPa alle/yli 5,5 maalia kerroin 2,30

Kuopionkaan otteluun ei saada suorille voitoille pelattavaa ja tähänkin kohteeseen valitaan yli 5,5 maalia.
KalPan ja SaiPan viimeisestä kymmenestä keskinäisestä kuudessa ottelussa on taottu vähintään kuusi osumaa. Ja näistä peleistä puolet on pelattu Kuopiossa. Eli tilanne on lähes fifty-fifty suuntaan tahi toiseen mutta maukas kerroin kutsuu pelaamaan. ** tähteä



Kohde 74: TPS - Jokerit alle/yli 5,5 maalia kerroin 1,70

Turussa kohtavaat 90-luvun suuret. Tällä kaudella hallitseva mestari ei kyllä valitettavasti tule hallitsemaan montaakaan ottelua. Jokerit on myöskin pelannut alkukauden neljä otteluaan vaihtelevalla menestyksellä.
Ylivoimaisesti mielenkiintoisin fakta näiden kahden välillä on hyvin useasti toistuvat vähämaaliset lopputulokset. Viimeiset 19 ottelua Turussa on pelattu ainoastaan 3,70(!) maalikeskiarvolla. Noista yhdeksästätoista ottelusta vain kaksi (!) kertaa on menty yli 5,5 maalin.
Anyway saan myös kotijoukkueen arvioitua paremmaksi ja kertoimella 2,70 merkki 1 tulee olemaan myös paperilla.
Varsinainen kohde kuitenkin päivän parhaita. **** tähteä.



Kohde 76: Lukko - Pelicans +1 kerroin 2,25

Rauman TV-ottelussa nähdään sijalla 7. oleva Lukko ja kolme pykälää alempana majaileva Pelicans. Pelikaanit tosin ottelun vähemmän pelaneena.
Lukko kaatoi viime ottelussa vieraissa Narrit tiukasti lukemin 1-2, kun taas vierailija Pelicans kävi nollaamassa Oulun tähtisikermän raksilassa. Näen ottelussa Veikkausta tasaisemmat lähtökohdat ja valintani siksi onkin Pelicans yhden maalin karkumatkalla. ** tähteä



Kohde 78: Blues - Kärpät kerroin 3,65 &
kohde 81: alle 5,5 maalia kerroin 1,60

Kohteissa 78 & 81 odotusarvot pomppii en tiedä missä statosfäärissä mutta korkealla kuitenkin. Kärpät on ollut paljon odotuksia vaisumpia tähän mennessä ja suurta ryhtiliikettä odotetaan. Blues taas on ollut väkevä viime peleissään ja lähteekin suosikkina otteluun, mutta vain hienokseltaan. Suuria ylikertoimia ovat myös tasapeli sekä molemmat tasoituskohteet Kärppien hyväksi. Päivän parhaat kohteet. ***** tähteä. Suosittelen pelaamaan.


Kohde 85: Tappara - HIFK alle/yli 5,5 maalia kerroin 1,95

HIFK kohtaa mansen toisen joukkueen heti perään. Viime ottelussa stadilaiset kokivat nöyryttäävän tappion ja tänään nähdäänkin varmasti erilainen petolauma.
Tapparalla eilen peli alla ja se saattaa painaa jaloissa. Vierailla tulivoimaa nimellisesti eniten koko liigassa ja maalirikasta peliä näin ollen odotellaan...
Viimeset kymmenen keskinäistä Tampereella on myös menty yli 5,5 kaavalla joten kohde on jälleen huomattavasti kerrointaan todennäköisempi. **** tähteä.



Toivottavasti muuten edes joku peesasi ja hyötyi torstain alle 5,5 vinkeistä ja osumista.

Onnea peleihin!
 

Jof

Jäsen
Tuossa yllä ihan hyviä hakuja tälle päivälle. Itse olen harrastanut vedonlyöntiä aika satunnaisesti ja tällä viikolla onnistuin kolminkertaistamaan pelikassani. Kaikki kolme vetoa osuivat, eikä vähiten täältä tulleiden vihjeiden perusteella.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Jokereiden voitto TPS+1 antaisi 2.85. Koska TPS:n pakisto on edelleen klesana eikä Ortion torjuntatasaisuudesta ole mitään takuita niin mielestäni varsin kohtuullinen kerroin.
+ useita muita viestejä...

Tätä kohdetta suosittelen välttämään kuin ruttoa. TPS:n pakisto vahvistuu Markus Nordlundilla ja Atte Engren palaa maalin suulle. Lisäksi TPS syttyy aina Jokereita vastaan varsinkin kotihallissaan. Edellisestä Jokereiden vähintään kahden maalin voitosta Turussa on vierehtänyt jo yli kaksi ja puoli vuotta.

Koodi:
la 03.11.2007  TPS-JOK  3-4 vl
to 14.02.2008  TPS-JOK  1-4
ti 21.10.2008  TPS-JOK  1-2
to 27.11.2008  TPS-JOK  3-2 vl
la 13.12.2008  TPS-JOK  4-0
la 12.09.2009  TPS-JOK  4-1
la 30.01.2010  TPS-JOK  3-2

Jokereiden kerroin ja kotijoukkueen ongelmat houkuttelisivat pelaamaan, mutta yhteinen historia ei. Kohde ja kertoimet näyttävät itse asiassa houkuttelevimmalta kuin ovatkaan todellisuudessa. Mielestäni paras veto tähän kohteeseen on tuo alle 5,5 maalia.

Asioista mitään tietämättömän varoitus on annettu; nyt ammattilaiset saavat jatkaa!
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
TPS-Jokerit 25.09.2010
Tätä kohdetta suosittelen välttämään kuin ruttoa.
Äh... turhan suuret kertoimet houkuttelivat laittamaan pienen hupivedon.

TPS-JOK+1 kotivoitolle kerroin 4,05
BLU+1-KÄR vierasvoitolle kerroin 5,65

antaa mojovan yhteiskertoimen 22,88.

Ei mun mielestäni noissa kohteissa jotkut 3-1 ja 1-3 tulokset niin hirvittävän suuria yllätyksiä olisi. Molemmat haetut voittajajoukkueet hävisivät edelliset ottelunsa 0-3; Kärpät jopa kotonaan. Joskus se Leimeen ensimmäisen kolmen pisteen voitonkin on tultava ja Kärpät varmasti sisuuntuivat tuosta Pelicans-nöyryytyksestä. Tosin oululaisten edelliset vierailut Espoossa eivät puolla vetoani: edellinen Kärppien vähintään kahden maalin voitto Espoossa neljä vuotta sitten (02.10.2006).
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Unibet tarjosi yli kahden kerrointa HIFK:n voitolle Tapparasta. Piti tuota lähteä hakemaan:
* Niemisen heikkoudet on varmasti HIFK:n tiedossa. Moni on päässyt laukomaan järkyttävän määrän kuteja aina treeneistä lähtien.
* HIFK:lla paikka pestä kasvot. Viimeksi tuli perseraiskaus, nyt olisi paikka kuitata tuo. Samoin Tapparalla saattaa mopo keulia helvetin hyvän ja yllättävän startin jälkeen.
* Tapparalta Halme poissa ja tilalla Lasse, Korhosen Lasse. Honkanen-Korhonen pari jäällä samaan aikaan... Ei hyvää huomenta.

Noh, eiköhän Honkanen paukuta 1+3, Korhonen 3+1 ja ottelu pääty 6-0.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Onnistuuko nettipankin kautta rahan siirrot myös noihin Betsafeen ja Betcliciin, kun tuolta vaihtoehdoista löytyy tuo Neteller? Voiko sen siitä päätellä suoraan vai onko se tapauskohtaista?

Ei suoraan vedonlyöntiasiaa, mutta liittyy kuitenkin siihen.

Edit. no nyt meni puurot ja vellit sekaisin. Se olikin Euteller.

Betsafelta löytyy Bank transfer. Kysymys säilyy kuitenkin, onnistuuko noihin kahteen paikkaan nettipankin kautta rahansiirrot ilmaiseksi?
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Onnistuuko nettipankin kautta rahan siirrot myös noihin Betsafeen ja Betcliciin, kun tuolta vaihtoehdoista löytyy tuo Neteller? Voiko sen siitä päätellä suoraan vai onko se tapauskohtaista?

Ei suoraan vedonlyöntiasiaa, mutta liittyy kuitenkin siihen.

Edit. no nyt meni puurot ja vellit sekaisin. Se olikin Euteller.

Betsafelta löytyy Bank transfer. Kysymys säilyy kuitenkin, onnistuuko noihin kahteen paikkaan nettipankin kautta rahansiirrot ilmaiseksi?

Tuo on vähän tapauskohtaista millä tuota rahaa tuonne voi siirtää. Mitä nopeasti vaikkapa tuota batsafea katsoin niin sivun alalaidassa on aika kattavat maksuvaihtoehdot. Tuo Euteller ja moneybookers taitaa olla parhaimat vaihtoehdot tuo maksaa. Homma käsittääkseni pelaa niin että jos maksaa noiden kautta niin ensin rahat siirtyvät tuolle eutalleriin tai moneybookersin suomalaisien tilien kautta ja sitten rahat ovat ainakin tuossa eutallerissa heti käytettävissä siellä vedonlyöntipaikassa. Jotain pientä välityspalkkiota taitavat vetää, mutta rahan siirto pitäisi olla turvallista ja rahat tulevat heti käyttöön.

Riskialtiimpaa taitaa olla pistää suoraan pankkikortin kautta rahat tuonne visalla tai visa elektronilla ym.., mutta myös tuolla tavalla rahat siirtyvät yleensä heti käyttöön. Tosin tuosta pankkikortin käytöstä taitaa pelipaikat ottaa välityspalkiota samaa luokkaa kun edellä mainitut paikat joten ei ole yhtään helpompaa tuo..

myös suoraan sieltä omalta verkopankista pystyä tilisiirtona maksaa, mutta voi kestää montapäivää saada rahat..

Mutta noiden eri sivustojen kanssa pitäisi olla ihan turvallista maksaa ja ohjeita löytyy netistä aika hyvin. Esimerkiksi moneybookers on aika yleinen esimerkiksi pokerisivustoilla ja taitaa ihan pafista lähtien olla mahdollisuus tuota käyttää, joten jos pelaa paljon eri sivustoilla tuotakin voi suositella..
 

Koirapoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jutta Grahnin mies, Else-Maj Pontoppidan.
Vedonlyönti on sen luokan harrastus ettei tosiaan tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Onhan tää hienoa saatana... Jos on ketjua seurannut niin tietää varmasti mitä meikäläisen kohdalla tarkoitetaan. Jos lykkäisi rahansa 1.10 kertoimiselle kohteelle niin väärinhän sekin menisi.
 

Koirapoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jutta Grahnin mies, Else-Maj Pontoppidan.
Kolme kertaa pelattu eri puljuille bonus (50€, 50€ ja 20€) joka palautetaan jos veto menee väärin, kolmesti se palautui. Ja viimeisimmästä palautuksesta tahtoisin kiittää Jokereita. Kohta avaan sen aiemminkin harkitsemani Koirapojan antivinkkipalvelun, älä helvetissä pelaa niitä kohteita sillä merkillä minkä mainitsen.

Vittu mitä paskaa. Toivottavasti muilla on parempi onni noiden bonusvetojen kanssa.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Noniin, 220€ seinään kolmessa eri vedossa. Ja huomenna menee 50€ lisää jos Webber ei voita.

Noh, voitolla ollaan mutta pikkasen pitää alkaa miettimään tarkemmin vetoja.
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Ensimmäistäkään riskitöntä vetoa en ole vielä käyttänyt. Varsinkaan KalPaan en käytä niitä tällä hetkellä. Kiitoksia jonnekin, minne se kiitos sitten kuuluukin tuosta maltista. Tulen kyllä käyttämään nuo loistavat tarjoukset.

Käsittämättömiä kertoimia jälleen tarjottiin tulosvedossa, mutta eipä ne tietysti osu. Kärppien 2-4 voitto kertoimella 36.00 ja 1-3 kertoimella 26.00. Tosin noiden vetojen jälkeen vasta katsoin Kärppien kokoonpanon, josta puuttui mm. Kreps. Blues pelannut hienosti, mutta aina se ei suju kuin kusi lautaa myöten. KalPan peliin oli 3-0 ja ihan ok:lta näyttikin pitkään. Ei lopulta voittoa. Kerron näitä jälkikäteen, ettei kukaan menetä rahojaan minun takia. Perseelleen menee, mutta se on tuttua.

Edit. Juu se oli järki, mikä sanoi, ettei KalPasta tällä hetkellä saa varmaa.
 

Koirapoika

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jutta Grahnin mies, Else-Maj Pontoppidan.
Ensimmäistäkään riskitöntä vetoa en ole vielä käyttänyt. Varsinkaan KalPaan en käytä niitä tällä hetkellä. Kiitoksia jonnekin, minne se kiitos sitten kuuluukin tuosta maltista. Tulen kyllä käyttämään nuo loistavat tarjoukset.
Tarkista ihmeessä oliko tarjouksissa joku päättymisaika, ettet liian pitkään pohdiskele ja meneekin vanhaksi.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kolme kertaa pelattu eri puljuille bonus (50€, 50€ ja 20€) joka palautetaan jos veto menee väärin, kolmesti se palautui. Ja viimeisimmästä palautuksesta tahtoisin kiittää Jokereita. Kohta avaan sen aiemminkin harkitsemani Koirapojan antivinkkipalvelun, älä helvetissä pelaa niitä kohteita sillä merkillä minkä mainitsen.

Vittu mitä paskaa. Toivottavasti muilla on parempi onni noiden bonusvetojen kanssa.

Jooh tai sitten olisit jotain sataeuroa rikkaampi jos olisi ottanut noista boonuksista varmat rahat ilman riskejä rahan menetyksestä.. Toki tässä tapauksessa sait omat takaisin, mutta ilman riskiä rahojen menetyksestä olisi myös ihan hyvät rahat irronut ja taas lisää kassapohjaa veikata jatkossa.

Eipä tuota kannata vetoja pistää jos ottaa noin paljon kaaliin :) Varmintahan se olisi pistää semmoisia kohteita vain jossa yli 100% palautus, vaatinee toki isoa kassaa. Lisäksi muutenkin vedonlyönti vaatii yllättävän paljon taustatutkimusta ennenkuin kohteita kannattaa pistää. Jatkoaikakaan ei paras vihjeiden lähde ole. myöskin hyvin harvoin kannattaa yli yhtä kohdetta pistää kohteeseen jos haluaa pelata voitokasta peliä. Myöskin ylä ja alamäkiä tulee tottakai ja homma perustuu siihen että pitkällä aikavälillä on kannattavaa touhua vaikka joka kohde ei perustu. Monesti vaikka ottelusta häviää rahat niin se on silti ollut hyvä haku, esim jos kerroin 10 ja peli ollut tiukka niin silloin tietää että hyvät haistelut on ollut..
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kysymys säilyy kuitenkin, onnistuuko noihin kahteen paikkaan nettipankin kautta rahansiirrot ilmaiseksi?

Tuo on vähän tapauskohtaista millä tuota rahaa tuonne voi siirtää. Mitä nopeasti vaikkapa tuota batsafea katsoin niin sivun alalaidassa on aika kattavat maksuvaihtoehdot. Tuo Euteller ja moneybookers taitaa olla parhaimat vaihtoehdot tuo maksaa. Homma käsittääkseni pelaa niin että jos maksaa noiden kautta niin ensin rahat siirtyvät tuolle eutalleriin tai moneybookersin suomalaisien tilien kautta ja sitten rahat ovat ainakin tuossa eutallerissa heti käytettävissä siellä vedonlyöntipaikassa. Jotain pientä välityspalkkiota taitavat vetää, mutta rahan siirto pitäisi olla turvallista ja rahat tulevat heti käyttöön.

Riskialtiimpaa taitaa olla pistää suoraan pankkikortin kautta rahat tuonne visalla tai visa elektronilla ym.., mutta myös tuolla tavalla rahat siirtyvät yleensä heti käyttöön. Tosin tuosta pankkikortin käytöstä taitaa pelipaikat ottaa välityspalkiota samaa luokkaa kun edellä mainitut paikat joten ei ole yhtään helpompaa tuo..

myös suoraan sieltä omalta verkopankista pystyä tilisiirtona maksaa, mutta voi kestää montapäivää saada rahat..

Mutta noiden eri sivustojen kanssa pitäisi olla ihan turvallista maksaa ja ohjeita löytyy netistä aika hyvin. Esimerkiksi moneybookers on aika yleinen esimerkiksi pokerisivustoilla ja taitaa ihan pafista lähtien olla mahdollisuus tuota käyttää, joten jos pelaa paljon eri sivustoilla tuotakin voi suositella..

Oma viestini oli kieltämättä hieman epäselvä editointineen. Tuossa kuitenkin yllä se olennaisin osa. Mistä kahdesta kysymys, saa selville lukemalla aiempia viestejä.

Aiempia viestejä lukiessa selviää myös, että Expektillä tuon Eutellerin kautta onnistuu nettipankkimaksut reaaliajassa ilman kuluja.

Moneybookers on itselläkin, mutta se ei ole ilmainen siinä suhteessa, että aina menee maksua viimeistään siinä vaiheessa, kun siirrät rahaa omalla tilille. Ei se paljon ole, mutta maksua kuitenkin. Tässä kohtaa voi varmaan palata viestin alkuun ja kysyä samaa uudestaan?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Oliko vedonlyönnille jotain hyvää suomenkielistä foorumia olemassa?
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Oma viestini oli kieltämättä hieman epäselvä editointineen. Tuossa kuitenkin yllä se olennaisin osa. Mistä kahdesta kysymys, saa selville lukemalla aiempia viestejä.

Pahoittelen en tainut tajuta pointtia viestissäsi :)

Siellä sivustolla kyllä taitaa lukea paljonko kulut missäkin vaihtoehdossa on, Jos on noita erilaisia sivustoja joiden kautta rahat liikkuu niin niissäkin varmasti lukee tuleeko kuluja vai ei. Tuossa Euteller:ssä taitaa olla jotain 2% luokkaa myös eli ihan ilmaista ei ole sekään..

Pankkisiirolla käsittääkseni ei tule kuluja ainakaan kaikissa paikoissa, mutta siinä tosiaan voi mennä paripäivää, että rahat ilmestyy..

Kaikki tiedot kuitenkin pitäisi lukea sivuilla kun rahoja on tallettamassa..
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Pahoittelen en tainut tajuta pointtia viestissäsi :)

Siellä sivustolla kyllä taitaa lukea paljonko kulut missäkin vaihtoehdossa on, Jos on noita erilaisia sivustoja joiden kautta rahat liikkuu niin niissäkin varmasti lukee tuleeko kuluja vai ei. Tuossa Euteller:ssä taitaa olla jotain 2% luokkaa myös eli ihan ilmaista ei ole sekään..

Pankkisiirolla käsittääkseni ei tule kuluja ainakaan kaikissa paikoissa, mutta siinä tosiaan voi mennä paripäivää, että rahat ilmestyy..

Kaikki tiedot kuitenkin pitäisi lukea sivuilla kun rahoja on tallettamassa..

Eutellerissä kerrottiin aiemmin tässä ketjussa tulevan nettipankin kautta ilman kuluja. Jos se ei pidä paikkaansa, niin se on ok. Veikkaukselle ja Pafille rahat liikkuu täysin reaaliajassa. Jos päiviä kestää, niin sekin on ok, kunhan se on tiedossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös