Vasemmistoliitto

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ylös:
Sunnuntaivieras: Älä pelkää kommunismia – tutustu siihen!
Pinja Vuorisen mukaan kommunismi on saanut kohdata vihan vyöryn - voi ei.
Älä siis pelkää kommunismia - tutustu siihen.

Pinja on sitä mieltä, että talousjärjestelmä ei ole sama asia kuin yhteiskuntajärjestelmä. No tämä onkin totta.

Kommunistien käsissä yhteiskuntajärjestelmän perusvaatimus on työväenluokan yksipuoluejärjestelmä, joka on johtanut aina kansalaisoikeuksiltaan niukkaan harvainvaltaan. Käytännössä sosialistiset yksipuoluejärjestelmät vaativat vallassa pysymisensä vakuudeksi sotilaallisen väkivaltakoneiston estämään mm. eri mieltä olevien yhteiskunnalliset vaikuttamispyrkimykset. Kommunistisesta talousjärjestelmästä taas ei sen enempää, kuin että empiirisissä kenttäkokeissa tuotanto on aina romahtanut ja rahat ovat loppuneet kesken.

Niin, kumpaanko tällä Pinjalla on nyt kaipuu, kommunistiseen yhteiskuntajärjestelmään vai kommunistiseen talousjärjestelmään?

 

[El Lude]

Niin, kumpaanko tällä Pinjalla on nyt kaipuu, kommunistiseen yhteiskuntajärjestelmään vai kommunistiseen talousjärjestelmään?

Pinja voi kaivata mahdollisesti molempia. Kohta varmaan joku neo-kommunisti ilmoittaa esikuvakseen kambozalaisen radioinsinöörin... Täytyy ihmetellä tämän ideologian reinkarnaatiota. Historia ei meitä opeta - näemmä.

 

[Ollakseni]

Niin, kumpaanko tällä Pinjalla on nyt kaipuu, kommunistiseen yhteiskuntajärjestelmään vai kommunistiseen talousjärjestelmään?

Eiköhän Pinja ole sitä mieltä että "aitoa" kommunismia ei ole koskaan kokeiltu ja täten NL, Kiina, Kuuba tms. valtiot käyvät esimerkkeinä hyvin vaihtelevasti. Että Neuvostoliitto käy esimerkkinä kun puhutaan teollistumisesta ja BKT:n kasvusta, mutta kun puhutaan gulageista, puhdistuksista ja Holodomorista niin kyse ei ollut oikeasta kommunismista.

 

[BigRedCat]

Ylös:
Sunnuntaivieras: Älä pelkää kommunismia – tutustu siihen!
Pinja Vuorisen mukaan kommunismi on saanut kohdata vihan vyöryn - voi ei.
Älä siis pelkää kommunismia - tutustu siihen.

Tätä voisi luonnehtia jotakuinkin tulipunaisen ideologian sokaisemaksi harhaiseksi propagandaksi. Oikeasti, tämäkin pätkä:

"Ei ole yllätys, että kommunismia pelätään. Saman vihan vyöryn ovat kohdanneet esimerkiksi niin feminismi kuin kansalaisoikeusliike. Onhan kyse ajatusmalleista ja yhteiskunnallisista liikkeistä, jotka kyseenalaistavat ja haastavat tietyille ihmisryhmille kasaantuneen vallan, varallisuuden ja etuoikeudet. Ei siis ihme, että puolustusasemiin kaivaudutaan, kun oma valta-asema on uhattuna."

Lukekaa edeltävä kappale niin, että vaihdatte "feminismin" ja "kansalaisoikeusliikkeen" tilalle "kansallissosialismin" ja "fasismin". Rakenne toimii mutta vertailukohdat ovat lähempänä oikeaa sen sijaan että assosioidaan kommunismia kaikkeen hyvään ja kivaan ilman mitään muuta perustetta kuin kirjoittajan halu näin toimia.

Maailmassa lienee yhä melkoinen määrä kommunismiin ihan käytännön tasolla tutustuneita ihmisiä. Osa jopa selvisi tutustumisestaan hengissä. He voisivat keskimäärin pitää jokseenkin absurdina vahvasti kapitalistiseen sekatalouteen perustuvassa liberaalidemokratiassa elävän kirkasotsaisen "kommunistin" kehotuksia tutustua kommunismiin.

" Yhtä lailla kapitalismin hirmuteoista vaietaan" on ihan täyttä huumoriosastoa. A) Ei vaieta edes niistä täysin kuvitteellisista "hirmuteoista" ja B) kapitalismi ei empiirisesti ole mikään hirmutekoihin ajava "järjestelmä". Edelleen odotan esimerkkiä paikasta jossa ihmisoikeudet ovat kehittyneet ilman omistusoikeuksia. En pidättele hengitystäni odotellessa ja ennustan seuraavienkin äärivasemmistolaisten yhteiskuntateoreetikkojen nerokkaina pitämien kommunististen kokeilujen epäonnistumista. "Mutta tämä oli vasta neljäskymmeneskahdeksas peräkkäinen epäonnistuminen, kyllä kommunismi oikeasti toimii..."

 

[Ann Arbor]

Jos kommunismiin haluaa tutustua (mikä siis on ihan suotavaa), suurien alan teoreetikkojen tuotannon ja yleisen historiankirjoituksen ohella yksi perusteos, klassikoksikin jo lueteltava järkäle 1990-luvulta kannattaa laittaa lukulistalle.

Kommunismin musta kirja – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Yhä ajankohtainen ja pysäyttävä. Ei mässäile väkivallalla, muttei myöskään kaunistele ko. ideologian nimissä suoritettuja hirmutekoja.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Jos kommunismiin haluaa tutustua (mikä siis on ihan suotavaa), suurien alan teoreetikkojen tuotannon ja yleisen historiankirjoituksen ohella yksi perusteos, klassikoksikin jo lueteltava järkäle 1990-luvulta kannattaa laittaa lukulistalle.

Kommunismin musta kirja – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Yhä ajankohtainen ja pysäyttävä. Ei mässäile väkivallalla, muttei myöskään kaunistele ko. ideologian nimissä suoritettuja hirmutekoja.

Löytyy myös minun kirjahyllystäni. Hävyttömän paksu teos ja aikaa tuon kahlaamiseen vierähtää pitkästi. On paikoin todella raskasta ja uuvuttavaa tekstiä, mutta niin on raskasta ja uuvuttavaa koko saakelin kommunismikin.

 

[finnjewel]

Li Andersson ehdotti YLE:n uutisissa tänään soten myötä erillisiä palkankorotuksia pätevimmille.
Mitä kommunismia se sellainen on?

Työn sankari Stahanovista 80 vuotta – Kun Neuvostoliiton työläiset ihmesuorituksiin ylsivät

Kaivosmies Aleksei Stahanov kaivoi kuuden tunnin työvuoronsa aikana 102 tonnia kivihiiltä. Uskomaton suoritus 31. elokuuta 1935 ylitti hiilenkaivuun päivänormin peräti 1 457 prosentilla. Mallityöläinen Stahanovista alkoi monissa sosialistimaissa kopioitu tuottavuusohjelma, jossa vain...

yle.fi

Tällaista kommunismia haluamme lisää. "Kilpailua rakkaudesta järjestelmään, eikä sen vuoksi, että saataisiin lisää palkkaa."

 

[Petri1981]

Kapitalismi on mahdollistanut sen, että tällä Pinjallakin on mahdollisuus käyttää päivänsä kirjoitellakseen kaikenlaisia älyttömyyksiä.

 

[Mapo]

A-Studiossa oli taannoin pätkä N-liitosta. Siinä joku sikäläinen totesi notta kommunisti on semmonen, joka on lukenut Marxinsa ja anti-kommunisti on se, joka on myös ymmärtänyt sen.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kapitalismi on mahdollistanut sen, että tällä Pinjallakin on mahdollisuus käyttää päivänsä kirjoitellakseen kaikenlaisia älyttömyyksiä.

Kapitalistiseen demokratiaan kuuluu se, että kansalainen voi mediaan päästessään kirjoittaa ja julkaista vapaasti kaikenlaisia sanomisen arvoisiksi katsomiaan asioita, myös älyttömyyksiä. Vasta väkivallalla uhkailuihin ja vastaaviin saatetaan puuttua, niihinkin pääsääntöisesti jälkikäteen.

Kommunistiseen diktatuuriin taas kuuluu se, että kansalaisen on mediaan päästessään parasta kirjoittaa ainoastaan älyttömyyksiä. Muuten voi käydä huonosti.

 

[Walrus21]

Vasemmistonuorten uusi pj oli vieraana myös Ruben Stillerin podcastissa:

Joulupukki ja kommunisti | Ruben Stiller

Joulukuusessasi saattaa roikkua koriste, joka edustaa pakanallista perinnettä. Miltä näytti joulupukin pakanallinen versio? Tietokirjailija Marjut Hjelt kertoo joulun pakanallisesta ulottuvuudesta. Pinja Vuorinen on reserviupseeri ja Vasemmistonuorten puheenjohtaja. Hän määrittelee itsensä...

areena.yle.fi

(alkaa noin lähetyksen puolesta välistä)

Vuorisen mielestä Suomessa pitäisi siirtyä "demokraattiseen yhteisomistukseen", eli passit ja hammasharjat saisi pitää, mutta tehtaat ja datakeskukset olisivat "yhteisiä". Vuorisen mielestä työntekijät tietävät parhaiten, miten työpaikkoja johdetaan.

Kuulostaa todella typerältä idealta. Ihan jo alkaen siitä, että kansainvälisillä markkinoilla toimivia pörssiyhtiöitä "johtaisi" jokin duunareiden konklaavi. Kauaa ei kestäisi, että yhtiöt olisivat joko konkurssissa tai tehottomia valtion lypsylehmiä. Toki jo nykyisin on täysin sallittua perustaa työntekijöiden omistamia yrityksiä, mutta eipä näitä näy suuremmin horisontissa. Mistähän johtuisi?

Vuorinen myös mainitsee kapitalismin syntilistassa Amazonin, joka kuulemma pakottaa työntekijänsä töihin hurrikaanivaroituksista huolimatta. Vaikka tämä on mahdollisesti validi kritiikin kohde, on todella kornia, että sitä käytetään argumenttina kommunismin puolustamiselle. Kommunistisessa järjestelmässä sinne työpaikalle voidaan taluttaa aseella uhaten, oli hurrikaaneja tai ei. Amazonilla työskentely on tietääkseni vapaaehtoista puuhaa.

Mielestäni tämä uusi pj tekee omia maaleja. Vasemmiston potentiaalisissa äänestäjissä on runsaasti ihmisiä, jotka kannattavat hyvinvointivaltiota, mutta joille kommunismi on täysin vieras konsepti.

 

[OLLI58]

Kuuntelin tuota Stillerin ohjelmaa eilen, mieleen tulee sanonta:
Täydellisen tietämättömyyden tuoma vakaumuksen syvä rintaääni.
Sen verran erikoista settiä oli toi pj:n logiikka.

 

[Cobol]

Vasemmistonuorten uusi pj oli vieraana myös Ruben Stillerin podcastissa


Mielestäni tämä uusi pj tekee omia maaleja. Vasemmiston potentiaalisissa äänestäjissä on runsaasti ihmisiä, jotka kannattavat hyvinvointivaltiota, mutta joille kommunismi on täysin vieras konsepti.

Vasemmiston ideologit eivät ymmärrä tilannetta, jossa äärioikeisto on jonkin verran noussut Euroopassa, vaikka monet ihmiset elävät työpaikkaepävarmuudessa, suhteellinen köyhyys kasvaa osassa maita ja Suomessakin mm. lapsiperheköyhyys on selvitysten mukaan nousussa.

Silti vasemmiston (vas + kom) kannatus ei nouse.

Lääkkeeksi on läpi Euroopan tarjottu vasemmalla kommunismia uutena versiona. Vasemmistolla ei ole muuta tarjottavanakaan. Ilmastoasiat ovat kuitenkin vihreiden, joten jotain omaa tulisi löytää. Paluu juurille on vastaus ja siinä ideologit ovat nyt mm. Marx-Piketty kun aiemmin ne olivat Marx-Lenin. Piketty kirjoitti käytännössä Pääoman (Marxin teos) uusiksi 2000-luvulle.

Olen pari kertaa Pikettyn teoksen lukenut ja sen ydinasia on eriarvoisuus, jota kapitalismi nykymuodossaan luo. Ja kuten monta kertaa on tullut todettua, tästä ovat rikkaimmat amerikkalaissijoittajat ja -johtajat pitkälti samaa mieltä.

Kommunismia eri muodoissaan tullaan jatkossakin näkemään Vasemmistoliiton puheissa. Globaalikapitalismin vastustaminen eriarvoisuuden vähentämiseksi on yksi osa tätä jo nyt.

e:

Marx-Piketty = yhteiskunnallinen ja talouspoliittinen näkemys eriarvoisuudesta ja sen kasvusta
Marx-Lenin = oppi työväenluokan vallankumouksesta ja vallan pitämisestä väkivalloin

 

[kehveli]

Toki jo nykyisin on täysin sallittua perustaa työntekijöiden omistamia yrityksiä, mutta eipä näitä näy suuremmin horisontissa. Mistähän johtuisi?

Itseasiassa omassa tuttavapiirissäni ja alallani osuuskunnat ovat kyllä kasvattaneet suosiotaan jo pitkään ja itsellänikin on viimeinen työmaa menossa toisen leivissä. Ilmastonmuutokseen reagoiminen on itselläni se lopullinen syy lähteä pomon firmasta.

Kansainvälisen markkinatalouden hylkäämiseenkin ovat muutamat päätyneet, mutta he ovat sitten hyvin pitkälle omavaraistalouteen tähtääviä tapauksia.

 

[Eikka86]

Itseasiassa omassa tuttavapiirissäni ja alallani osuuskunnat ovat kyllä kasvattaneet suosiotaan jo pitkään ja itsellänikin on viimeinen työmaa menossa toisen leivissä. Ilmastonmuutokseen reagoiminen on itselläni se lopullinen syy lähteä pomon firmasta.

Kansainvälisen markkinatalouden hylkäämiseenkin ovat muutamat päätyneet, mutta he ovat sitten hyvin pitkälle omavaraistalouteen tähtääviä tapauksia.

Uskallan otaksua tarkoitettavan työllistäviä yrityksiä, ei niinkään yksin tai porukalla yrittäviä. Osuuskunnat pääsääntöisesti ovat olleet enemmänkin yhteenliittymiä kuin varsinaisesti (muita) työllistäviä yrityksiä ja nämä tietyillä aloilla toimii kohtuullisen hyvin sekä ovat oiva väylä yrittämisen alkuun kuten kevytyrittäjyyskin.

 

[kehveli]

Uskallan otaksua tarkoitettavan työllistäviä yrityksiä, ei niinkään yksin tai porukalla yrittäviä. Osuuskunnat pääsääntöisesti ovat olleet enemmänkin yhteenliittymiä kuin varsinaisesti (muita) työllistäviä yrityksiä ja nämä tietyillä aloilla toimii kohtuullisen hyvin sekä ovat oiva väylä yrittämisen alkuun kuten kevytyrittäjyyskin.

Paljon mahdollista, mutta onhan osuuskuntienkin maailmassa suurehkoja työllistäjiä. Mitä suuremmaksi asiat kasvavat, sitä todennäköisempää on tietysti, että aate pääsee jossain kohtaa unohtumaankin.
Omalla kohdalla haluan jatkossa pitää asiat suhteellisen pieninä, jolloin rahaa ei välttämättä tule yhtä paljon, mutta voin olla tyytyväisempi tekemääni työhön. En myöskään mielelläni ole tekemisissä suurten toimijoiden kanssa, koska sieltä taustalta löytyy usein jotain johon en ole tyytyväinen.
Uskoisin, että aika monella, joka ajattelee työntekijöiden omistamien yritysten olevan hyvä asia, löytyy vähän samaa ideologiaa. Tarkoitus ei olekaan pyrkiä alansa johtavaksi tekijäksi ja näkymään otsikoissa. Pieni on kaunista.
Se tuleeko tämä ajattelu jonain päivänä kaatamaan nykyisen talousjärjestyksen on taas toinen asia.

 

[ernestipotsi]

Vasemmistonuorten uusi pj oli vieraana myös Ruben Stillerin podcastissa:

Joulupukki ja kommunisti | Ruben Stiller

Joulukuusessasi saattaa roikkua koriste, joka edustaa pakanallista perinnettä. Miltä näytti joulupukin pakanallinen versio? Tietokirjailija Marjut Hjelt kertoo joulun pakanallisesta ulottuvuudesta. Pinja Vuorinen on reserviupseeri ja Vasemmistonuorten puheenjohtaja. Hän määrittelee itsensä...

areena.yle.fi

(alkaa noin lähetyksen puolesta välistä)

Vuorisen mielestä Suomessa pitäisi siirtyä "demokraattiseen yhteisomistukseen", eli passit ja hammasharjat saisi pitää, mutta tehtaat ja datakeskukset olisivat "yhteisiä". Vuorisen mielestä työntekijät tietävät parhaiten, miten työpaikkoja johdetaan.

Kuulostaa todella typerältä idealta. Ihan jo alkaen siitä, että kansainvälisillä markkinoilla toimivia pörssiyhtiöitä "johtaisi" jokin duunareiden konklaavi. Kauaa ei kestäisi, että yhtiöt olisivat joko konkurssissa tai tehottomia valtion lypsylehmiä. Toki jo nykyisin on täysin sallittua perustaa työntekijöiden omistamia yrityksiä, mutta eipä näitä näy suuremmin horisontissa. Mistähän johtuisi?

Vuorinen myös mainitsee kapitalismin syntilistassa Amazonin, joka kuulemma pakottaa työntekijänsä töihin hurrikaanivaroituksista huolimatta. Vaikka tämä on mahdollisesti validi kritiikin kohde, on todella kornia, että sitä käytetään argumenttina kommunismin puolustamiselle. Kommunistisessa järjestelmässä sinne työpaikalle voidaan taluttaa aseella uhaten, oli hurrikaaneja tai ei. Amazonilla työskentely on tietääkseni vapaaehtoista puuhaa.

Mielestäni tämä uusi pj tekee omia maaleja. Vasemmiston potentiaalisissa äänestäjissä on runsaasti ihmisiä, jotka kannattavat hyvinvointivaltiota, mutta joille kommunismi on täysin vieras konsepti.

Tuo työntekijöiden omistusoikeus on todellakin ihan täysin sallittua, mahdollista ja jopa suotavaa.
Itse asiassa koko pörssijärjestelmä on eräänlainen esimerkki tällaisesta. Yhtiön osakkeet ovat julkisen kaupankäynnin kohteena ja niitä voi (tietyin poikkeuksin esim tilintarkastajat) hankkia itselleen kuka tahansa.

Monilla yhtiöillä on lisäksi erilaisia omien osakkeiden säästöohjelmia, henkilöstöanteja yms joihin voi (ja usein kannattaakin) liittyä.


Vasemmisto-oikeisto jako on toki vähän vanhanaikainen tapa jakaa ideologiat kahtia.
Enemmän näkisin, että jako kannattaisi tehdä "muuttumattomien" ja "itseään korjaavien mekanismien" välille.

Muuttumattomat ideologiat ovat itsessään "täydellisiä" - usein jonkun yksittäisen ihmisen tai pienen ryhmän ylläpitämiä. Esimerkiksi:
- kommunismi
- sensuuri ja sananvapauden rajoitukset
- diktatuurit
- protektionismi
- uskonnolliset dogmit - sekä myös uskonnot itsessään
- homeopatia ja muu ei suoraan uskonnollinen huuhaa

Itseäänkorjaavat mekanismit eivät koskaan ole täydellisiä, mutta kehittyvät todistamalla itseään vääräksi. Silloin tällöin näissäkin tulee takapakkia (esim. vaaleissa valitaan huonoja päättäjiä, tulee pörssiromahduksia, kehitetään ydinpommeja yms), mutta pitkässä juoksussa näissä on mennään eteenpäin kuin Juti konsanaan. Näitä ovat mm.
- demokratia
- sananvapaus
- vapaa markkinatalous
- vapaakauppa
- tieteellinen menetelmä
- teknologinen kehitys
- länsimainen lääketiede

 

[lihaani]

Tuo työntekijöiden omistusoikeus on todellakin ihan täysin sallittua, mahdollista ja jopa suotavaa.
Itse asiassa koko pörssijärjestelmä on eräänlainen esimerkki tällaisesta. Yhtiön osakkeet ovat julkisen kaupankäynnin kohteena ja niitä voi (tietyin poikkeuksin esim tilintarkastajat) hankkia itselleen kuka tahansa.

Monilla yhtiöillä on lisäksi erilaisia omien osakkeiden säästöohjelmia, henkilöstöanteja yms joihin voi (ja usein kannattaakin) liittyä.


Vasemmisto-oikeisto jako on toki vähän vanhanaikainen tapa jakaa ideologiat kahtia.
Enemmän näkisin, että jako kannattaisi tehdä "muuttumattomien" ja "itseään korjaavien mekanismien" välille.

Muuttumattomat ideologiat ovat itsessään "täydellisiä" - usein jonkun yksittäisen ihmisen tai pienen ryhmän ylläpitämiä. Esimerkiksi:
- kommunismi
- sensuuri ja sananvapauden rajoitukset
- diktatuurit
- protektionismi
- uskonnolliset dogmit - sekä myös uskonnot itsessään
- homeopatia ja muu ei suoraan uskonnollinen huuhaa

Itseäänkorjaavat mekanismit eivät koskaan ole täydellisiä, mutta kehittyvät todistamalla itseään vääräksi. Silloin tällöin näissäkin tulee takapakkia (esim. vaaleissa valitaan huonoja päättäjiä, tulee pörssiromahduksia, kehitetään ydinpommeja yms), mutta pitkässä juoksussa näissä on mennään eteenpäin kuin Juti konsanaan. Näitä ovat mm.
- demokratia
- sananvapaus
- vapaa markkinatalous
- vapaakauppa
- tieteellinen menetelmä
- teknologinen kehitys
- länsimainen lääketiede

Millä lailla maailman toiseksi suurimmassa kapitalismissa eli Kiinassa toteutuvat:
- demokratia
- sananvapaus
- vapaa markkinatalous
- vapaakauppa

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Millä lailla maailman toiseksi suurimmassa kapitalismissa eli Kiinassa toteutuvat:
- demokratia
- sananvapaus
- vapaa markkinatalous
- vapaakauppa

En näe, että tämä seikka olisi ollut nimimerkin @ernestipotsi viestissä suora tai edes välillinen pointti.

Kiinan talous- ja yhteiskuntajärjestelmää onkin vaikea luokitella vakiintuneilla määritelmillä. Minusta se näyttää, näin epätieteellisen epätarkasti, kommunistipuolueen mieli- ja yksinvaltaan perustuvalta imperialistis-opportunistis-riistokapitalistiselta puitetaloudelta.

 

[Satunnainen]

Kiinan talous- ja yhteiskuntajärjestelmää onkin vaikea luokitella vakiintuneilla määritelmillä.

Eikös se ole monessa suhteessa fasistinen valtio? Siis Mussolinin Italian tai vaikka Francon Espanjan tapaan. Toki omilla erikoisvivahteillaan.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Eikös se ole monessa suhteessa fasistinen valtio? Siis Mussolinin Italian tai vaikka Francon Espanjan tapaan. Toki omilla erikoisvivahteillaan.

Jos näin haluat sanoa. Riippuu fasismin määritelmästä.

Määritelmät ovat toisinaan vallan hölmöjä, tai paremminkin määrittelijät. Koska olemme Vasemmistoliiton ketjussa, niin otetaanpa puheeksi puolueen historiaan kiinteästi kytkeytyvä termi kansandemokraatti, eli Suomen Kansan Demokraattisen Liiton jäsen. Kansandemokraatin voisi kuvitella mieltyneen käsitteeseen kansandemokratia, jollaisina pidettiin geopoliittisen Itä-Euroopan Varsovan liiton jäsenmaita, kuten Tsekkoslovakiaa, Saksan Demokraattista Tasavaltaa, ja niin edelleen. Kansandemokratialla ei tietenkään ollut mitään tekemistä demokratian kanssa, koska näissä maissa ainoastaan kommunistinen puolue oli sallittu, ja käskyt otettiin suoraan Moskovasta. Tosin Unkarissa ei otettu vuonna 1956, eikä Tsekkoslovakiassa 1968, mutta väärinkäsitysten korjaamisen jälkeen otettiin taas.

Ikivanhan ja suositun sanonnan mukaan demokratia suhteutuu kansandemokratiaan samalla tavalla kuin tuoli suhteutuu sähkötuoliin. Parempaa kansandemokratian määritelmää en ole vielä nähnyt.

 

[Satunnainen]

Jos näin haluat sanoa. Riippuu fasismin määritelmästä.

Totta kai riippuu määritelmästä, ja sehän ei ole mitenkään yksinkertainen tai yksiselitteinen. Mutta vallan keskittäminen yhdelle puolueelle ja sen sisällä yhdelle johtajalle, totalitarismi, näennäisen vapaa markkinatalous, joka on kuitenkin todellisuudessa puolueen kontrollissa (tässä välissä terveiset Jack Malle), muun poliittisen toiminnan kieltäminen, kansallisten vähemmistöjen alistaminen, jne. Että onhan näitä.

Fasismi on tietysti monesti käytössä ihan vain leimakirveenä ja haukkumasanana, eikä varmaan missään niin paljoa kuin Venäjällä. Mikä on sinänsä hupaisaa, koska nähdäkseni Venäjä itse on toinen nykyesimerkki varsin fasistisesta valtiosta.

 

[Walrus21]

Tuo työntekijöiden omistusoikeus on todellakin ihan täysin sallittua, mahdollista ja jopa suotavaa.
Itse asiassa koko pörssijärjestelmä on eräänlainen esimerkki tällaisesta. Yhtiön osakkeet ovat julkisen kaupankäynnin kohteena ja niitä voi (tietyin poikkeuksin esim tilintarkastajat) hankkia itselleen kuka tahansa.

Monilla yhtiöillä on lisäksi erilaisia omien osakkeiden säästöohjelmia, henkilöstöanteja yms joihin voi (ja usein kannattaakin) liittyä.

Puhuisin ennemmin omistusoikeudesta, joka on koko länsimaisen demokratian kivijalka. Pörssi ja muut kaupankäynnin mekanismit ovat lähinnä seurauksia siitä, että valtion väkivaltamonopoli suojaa ihmiselle omistusoikeuden.

Vasemmisto-oikeisto jako on toki vähän vanhanaikainen tapa jakaa ideologiat kahtia.

Ei se ole minusta erityisen vanhanaikainen. Toki jos ajatellaan kylmän sodan aikaisia ideologisia taisteluita (kapitalismi vs. kommunismi), niin ne ovat vanhentuneita.

Koko länsimainen maailma elää käytännössä sekataloudessa, jossa on elementtejä monista ideologioista (myös kommunismista). Markkinataloudesta on tullut käytännössä mekanismi, jota hyödynnetään silloin kuin siitä katsotaan olevan hyötyä (eli useimmiten). Kuitenkaan sen piiriin ei ulotu läheskään kaikki yhteiskunnallinen toiminta.

Merkittävin poliittinen ristiriitaulottuvuus on kuitenkin yhä se, minkä verran valtio puuttuu taloudelliseen toimintaan. Tätä sitten voi argumentoida suuntaan tai toiseen. Osa fanittaa Yhdysvaltoja ja osa Pohjoismaita.

Enemmän näkisin, että jako kannattaisi tehdä "muuttumattomien" ja "itseään korjaavien mekanismien" välille.

Muuttumattomat ideologiat ovat itsessään "täydellisiä" - usein jonkun yksittäisen ihmisen tai pienen ryhmän ylläpitämiä. Esimerkiksi:
- kommunismi
- sensuuri ja sananvapauden rajoitukset
- diktatuurit
- protektionismi
- uskonnolliset dogmit - sekä myös uskonnot itsessään
- homeopatia ja muu ei suoraan uskonnollinen huuhaa

Luettelemasi kohdat ovat pikemminkin menetelmiä, joilla valta anastetaan tai jolla sitä ylläpidetään. Kuitenkin todellisuus on usein monien muuttujien summa. Esimerkiksi uskonnot elävät ja muuttuvat koko ajan, vaikka niillä on tietyt perinteet pitämässä rakennelmaa kasassa.

Itseäänkorjaavat mekanismit eivät koskaan ole täydellisiä, mutta kehittyvät todistamalla itseään vääräksi. Silloin tällöin näissäkin tulee takapakkia (esim. vaaleissa valitaan huonoja päättäjiä, tulee pörssiromahduksia, kehitetään ydinpommeja yms), mutta pitkässä juoksussa näissä on mennään eteenpäin kuin Juti konsanaan. Näitä ovat mm.
- demokratia
- sananvapaus
- vapaa markkinatalous
- vapaakauppa
- tieteellinen menetelmä
- teknologinen kehitys
- länsimainen lääketiede

Näiden vahvuus on siinä, että ne valjastavat ihmiset kehittämään olemassa olevaa ja luomaan uutta. Kommunistinen komentovalta ei kykene samaan, sillä se hukkaa huomattavan määrän inhimillistä potentiaalia eikä tarjoa kannusteita kuin harvoille valituille.

Vasemmistonuorten uusi pj ei ole vielä kertonut, mistä löytyy sellainen komitea, joka tietää paremmin ihmisten tarpeista ja haluista kuin demokraattisesti valitut päättäjät. Tuskin tulemme sitä kuulemaan tulevaisuudessakaan.

 

[Radiopää]

Tuo työntekijöiden omistusoikeus on todellakin ihan täysin sallittua, mahdollista ja jopa suotavaa.

Onko pakko omistaa tuotantovälineitä, jos ei halua? Ei minua ainakaan kiinnosta omistaa koneita, laitteita tai järjestelmiä, joiden arvo laskee ja hyöty vähenee ajan myötä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tuo työntekijöiden omistusoikeus on todellakin ihan täysin sallittua, mahdollista ja jopa suotavaa.

Onko pakko omistaa tuotantovälineitä, jos ei halua? Ei minua ainakaan kiinnosta omistaa koneita, laitteita tai järjestelmiä, joiden arvo laskee ja hyöty vähenee ajan myötä.

Miksi kysymys tuotantovälineiden omistamisesta tai omistamistavasta on @Radiopää mielestäsi relevantti ajatellen työntekijän tai kenen hyvänsä omistusta yrityksestä?

Eiköhän tuo ole ihan operatiivisen johdon tehtävä järjestää tuotantovälineiden hallinta ja käyttö yrityksen kannalta kokonaishyödyllisimmällä tavalla. Erityisen isojen investointien kohdalla operatiivinen johto saattaa hakea tai saada siunauksen yhtiön hallitukselta. Jotain voi tietysti vuokrata, hankkia leasingilla, palveluna, jne., riippuu siitä mikä on firman bisnes ja mitä tarvitaan.

Toista ne ovat nämä alustatalousyhtiöt, jotka eivät omista kummoisiakaan vermeitä, paitsi mitä nyt erittäin taitavasti toteutetun ja asiakasarvoa tuottavan liiketoimintakonseptin, edellistä toteuttavan verkkopalvelun, asiakasdataa, ja sen sellaista. Joku muu saa omistaa ne asunnot, ravintolat, hotellit, lentokoneet, tehtaat, logistiikkakeskukset ja rekka-autot. Tällaista firmaa on kiva omistaa, jos fyysiset assetit eivät niinkään nappaa. Voi olla erinomainen bisnes tai sitten ei, kuten bisnekset yleensäkin.