Vasemmistoliitto

  • 785 542
  • 6 125

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eli tuo 70% tuloveroista on siis tosta valtion tuloverosta, joka on siis tuloperusteisista veroista vain 18%, eli vaikka nyt kuntaverossa onkin lievä progressio tulonhankintavähennyksen kautta, niin kyllähän toi "hyvätuloiset maksaa 70% veroista" on vain ja ainoastaan tarkoitushakuista propagandaa.
Tämä väite on yhtälailla tarkoitushakuista propagandaa kun väite ei alunperinkään ollut, että he maksaisivat kaikista veroista tuo vaan kyse oli vain ansiotuloveroista ja jo puolitoista päivää sitten tarkensin, että "tuo 70% on nimenomaan valtion osuus".

Tämä valtion budjetit vs kunnan budjetit ovat aina hieman hankalia pyörittelyjä, kuten aiemmissa viestissäni jo kerroinkin. AIka monet tietävät, että valtion budjetti on sen 50 mrd € ja velka 100 mrd€. mutta kuntien osuuden löytäminen on selvästi vaikeampaa eikä todellakaan yleisessä tiedossa. Helpointa sen laskeminen lienee BKT:sta jolloin 28% 250mrd:sta tekisi 70mrd.

Myös periaatteellisella tasolla voitaisiin ajatella, että kunnallisverolla katetaan kuntien palvelut (niiden kustannuksethan jakautuvat huomattavasti tasaisemmin). jolloin yhden henkilön poistuminen poolista olisi lähellä plusmiinus nollaa. Ei tule tuloja, mutta ei synny myöskään kustannuksia. Valtion veroilla katetaan sitten tulonsiirrot, joihin poislähtijät eivät enää osallistu. Toki monenlaisia poikkeuksia löytyy kumpaankin suuntaan, mutta noin karrikoidusti.
Tietysti jos ajattelee palkasta perittävät eläke ja sosiaalimaksut mukaan.. no sitten pitää puhua niistä, eikä veroista.
Tulkitsen, että tämä oli vastaus minun viesteihini. Minä en kuitenkaan puhunut veroista, vaan sanoin että "eläkemaksut ovat defacto-veroja" ja perustelinkin miksi. Ne ovat veronomaisia maksuja.
Sosiaaliturvavakuutus on tutkitusti tehokkain valtion ottamana vs. yksityinen vakuutusjärjestelmä. Jos haluaa sen muutoksesta puhua, puhuu siitä…
Ei ole tainnut tässä ketjussa kukaan haluta järjestelmää tuolta osin muuttaa eli olkiukko.
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kun puhutaan aivovuodosta, niin kyllähän verotuloja isompi ongelma on se, että yhteisö menettää yleensä ne parhaat tekijät. Meiltä lähtee huippuosaamista omaavia rohkeita, innovatiivisia ja asioita eteenpäin ajavia tekijöitä.

Vaikka aivovuodon sen hetkiset kustannukset voi jotenkin haarukoida, niin minusta tuon seikan lisäksi paha ongelma on koko asian pidempi aikajakso. Nuo henkilöt on niitä, joista luetaan sitten kuukausiliitteistä ja talouslehdistä 5-10v päästä kun Suomesta lähtenyt nuori on innovoinut uuden hittituotteen, teknologian tai muun menestystekijän, ja samalla sementoinut asemansa Piilaaksoon/Hong Kongiin tms. Suomeen jäädessään tuo taloudellinen menestys olisi satanut valtion kassaan ja ehkäpä vielä ollut mahtava vientituote. Aika monta kärpästä jää lätkäisemättä näissä asioissa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka aivovuodon sen hetkiset kustannukset voi jotenkin haarukoida, niin minusta tuon seikan lisäksi paha ongelma on koko asian pidempi aikajakso. Nuo henkilöt on niitä, joista luetaan sitten kuukausiliitteistä ja talouslehdistä 5-10v päästä kun Suomesta lähtenyt nuori on innovoinut uuden hittituotteen, teknologian tai muun menestystekijän, ja samalla sementoinut asemansa Piilaaksoon/Hong Kongiin tms. Suomeen jäädessään tuo taloudellinen menestys olisi satanut valtion kassaan ja ehkäpä vielä ollut mahtava vientituote. Aika monta kärpästä jää lätkäisemättä näissä asioissa.
Pienemmät tuloerot Suomessa kun nämä huippuosaajat breikkaavat muualla. Ei tässä ole vasemmiston silmissä mitään negatiivista.
 

Cliffer666

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Jokerit, Järvenpään Haukat
Tämä on sitä vasemmistolaista oikeudenmukaisuutta. Se on kaikkien kannalta tasa-arvoista ja kaikkien etu, jotkut eivät vain ymmärrä sitä.

Mikä sitten on sinun mielestäsi todellista oikeudenmukaisuutta..? Täyskapitalismi..? Niin kuin tuolla aikaisemmassa viestissäni totesinkin, mielestäni mahdollisimman lähellä oikeudenmukaisinta kaikkien kansalaisten kannalta on ns. sosiaalidemokraattinen markkinatalous. Vapaa markkinatalous kun olisi äärettömän epäoikeidenmukainen, tiedät varmasti pääoman ja työn todellisen arvon välisen ristiriidan. Toisaalta ääripää, kaikkien yksityisen omaisuuden sosialisointikaan ja pakottaminen johonkin tiettyyn järjestelmään ei olisi oikeudenmukaista sekään. Kyllä minun mielestäni ainakin on oikeudenmukaisuutta se, että kukin kansalainen osallistuu yhteisön jäsenenä verovaroin yhteisön ylläpitoon ja progressio on täysin perusteltua. Ja mitä tulee tuohon 800€ perustuloon, ei se olisi niin suurikaan kustannusmuutos hyvinvointiyhteiskunnassa. Mikä siinä on oikeistolaisten mielestä niin vastenmielistä, että kaikista pidetään huolta ja järjestelmä mahdollistaa kaikille vähimmäistoimeentulon..? Miten se on niin "epätoimivaa" taloutta, että jokainen osallistuu maksukykynsä mukaan hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitoon..? Ei tarvi vastata, se on pelkkä itsekeskeinen rahanahneus, jonka oikeisto pukee kauniisti "vastuulliseksi" talouspolitiikaksi. Mahdollisimman vähän verotetaan yksityisten ihmisten tuloista ja pääomista, minimoidaan osallistuminen yhteiskunnan ylläpitoon. Kai jokainen saa rauhassa unelmoida olevansa oman elämänsa Björn Wahlroos tai Antti Herlin.

Kuinka suuria tekoja, kuinka suuria helpotuksia saisikaan vähävaraisten elämään aikaan, jos noiden varakkaiden omaisuudesta miljoonan tai parikin siirtäisi köyhien avuksi..? Joo, sehän varastamista tällainen ajattelu. Mutta ei se heidän elämäänsä hetkauttaisi millään tavalla, sen sijaan, sillä pelastettaisiin monia köyhyyteen kuolemassa olevia ihmishenkiä. Sitä voi nimittää varastamiseksi, mutta vasemmisto toisin sanoen kuitenkin on varallisuuden harvoille keskittymistä vastaan, sen epäkohdan korjaamista. Niin kauan kuin on olemassa ihmisiä, joilla suuren omaisuuden viideskymmenesosa riittäisi pelastamaan useita ihmishenkiä, mutta he eivät viitsi tehdä niin, koska ahneus, niin niin kauan tarvitaan vasemmistoa. Sitä voi nimittää varastamiseksi, onhan se tietyllä tavalla sitä jos katsoo omasta poterostaan asiaa. Mutta ei se nyt vaan vittu ole niin, että kaikki saavat pitää kaiken mitä ansaitsevat työllään, eikä osallistua ollenkaan yhteiskuntaan.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Mutta ei se nyt vaan vittu ole niin, että kaikki saavat pitää kaiken mitä ansaitsevat työllään, eikä osallistua ollenkaan yhteiskuntaan.

No mutta, eihän se vittu edes mene niin? Jokainen maksaa veronsa, ja ne jotka tienaavan enemmän, maksavat enemmän. Kyse on käsittääkseni siitä, että voidaanko me loputtomiin kiristää niiden verotusta, jotka maksavat jo nyt leijonanosan. Vasemmiston mielestä voidaan, ja jos joku haaveilee muuttavansa muualle, keksitään varmasti joku maastamuuttovero, jottei kukaan pääse karkuun. Ainakaan ilmaiseksi.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Eivät osallistu yhteiskuntaan mitenkään? Uskomatonta sokeutta. Tämä parjaamasi porukka elättää ja mahdollistaa hyvinvointiyhteiskunnan. En voi ymmärtää, ettei joku pidä nykyistä tuloveroprosenttia riittävänä tai sinä ettei osallistu yhteiskuntaan mitenkään. Muuta Kuubaan.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Mahdollisimman vähän verotetaan yksityisten ihmisten tuloista ja pääomista, minimoidaan osallistuminen yhteiskunnan ylläpitoon. Kai jokainen saa rauhassa unelmoida olevansa oman elämänsa Björn Wahlroos tai Antti Herlin.

Selvitä nyt ensiksi kuinka paljon nämä kaverit ovat maksaneet veroja tähän maahan ennen kuin suollat tälläistä.

Tässä esimerkiksi ote HS:n artikkeliin liittyen:
"Sammon, Nordean ja UPM-Kymmenen hallitusten puheenjohtaja Björn Wahlroos on Helsingin Sanomien mukaan Suomen lähihistorian tuottoisimpia veronmaksajia.
Yhteensä Wahlroos on maksanut vuodesta 2000 eteenpäin laskettuna välittömiä veroja yhteensä noin 64 miljoonaa euroa. Tiedot perustuvat HS:n verokoneeseen."

Vastaa nyt seuraavaan kysymykseeni: Miksi vassarit valehtelevat jatkuvasti, etteivät rikkaat osallistu yhteiskunnan ylläpitoon?
 

MarkoPalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, ManU, Hammarby IF, Jokerit
Turha näiden vasemmistolaisääliöiden kanssa on kinata ja esittää heillä numeroihin tai euromääriin liittyviä kysymyksiä. Kun eivät kerran ymmärrä, niin eivät ymmärrä....
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
. Kyse on käsittääkseni siitä, että voidaanko me loputtomiin kiristää niiden verotusta, jotka maksavat jo nyt leijonanosan.

ensinnä.. se leijonanosa ei pidä sillä tavalla paikkaansa, koska tosiaan kaikki muu verotus on tasaveroa kuin se valtion palkkatulon verotus, joka on siis on sen alle 20% tuloveroista. Lopuista maksetaan kultuksen jne. mukaan... toki varkkaammat kuluttta ja käyttää rahaa enemmän, mutta siis tasaverolla mennään


No... sitten tämä toinen kummalinen harha...


Verotustahan on Kevennetty viimeiset 25 vuotta. Tuloverot olivat korkeimmillaan 94 ja kokonaisveroaste on laskenut aina vuodesta 2000. Ja isoin kevennys tuli kun henkilöverotuksessa erotettiin palkka ja pääomatulot (1993). Ennen tätä siitä kaikesta tulosta maksettiin veroprogressiolla, nyt pääomatulot ovat tasaverollisia, eikä niistä kovatuloinen joudu marginaaliprosentin maksamaan.


Nyt korkein marginaaliveroprosentti on 47,2 % kun se oli esim vuonna 1989 60%


Keskimääräinen veroaste oli vuonna 1988 hieman yli 18 prosenttia. Vuosina 1989–1991 veroaste aleni niin, että se oli vuonna 1991 vajaa 11 prosenttia. Tällä tasolla veroaste oli vuoteen 2000 asti, minkä jälkeen se aleni verrattain tasaisesti yhteensä 2,5 prosenttiyksikköä ja oli vuonna 2007 noin 8,6 prosenttia.



Jännästi esim reilun 120k vuositulojen jälkeen kokonaisveroaste alkaa tippuun. Tämä johtuu tulojen siirtymisestä tän jälkeen pitkälti pääomatulojen puolelle.



JA ei, minä en ole veroja korottamassa, minä muuttaisin painopisteitä sen Sitran esityksen mukaisesti, mutta jos vasemmistoa syyttä propagandaisesta talousinfosta, niin ois kyllä syytä tarkistaa omatkin tietonsa.
 

Vatso

Jäsen
Kaikilla tuntuu olevan oman agendan mukaiset tilastot käytössä. Totta on se, että kokonaisveroaste Suomessa on laskenut vuoden 2000 huipuista, mutta lasku ei ole ollut mitään jatkuvaa siitä asti, tai että verotusta olisi kevennetty viimeiset 25 vuotta. Vuonna 1994 veroaste oli sama 44% kuin vuonna 2016 ennen Sipilän hallituksen tekemiä veronkevennyksiä. Vuodesta 2010 (40,8%) vuoteen 2016 (44%) veroaste oli kovassa nousussa, eli hyvään suuntaan mennyt kehitys kääntyi suhteellisen merkittävään nousuun ja tämä nousu on nyt saatu onneksi pysäytettyä.

Lisäksi korkein marginaalivero-% ei todellakaan ole 47,2%, vaan jo 4000e kuukausituloilla marganaalivero-% on yli 50% ja 7000e kk-ansioilla se on 59,8%, eli käytännössä sama 60% kuin vuonna 1989.

Suomi on maailman top-5 veroasteessa, jolloin voisi ajatella jo näiden kerättävien verojen olevan lähtökohtaisesti riittävät. Lisäksi pienten palkkojen verotus Suomessa on kansainvälisesti verrattuna kevyttä ja suurten palkkojen verotus erittäin kovaa, mutta tämäkään progressio ei ole ilmeisesti riittävän kovaa, kun lisäpalkasta saa pitää jopa 40% itsellään.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mikä sitten on sinun mielestäsi todellista oikeudenmukaisuutta..?
Oikeudenmukaisuutta on, että heikoimmista pidetään huoli ja tarjotaan järjestelmä, joka motivoi ja palkitsee työntekoon kaikissa tilanteissa. Tulonsiirroilla katetaan vain välttämättömät menot ja työntekonsa hedelmät saa pitää mahdollisimman suurelta osin. Oikeudenmukaisuutta EI ole se, että pienipalkkainen joka tekee kovasti duunia saa käteensä saman verran rahaa kuin naapuri, joka makoilee kotona eli työssä käyvä kustantaa työtä tekemättömälle saman elintason kuin hänellä itsellään.
Vapaa markkinatalous kun olisi äärettömän epäoikeidenmukainen, tiedät varmasti pääoman ja työn todellisen arvon välisen ristiriidan.
Karl Marxin teoriat ovat jääneet ajastaan. Ei pääomalla ole ollenkaan sitä painoarvoa mitä joskus parisataa vuotta sitten oli tai ainakin Marx kuvitteli olevan. Ei työnteko ole mikään ainoa asia joka tuottaa lisäarvoa. Se on täysin triviaali huomio kun miettii vaikkapa softataloa tai . Kallein pääoma on kiinni läppäreissä. Pääomaa on siis kiinni about puolet työntekijöiden yhden kuukauden kk-palkasta ja silti firman arvo on paljon suurempi kuin yksittäisten työntekijöiden yhteenlasketun työnarvo. Se on paljon isompi kuin osiensa summa. Aktiivinen omistaminen tuo lisäarvon. Hyvä olisi päivittää tiedot ensin 1900-luvulle ja sitten 2000-luvulla.

Ja mitä tulee tuohon 800€ perustuloon, ei se olisi niin suurikaan kustannusmuutos hyvinvointiyhteiskunnassa. Mikä siinä on oikeistolaisten mielestä niin vastenmielistä, että kaikista pidetään huolta ja järjestelmä mahdollistaa kaikille vähimmäistoimeentulon..?
Minusta tuo olisi ok, toki oletuksella että se sisältäisi asumistuen ja toimeentulo-perälauta ei vuotaisi. Itseasiassa se voisi ihan hieman ylikin.

Kuinka suuria tekoja, kuinka suuria helpotuksia saisikaan vähävaraisten elämään aikaan, jos noiden varakkaiden omaisuudesta miljoonan tai parikin siirtäisi köyhien avuksi..? Joo, sehän varastamista tällainen ajattelu. Mutta ei se heidän elämäänsä hetkauttaisi millään tavalla, sen sijaan, sillä pelastettaisiin monia köyhyyteen kuolemassa olevia ihmishenkiä.
Varakkailta viedään jo miljoonia, vaikka kukaan ei ole köyhyyteen kuolemassa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
ensinnä.. se leijonanosa ei pidä sillä tavalla paikkaansa, koska tosiaan kaikki muu verotus on tasaveroa kuin se valtion palkkatulon verotus, joka on siis on sen alle 20% tuloveroista. Lopuista maksetaan kultuksen jne. mukaan... toki varkkaammat kuluttta ja käyttää rahaa enemmän, mutta siis tasaverolla mennään
Jos toinen kaveri maksaa miljoonan vuosituloistaa 40% eli 400 000€ ja toinen maksaa 50 000€ vuosituloistaan 40% eli 20 000€, niin kyllä se ensimmäinen maksaa 20 kertaa enemmän veroja eli leijonanosan vaikka kuinka olisi tasavero. Nythän ero on tosiaan isompikin.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Toki kunnon kommunistina olisit varmasti valmis maksamaan puolet palkastasi veroina pois, jotta köyhä eläkeläinen saisi leipänsä päälle taksilla hakemansa voin ja kinkun.

Kommunistisissa maissa taisi pidellä aika hiljaista sen voin ja kinkun kanssa. Mahtaiskohan taksiinkaan olla löpöä?


Enpä ole tainnut koskaan äänestää vasemmistoliittoa, mutta ei minulla siihen mitään periaatteellista estettäkään olisi. Ainakin ovat pysyneet "aatteelleen uskollisena" tai ainakin valitsemallaan linjalla aika loogisesti. Toisin kuin vaikkapa laimeaakin laimeammat demarit. Ehkäpä kuitenkin parempi, että pysyvät jatkossakin isännän sijasta renkinä, eli tuomassa toisenlaista näkökulmaa ja parhaimmillaan tylsyttävät politiikasta kaikkein oikeistolaisimpia keihäänkärkiä.

Henkilökohtaisesti olisin valmis maksamaan sekä palkka- että pääomatuloista jonkun verran enemmänkin veroa, jos kokisin että pystyisin vaikuttamaan siihen, miten ja mihin veropottia käytetään.
 

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Suomi on maailman top-5 veroasteessa, jolloin voisi ajatella jo näiden kerättävien verojen olevan lähtökohtaisesti riittävät..

Miksi?

joka motivoi ja palkitsee työntekoon kaikissa tilanteissa. .

Jos puhutaan ihan oikeudenmukaisuudesta, niin olen kyllä tästä samaa mieltä, joskin sillä erotuksella että nostan puhtaasti arvonlisän tuottoon tähtäävissä töissä tuottavuuden yli ''työnteon'' ja siten, että vaikka vähän marxilaisittain katsotaan tarkemmin kenen panos työyhteisössä on olennainen ja kenen ei: tarkoittaen että vaikka siivojien pitäisi saada isompi potti kakusta.

Sen sijaan varsinkin nämä keskitason pomot, joita minäkin olen nähnyt elämässäni, jotka saattavat olla hyviä juttumiehiä, mutta varsinaisessa työssään ihan paskoja (esim. ihmisten johtamisessa) ja joiden panos arvonlisän tuottoon on näin jopa negatiivinen, eivät ansaitse yhtään enempää kuin ''laiska työtön''.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jos puhutaan ihan oikeudenmukaisuudesta, niin olen kyllä tästä samaa mieltä, joskin sillä erotuksella että nostan puhtaasti arvonlisän tuottoon tähtäävissä töissä tuottavuuden yli ''työnteon'' ja siten, että vaikka vähän marxilaisittain katsotaan tarkemmin kenen panos työyhteisössä on olennainen ja kenen ei: tarkoittaen että vaikka siivojien pitäisi saada isompi potti kakusta.

Sen sijaan varsinkin nämä keskitason pomot, joita minäkin olen nähnyt elämässäni, jotka saattavat olla hyviä juttumiehiä, mutta varsinaisessa työssään ihan paskoja (esim. ihmisten johtamisessa) ja joiden panos arvonlisän tuottoon on näin jopa negatiivinen, eivät ansaitse yhtään enempää kuin ''laiska työtön''.
Miksi siivoojien panos työyhteisössä olisi olennainen?

En keskijohdon suurin fani ole itsekään, mutta en tiedä millä kriteereillä Sinä heidän onnistumista arvioit. Onko heidän myynti-, liikevaihto- tai kannattavuustavoitteensa täyttyneet? Ovatko he onnistuneet muiden työntekijöiden rekrytoinneissa, työn organisoimisessa, ennustamisessa yms? Ovatko asiakkaat olleet tyytyväisiä?

Onko henkilöstön tyytyväisyys ollut heidän tärkein onnistumiskriteeerinsä?
 

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En keskijohdon suurin fani ole itsekään, mutta en tiedä millä kriteereillä Sinä heidän onnistumista arvioit. Onko heidän myynti-, liikevaihto- tai kannattavuustavoitteensa täyttyneet? Ovatko he onnistuneet muiden työntekijöiden rekrytoinneissa, työn organisoimisessa, ennustamisessa yms? Ovatko asiakkaat olleet tyytyväisiä?

Onko henkilöstön tyytyväisyys ollut heidän tärkein onnistumiskriteeerinsä?

Njoo, ei olisi pitänyt puhua yleisesti keskijohdosta, noihin voin vastata, että riippuu vähän työntekijästä. (Ja henkilöstöjohtamisen otin sen johdosta esille, että teknisesti oirientoutuneilla mutta esimiesasemiin nousseilla tämä saattaa prakata, mutta kuitenkin omaa arvoa mitataan edelleen teknisellä osaamisella. Hypoteettisena esimerkkinä siis) . Pointti oli ihan vain siis se, että on väärä tapa argumentoida, että koska maksaa veroja, niin tuottaa yhteiskuntaan jotain, koska olennaista on se, mitä tuottaa siellä työpaikalla. Ne kuuluisat rakenteet - sekä työyhteisössä että yhteiskunnassa laajemmin - saattavat mahdollistaa työpaikan, vaikka oma työpanos olisi perin vaatimaton.
 

Cliffer666

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Jokerit, Järvenpään Haukat
https://demokraatti.fi/li-andersson...n-iloisina-lahdimme-ja-iloisina-tulimme-pois/

Vaikuttaa kieltämättä ihan lupaavalta. Nyt vaan toivotaan, että Keskusta suostuisi lähtemään mukaan kansanrintamaan. Kokoomuksen ylimielinen uho saattaa sittenkin kostautua. Myöskään Persujen kanssa ei voi oikein kuvitella mitään hedelmällistä yhteistyötä, ovat niin kovin kaukana sekä talouspolitiikaltaan että ihmmisarvokäsityksissään ja arvokysymyksissä, muutenkin inhottavan taantumuksellinen ja konservatiivinen puolue. Olisikin erittäin lohdullista, että nämä molemmat Suomen oikeistolaisimmat puolueet jäisivät kummatkin rannalle, paras ratkaisu isänmaan kannalta. Toivotaan, toivotaan...
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Miksi siivoojien panos työyhteisössä olisi olennainen?
Se henkilö, jonka poissaolo työpaikalta ensimmäisenä huomataan, on aina siivooja. Toisena ehkä pomon sihteeri. Pomo voi huoleti olla vaikka pari viikkoa pois, ennenkuin kukaan huomaa. Firman tuottavuuden kannalta siivoojan poissaololla ei tietenkään ole mitään merkitystä, pomon puuttumisella voi jo olla.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Se henkilö, jonka poissaolo työpaikalta ensimmäisenä huomataan, on aina siivooja. Toisena ehkä pomon sihteeri. Pomo voi huoleti olla vaikka pari viikkoa pois, ennenkuin kukaan huomaa. Firman tuottavuuden kannalta siivoojan poissaololla ei tietenkään ole mitään merkitystä, pomon puuttumisella voi jo olla.
Meillä siivous on ulkoistettu ja siivooja käy joko kerran viikossa tai kahden viikon välein. Ihan varma ei voi olla. Tyhjentää roskikset ja pyyhkii toimiston lattiat. En ihan allekirjoittaisi tuota väitettä. Pomolla kuin ei ole sihteeriäkään. En usko että tilanne muuallakaan on radikaalisti erilainen. Jotenkin tuntuisi että vaikkapa koneenkäyttäjän puuttuminen huomattaisiin tehtaalla aika nopeasti, bussikuskin puuttuminen bussista tai myyjän puuttuminen kaupasta.

Tosin minä kyllä tiedän mistä tietää että ikkunat on puhtaat. Laskusta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No... sitten tämä toinen kummalinen harha...


Verotustahan on Kevennetty viimeiset 25 vuotta. Tuloverot olivat korkeimmillaan 94 ja kokonaisveroaste on laskenut aina vuodesta 2000. Ja isoin kevennys tuli kun henkilöverotuksessa erotettiin palkka ja pääomatulot (1993). Ennen tätä siitä kaikesta tulosta maksettiin veroprogressiolla, nyt pääomatulot ovat tasaverollisia, eikä niistä kovatuloinen joudu marginaaliprosentin maksamaan.

Totta. On kyllä kummallinen harha vasemmalla, jota toistetaan, vaikka väite on monta kertaa kumottu. Todellisuudessa palkansaajan ansiotuloverotus sekä kokonaisveroaste on noussut viimeisen 10 vuoden aikana:

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Laskelmat/Palkansaajan-tuloveroprosentin-kehitys/
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Verotuotot/Veroaste/
 

Cliffer666

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Jokerit, Järvenpään Haukat
Ei mitään ihan turhaa sakkia.

Mielenkiintoista spekuloida mahdollisia ministerejä, ketkä olisivat hyviä vaihtoehtoja..? Oliko se nyt kaksi, kun IS tai IL spekuloi Vassin ministerisaldoksi. Tiedostetaan nyt, että siellä on kolme suurempaakin puoluetta edellä. Ainakin itse Anderssonin tai Saramon näkisi mielellään ministeriaitiossa. Toki kaikki edustajamme olisivat varmasti päteviä, ei siinä. Oleellisinta kai onkin mitä salkkuja tulee. Vasemmistolainen valtiovarainministeri olisi kuin märkä päiväuni, mutta tiedostetaan nyt realiteetit. Äkkiseltään sosiaali- ja terveysministerin salkku kuulostaisi oikein houkuttelevalta. Pelkästään ajatus siitä, että tästä salkusta saataisin oikeiston näpit irti, on kovin lohdullinen. Lisäksi vasemmistolainen elinkeinoministeri voisi olla virkistävä tuulahdus. Onhan noita mieluisia. Jännää tulee olemaan.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Kaikilla tuntuu olevan oman agendan mukaiset tilastot käytössä.

On kyllä kummallinen harha vasemmalla, jota toistetaan, vaikka väite on monta kertaa kumottu.

Tilastokeskus ja yliopistotason tutkimukset esim

Juhani Turkkila
Tuloverotuksen reaalinen muuttuminen Suomessa
Kuusikymmentä vuotta verojen vuoristorataa

(Real changes in Personal Income Taxation in Finland). Helsinki: ETLA, Elinkeinoelämän Tutkimuslaitos, The Research Institute of the Finnish Economy)

Litetäöän yks käppyrä tuosta liitteeksi.. miltä näyttää?
 

Liitteet

  • tuloverot.JPG
    tuloverot.JPG
    45,5 KB · kertaa luettu: 365

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Noita voi tulkita monellta tapaa, ja näköjään tulkitseekin. Itse sanoisin isona kuvana, että 90- luvun laman jälkeen trendi ollut laskeva, mutta finanssikriisin perässä on tosiaan vajaan kymmenen vuoden loivasti nouseva jakso, joka kääntynyt taas laskuun. Missään tapauksessa en sanoisi, että verotus kiristyy jatkuvasti. Jatkossa eläkemaksut tuo paineita tuonne, eikös nekin lasketa mukaan kokonaisveroasteeseen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Litetäöän yks käppyrä tuosta liitteeksi.. miltä näyttää?

Kai sentään ymmärrät itsekin, että tuo osoittaa väitteesi vääräksi? Väitteesi mukaan "Verotustahan on Kevennetty viimeiset 25 vuotta". Kuviohan päättyy 10 vuoden takaiseen ja linkittämäni Veronmaksajien taulukko jatkaa siitä. Tuosta vielä kerran:

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Laskelmat/Palkansaajan-tuloveroprosentin-kehitys/
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Verotuotot/Veroaste/

Tuloverotus ja veroaste ovat nousseet Turkkilan vuoteen 2008 päättyneestä tarkastelusta yllä kerrotulla tavalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös