Vasemmistoliitto

  • 785 483
  • 6 125
Se että vaatii Suomea pitämään rajoja auki kaikille halukkaille ja vastustaa hallituksen toimia turvapaikkashoppailun kiristämiseksi, on merkki pahasta vieraantumisesta todellisuudesta. Usein siihen auttaa - niin, muutama vuosi siinä todellisuudessa omin voimin ja itse tienatuin palkoin.
Millä tavalla Li:n järjestössä itse tienaama palkka eroaa muumimaailmassa itse tienatusta palkasta? Miksi vain viimeksi mainittu johtaa kykyyn tehdä järkeviä poliittisia päätöksiä? En ymmärrä. Tai sitten puhut taas vaan pehmoisia ja liität näihin Lepomäkiin ja Anderssoneihin omia mielikuvitusominaisuuksiasi sen perusteella minkä väriset verkkarit heillä on päällä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Sivuutat tässä kokonaan sen mahdollisuuden, että Li haluaa muuttaa Suomen toisenlaiseksi yhteiskunnaksi.

No en todellakaan sivuuttanut! Juuri siitähän häntä moitin useamman viestin verran. Lin pakolaispolitiikka todellakin muuttaa Suomen toisenlaiseksi yhteiskunnaksi.

Mutta en viitsi enempää jatkaa kun ei Lin puolustajilla ole substanssin osalta mitään sanottavaa ja tavoitteena ainoastaan sivuuttaa Li pakolaislausunnot vähin äänin. Tyypillisesti viedään keskustelu substanssista (Lin lausunnot, osaaminen talouspolitiikassa jne) aivan muualle. Jatkoajassa tuttu tapa on kääntää keskustelu kritiikin esittäjään ja Lin pakolaislausuntojen tuhoisuuden (Suomelle) sijasta niiden esille ottajaan.

Substanssi ja kriikkini on mm. tämä Lin lausunto kun hallitus ryhtyi vaikeuttamaan turvapaikanhakijoiden maahanpääsyä:

"kyse on siitä, miten huolehditaan tänne syystä tai toisesta muuttavista ihmisistä, ja heidän palveluistaan ja työllistymismahdollisuuksistaan. Minusta on hienoa, että Suomeen haluaa muuttaa ihmisiä muualta maailmasta, enkä näe mitään syytä lähteä ihmisten tänne tuloa estämään"

(Li Andersson).
 

Fordél

Jäsen
Minusta Suomella ei edelleenkään ole varaa näin kahjoihin puoluejohtajiin. Olen varma edelleen siitäkin, että 4-6 vuotta oikeassa työelämässä avaisi Lin silmiä hieman edes sen osalta, että jos ihmisten tuloa tänne ei jollain tavalla estetä, 5-15 vuotta ja Suomi on konkassa.

No avaappa ihan konkreettisesti, että mitä oikeata työtä Li Anderssonin olisi pitänyt tehdä?

Itse uskon, että hän ei "oikeista töistä" huolimatta suuremmin muuttaisi ideologiaansa. Tuskin teikäläinenkään, vaikka työskentelisit missä.

Valitkaa nyt vassarit Li puheenjohtajaksi ja Anna Kontula varalle. Siinä oiva kaksikko mm. laatimaan Suomelle vaihtoehtoista talouspolitiikkaa!

Johan vassareilla oli viime vaaleissa selkeästi muita erilainen ehdotus tulevien vuosien talouspolitiikaksi. Toki tolla kaksikolla mentäisiin varmasti vieläkin "vaihtoehtoisempaan" suuntaan.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Millä tavalla Li:n järjestössä itse tienaama palkka eroaa muumimaailmassa itse tienatusta palkasta? Miksi vain viimeksi mainittu johtaa kykyyn tehdä järkeviä poliittisia päätöksiä? En ymmärrä. Tai sitten puhut taas vaan pehmoisia ja liität näihin Lepomäkiin ja Anderssoneihin omia mielikuvitusominaisuuksiasi sen perusteella minkä väriset verkkarit heillä on päällä.

Ei varmaan kesätyö Muumimaailmassa pätevöitä poliitikkoa juuri mihinkään, toisin kuin em Li:n työt eri järjestöissä.
Li:n suurin heikkous on minusta koulutuksen puute, olisi nyt opiskellut edes valtiotieteen maisteriksi.
 
Substanssi ja kriikkini on mm. tämä Lin lausunto kun hallitus ryhtyi vaikeuttamaan turvapaikanhakijoiden maahanpääsyä:

"kyse on siitä, miten huolehditaan tänne syystä tai toisesta muuttavista ihmisistä, ja heidän palveluistaan ja työllistymismahdollisuuksistaan. Minusta on hienoa, että Suomeen haluaa muuttaa ihmisiä muualta maailmasta, enkä näe mitään syytä lähteä ihmisten tänne tuloa estämään"

(Li Andersson).
Oleellista on nyt se, että 1) väität, että joku työkokemus olisi johtanut toisenlaiseen mielipiteeseen, sekä se, 2) ettet, tapasi mukaan, suostu vastaamaan mikä tämä mainitsemasi työkokemus voisi olla tai miksi järjestötyö ei sellaisesta käy, koska "Li:n puolustelijat kiusaa".
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No en todellakaan sivuuttanut! Juuri siitähän häntä moitin useamman viestin verran. Lin pakolaispolitiikka todellakin muutta Suomen toisenlaiseksi yhteiskunnaksi.

Mutta en viitsi enempää jatkaa kun ei Lin puolustajilla ole substanssin osalta mitään sanottavaa ja tavoitteena ainoastaan sivuuttaa Li pakolaislausunnot vähin äänin. Tyypillisesti viedään keskustelu substanssista (Lin lausunnot, osaaminen talouspolitiikassa jne) aivan muualle. Jatkoajassa tuttu tapa on kääntää keskustelu kritiikin esittäjään ja Lin pakolaislausuntojen tuhoisuuden (Suomelle) esille ottajaan.

Sinulla on nykyään ikävä tapa vetää marttyyrin viitta niskaan ja poistua niskojasi nakellen keskustelusta. En ole kääntänyt kritiikkiä sinuun, vaan väitän että sinun väitteesi "oikeiden" töiden muutosvoimasta ei pidä paikkaansa. Andersson on nuori idealisti, jonka maailmankatsomus ei muutu muutaman vuoden "oikeiden" töiden seurauksena.

Enkä myöskään allekirjoita väitettäsi Anderssonin todellisuudesta irtautumisesta, uskon hänen tuntevan tavallisen ihmisen elämää.

Enkä muuten ottanut mitenkään kantaa Anderssonin ajatteluun. Muistat varmaan, että minä en kannata rajat auki ajattelua.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No avaappa ihan konkreettisesti, että mitä oikeata työtä Li Anderssonin olisi pitänyt tehdä?

Johan sen avasin: "muutama vuosi siinä todellisuudessa omin voimin ja itse tienatuin palkoin".

Itse uskon, että hän ei "oikeista töistä" huolimatta suuremmin muuttaisi ideologiaansa. Tuskin teikäläinenkään, vaikka työskentelisit missä.

Jos jätetään meikeläinen sivuun, tunnen useita henkilöitä, joiden silmät avautuivat kun he ryhtyivät esimerkiksi yrittäjiksi sen sijaan, että olisivat jatkaneet poliitikassa. Esimerkiksi eräs vassarien tohtoritaustainen suht tunnettu nimi ja nykyinen yrittäjä totesi Marxin sittenkin jättäneen keskeisiä osia kapitalismista ymmärtämättä.

Mulla on sellainen osin kokemukseen perustuva käsitys, että kun jättää puoluetoimiston, eduskunnan tms ja ryhtyy oikeasti tekemään jotain muuta kuin menee puolueen mandaatilla jollekin palkkiopaikalle, ihminen oppii varsin pian perusasiat. Niin taloudesta, kapitalismista laajemmin kuin vaikkapa siitä, voiko Suomi pitää rajat auki kaikille. Jostain eduskunnasta on helppo huudella vaikka mitä.
 

Sisäliitin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllähän vanhat rautakourien asioita ajaneet vassarit kääntyilevät haudoissaan viimeisen kerran jos Li valitaan puolueen johtoon.Miten vieraantunut voi olla oikeasta elämästä ja vasemmistoliiton alkuperäisestä ajatusmaailmasta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Oleellista on nyt se, että 1) väität, että joku työkokemus olisi johtanut toisenlaiseen mielipiteeseen, sekä se, 2) ettet, tapasi mukaan, suostu vastaamaan mikä tämä mainitsemasi työkokemus voisi olla tai miksi järjestötyö ei sellaisesta käy, koska "Li:n puolustelijat kiusaa".

Höpsis taas. Samaa huttua. Ei kai jokaiselle teille tarvitse erikseen vastata?

"Muutama vuosi siinä todellisuudessa omin voimin ja itse tienatuin palkoin" tarkoittaa työtä puoluetoimistojen, eduskunnan yms ulkopuolella aikuisena.

Pidän helvetin isona ongelmana sitä, että vassarien ja muiden puolueiden johtoon tunkee nuoria, joiden kokemus työelämästä rajoittuu lähinnä 2 vkon jaksoon 15v muumimaailman kassalla. Sen päälle on sitten värisuora puoluehommia (puolueen vähemmistöt-lapset-nuoret-sivistys-arkisto jne).

En luota tähän väkeen. Yhtään. Pakolaisissa, taloudessa, energiassa, Venäjän painostuksessa jne.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Talous on osa yhteiskuntaa

Yhteiskunta on osa taloutta.


Se on arvoasetelma, jossa Li ja vassarit näkevät talouden osana yhteiskuntaa. Talous ei siis ole määräävä tekijä, vaan yhteiskuntaa palelemaan tarkoitettu osa sit itseään. Tämä on aika ydin pohjoismaisessa sosiaalidemokraattisessa katsonnassa sotien jälkeen ollut.


Jos tuota arvoasetelmaa ei jaa, vaan pitää Taloutta yhteiskunnan moottorina, voi olla tietysti vaikea ymmärtää Li:n ja kaltaistensa ajatusmaailmaa.


Mutta se on siis Arvo kysymys. Ei oikein tai väärin kysymys.


Oikeistolaisilla on vaan tässäkin ketjussa oletus, että heidän Arvo pohjansa on oikea, ja muut vääriä, joten nämä erilaisesta arvopohjasta ponnistavat eivät vaan ymmärrä...




JA päteväksi poliitikoksi tulee harrastamalla… yhteiskunnallisia asioita, ei hitsaamalla saumaa telakalla tai myymällä jäätelöä inuiitelle. . .Oppimalla miten yhteiskunta ja ennen kaikkea politiikka toimii. Se on ammattitaitoa sekin. ”oikeita töitä”? Mun mielestä politiikka ON oikeaa työtä. JA hemmetin tärkeätä sellasta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nostetaan nyt kolmannen kerran keskusteluun Li:n lausunto hänen kritisoidessaan hallituksen turvapaikanhakijoita koskevia kiristyksiä:

"kyse on siitä, miten huolehditaan tänne syystä tai toisesta muuttavista ihmisistä, ja heidän palveluistaan ja työllistymismahdollisuuksistaan. Minusta on hienoa, että Suomeen haluaa muuttaa ihmisiä muualta maailmasta, enkä näe mitään syytä lähteä ihmisten tänne tuloa estämään"

Toivoisin että vähitellen päästään käsittelemään Lin poliittista linjaa. Hänen mukaansa ihmisten Suomeen tuloa ei ole mitään syytä estää eli Li asettuu nykypoliitikoista kaiketi aivan omille linjoilleen.

Mitä Lin vaatimus merkitsee Suomelle, jos se toteutetaan?
 
Nostetaan nyt kolmannen kerran keskusteluun Li:n lausunto hänen kritisoidessaan hallituksen turvapaikanhakijoita koskevia kiristyksiä:

"kyse on siitä, miten huolehditaan tänne syystä tai toisesta muuttavista ihmisistä, ja heidän palveluistaan ja työllistymismahdollisuuksistaan. Minusta on hienoa, että Suomeen haluaa muuttaa ihmisiä muualta maailmasta, enkä näe mitään syytä lähteä ihmisten tänne tuloa estämään"

Toivoisin että vähitellen päästään käsittelemään Lin poliittista linjaa. Hänen mukaansa ihmisten Suomeen tuloa ei ole mitään syytä estää eli Li asettuu nykypoliitikoista kaiketi aivan omille linjoilleen.

Mitä Lin vaatimus merkitsee Suomelle, jos se toteutetaan?
"Hänen kritisoidessaan hallituksen turvapaikanhakijoita koskevia kiristyksiä" on sinun oma valheesi. Tässä sama pätkä Li:n kysymyspalstaksi naamioidulta kotisivuilta puhtaana:
Tarvitseeko Suomi lisää maahanmuuttajia?

Kysymyksenasettelusta saa sellaisen kuvan, että olisi Suomen päättäjien päätettävissä kuinka monta ihmistä Suomeen tuodaan vuositasolla. Näinhän ei ole. Kyse on siitä, miten huolehditaan tänne syystä tai toisesta muuttavista ihmisistä, ja heidän palveluistaan ja työllistymismahdollisuuksistaan. Minusta on hienoa, että Suomeen haluaa muuttaa ihmisiä muualta maailmasta, enkä näe mitään syytä lähteä ihmisten tänne tuloa estämään. Suurin osa Suomeen muuttaneista muuttavat tänne työn, opiskelun tai avioliiton takia.
Tässä ei todellakaan "kritisoida hallituksen turvapaikanhakijoita koskevia kiristyksiä", sen kummemmin kuin esitetä mitään vaatimuksia.

Kyseinen näkemys kun on kirjattu jo ennen kuin maahanmuuttokiintiötä hallitusohjelmassaan kasvattanut ja turvapaikanhakijoita avosylin vastaanottanut konservatiivihallitus oli edes valittu.
https://web.archive.org/web/20150530163551/http://liandersson.fi/kysy-lilta/
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nostetaan nyt kolmannen kerran keskusteluun Li:n lausunto hänen kritisoidessaan hallituksen turvapaikanhakijoita koskevia kiristyksiä:

"kyse on siitä, miten huolehditaan tänne syystä tai toisesta muuttavista ihmisistä, ja heidän palveluistaan ja työllistymismahdollisuuksistaan. Minusta on hienoa, että Suomeen haluaa muuttaa ihmisiä muualta maailmasta, enkä näe mitään syytä lähteä ihmisten tänne tuloa estämään"

Toivoisin että vähitellen päästään käsittelemään Lin poliittista linjaa. Hänen mukaansa ihmisten Suomeen tuloa ei ole mitään syytä estää eli Li asettuu nykypoliitikoista kaiketi aivan omille linjoilleen.

Mitä Lin vaatimus merkitsee Suomelle, jos se toteutetaan?

Sinähän tätä keskustelua olet ylläpitänyt ja esitit väitteet "oikeiden" töiden muutosvoimasta ja todellisuudesta irtautumisesta, vieden keskustelua sivuun.

Jos Andersson tarkoittaa rajojen täydellista avaamista, en allekirjoita hänen mielipidetään. Suomen tulisi jatkaa nykyistä tiukkaa linjaa ja reagoida tilanteisiin tarvittaessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
"Hänen kritisoidessaan hallituksen turvapaikanhakijoita koskevia kiristyksiä" on sinun oma valheesi.

Hyvä yritys, mutta kuten aina, pieleen menee. Kyse oli kahdesta eri lausunnosta, mutta en voinut sillä laitteella laittaa linkkejä. Sisältö ratkaisee ja nyt kun saan paremmin linkit, Li kritisoi voimmakkaamin hallituksen kaavailemia muutoksia kuin mitä kuvasin:

Hallitus julkaisi tänään turvapaikkapoliittisen toimintaohjelmansa. Minusta se on järkyttävää luettavaa.
Li Andersson: Turvapaikkapolitiikan uudistukset järkyttävää luettavaa - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Lin oma linjaus sitten alla, jossa rajat apposen auki huudellaan kotoutettavia:

Kyse on siitä, miten huolehditaan tänne syystä tai toisesta muuttavista ihmisistä, ja heidän palveluistaan ja työllistymismahdollisuuksistaan. Minusta on hienoa, että Suomeen haluaa muuttaa ihmisiä muualta maailmasta, enkä näe mitään syytä lähteä ihmisten tänne tuloa estämään
Kysy Liltä

Sentteriltä taas hyvä yritys kääntää keskustelu minuun ("valehtelija"), mutta väistää visusti itse asia. Kuten aina. Joka kerta.

Mutta pysytään Lissä.

Olen osin samaa mieltä kuin @TosiFani mutta en nimittäisi tätä Suomen linjaa tiukaksi. Se on edelleen järjetön määrän osalta kun mm. kunnat ja valtio eivät pysty asioista vieläkään sopimaan.

Li on sitten ihan omissa sfääreissään.





 
Sisältö ratkaisee
No jokainen voi sinun sisällöstäsi päätellä oliko vahinko.

hänen kritisoidessaan hallituksen turvapaikanhakijoita koskevia kiristyksiä:

"[kyse on siitä, miten huolehditaan tänne syystä tai toisesta muuttavista ihmisistä, ja heidän palveluistaan ja työllistymismahdollisuuksistaan. Minusta on hienoa, että Suomeen haluaa muuttaa ihmisiä muualta maailmasta, enkä näe mitään syytä lähteä ihmisten tänne tuloa estämään"

Tämän päättelyn helpottamiseksi vielä hieman korostin oleellisia välimerkkejä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
No jokainen voi sinun sisällöstäsi päätellä oliko vahinko..

Täysin tarkoituksella yhdistin. Yhtä hyvin alussa voisi lukea: Hallitus julkaisi tänään turvapaikkapoliittisen toimintaohjelmansa. Minusta se on järkyttävää luettavaa

Ehditkö muuten kirjoitus- ja kommenttikiireiltäsi yhtään pohtimaan, mitä Suomelle tapahtuu 10 vuoden aikana, jos Lin linja toteutetaan?
 
Täysin tarkoituksella yhdistin.
Tarkoituksella yhdistit, että ennen hallituksen perustamista ja pakolaiskriisiä annettu lähinnä työperäistä maahanmuuttoa koskenut mielipide, esitettiin nyt sitten kannanottona johonkin myöhempään hallituksen (väitettyyn) pakolaispolitiikan kiristykseen. Ei vittu, sä oot heikoilla hangilla. Mitä jos vaikka jatkaisit niitä oikeita töitä tän surkuhupaisan ajojahtis sijaan. (Tämä tämän keskustelun ensimmäisenä henkilöönmenevänä toteamuksena)

Ehditkö muuten kirjoitus- ja kommenttikiireiltäsi yhtään pohtimaan, mitä Suomelle tapahtuu 10 vuoden aikana, jos Lin linja toteutetaan?
Li:n linja, eli ei muutosta nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan, joka on samalla kokoomuksen, keskustan, vihreiden, demareiden, rkpn:n ja kristillisten linja. No tuskin mitään radikaalia tapahtuu.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tarkoituksella yhdistit, että ennen hallituksen perustamista ja pakolaiskriisiä annettu lähinnä työperäistä maahanmuuttoa koskenut mielipide, esitettiin nyt sitten kannanottona johonkin myöhempään hallituksen (väitettyyn) pakolaispolitiikan kiristykseen. Ei vittu, sä oot heikoilla hangilla. Mitä jos vaikka jatkaisit niitä oikeita töitä tän surkuhupaisan ajojahtis sijaan.

Höpsis. Lin oman sivun tekstejä voi päivittää ja hän varmasti niitä päivittää, jos katsoo olevansa eri mieltä aiempien kanssa. Lin oma linjaus on se, että hän vastustaa kaikkia muutoksia mitä hallitus esittää turvapaikanhakijoiden osalta:

Li Andersson: Turvapaikkapolitiikan uudistukset järkyttävää luettavaa - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Li toimii myös aktiivisesti sen puolesta, että ikätestit olisivat kyseenalaisia:

Li Andersson: Ikätestit loukkaavat turvapaikanhakijoita – "voi olla stressaava prosessi" - Kotimaa - Verkkouutiset

Minä en näe muutosta Lin linjassa kuin entistä Suomen kannalta kalliimpaan suuntaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Höpsis. Lin oman sivun tekstejä voi päivittää ja hän varmasti niitä päivittää, jos katsoo olevansa eri mieltä aiempien kanssa...

Miksi käytit tuollaista lainausta? Nyt syntyy sellainen käsitys, että sinä irroitit lainauksen tarkoituksellisesti viitekehyksestään ja käytit sitä oman agendan hyväksi. Hyvin arveluttava tapa keskustella, varsinkin kun itse arvostelet helposti muita samasta asiasta.
 
Höpsis. Lin oman sivun tekstejä voi päivittää ja hän varmasti niitä päivittää, jos katsoo olevansa eri mieltä aiempien kanssa.
Rullailes nyt hieman taaksepäin ja totea viestistäni, että kyseessä on archive.orgin snapshot päivämäärällä 30.5.2015.
(En tiennyt että se nappaa titlen Li:n sivulta joten jouduin editoimaan linkin kuvausta vasta jälkikäteen ja saatoit jättää klikkaamatta jos luulit minun linkkaavan Li:n sivulle.)

Lin oma linjaus on se, että hän vastustaa kaikkia muutoksia mitä hallitus esittää turvapaikanhakijoiden osalta:

Li Andersson: Turvapaikkapolitiikan uudistukset järkyttävää luettavaa - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi
Selvä. Mielenkiintoista ettei se kuitenkaan tästä linkistä käy ilmi. Mutta helppo uskoa että vastustaa, ei tarvitse linkata lisää.

Minä en näe muutosta Lin linjassa kuin entistä Suomen kannalta kalliimpaan suuntaan.
Onko joku muu (hallitus?) sitten esittänyt jotain joka veisi halvempaan suuntaan? En minäkään ne muuta vaihtoehtoa, kuin että seuraavan kymmenen vuoden aikana tänne, niin kuin muihinkin länsimaihin, lappaa turviksia enemmän kuin edeltäneen kymmenen vuoden aikana, ja tokihan se kustannuksia kasvattaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Rullailes nyt hieman taaksepäin ja totea viestistäni, että kyseessä on archive.orgin snapshot päivämäärällä 30.5.2015.

En huommanut tuollaista. En kuitenkaan usko, että Li olisi linjaansa muuttanut senkään jälkeen.


Selvä. Mielenkiintoista ettei se kuitenkaan tästä linkistä käy ilmi. Mutta helppo uskoa että vastustaa, ei tarvitse linkata lisää.

Luemme asioita eri tavalla. Linkistä kopsaten ja Andersson vastustaa jokaista halituksen esitystä:

"1.Turvapaikanhakijoiden oikeusapua ollaan rajaamassa.
2. Sitoutumissopimus ollaan ottamassa käyttöön maahantulijoiden kohdalla.
3. Mahdollisuudet siirtää myönteisen oleskeluluvan saaneet asumisperusteisesta sosiaaliturvasta omaan erilliseen kotouttamisjärjestelmään selvitetään.
4. Turvapaikanhakijan tuen taso tulee olla alhaisempi kuin työmarkkinatuen taso sekä vahvasti vastikkeellinen.
5. Hallinto-oikeuden tekemästä kielteisestä turvapaikkapäätöksestä valittava henkilö ei jää valituksen käsittelyajaksi Suomeen.
6. Listassa on jopa ehdotus kaksoiskansalaisuuden omaavien Suomen kansalaisuuden mitätöimisestä.
7. Tämän lisäksi tehdään heikennyksiä turvapaikkajärjestelmään.
8. Perheenyhdistämisen kriteerejä tiukennetaan, edellytyksenä "ainakin toimeentuloedellytys ja riippumattomuus sosiaalituista".
9. Suojelua tarvitsevien oleskeluluvat myönnetään jatkossa aina määräaikaisina ja lähtömaan turvallisuustilanteen parannuttua peruutetaan
oleskeluluvan.
10. Kielteiden päätöksen saaneet siirretään jatkossa erillisiin palautuskeskuksiin, joissa palvelut ovat minimissä.


Toteutuessaan nämä esitykset tarkoittavat, että aletaan luomaan erillinen ja alisteinen yhteiskunnallinen "asema" sotaa ja vainoa pakoon tänne tuleville. Se ei ole oikeudenmukaista eikä yhdenvertaista, kuten ei hallituksen leikkauspolitiikkakaan.
Mitä tälle maalle oikein on tapahtumassa?"

Itse ymmärrän viimeisen kappeleen esitysten vastustamisena.


Onko joku muu (hallitus?) sitten esittänyt jotain joka veisi halvempaan suuntaan? En minäkään ne muuta vaihtoehtoa, kuin että seuraavan kymmenen vuoden aikana tänne, niin kuin muihinkin länsimaihin, lappaa turviksia enemmän kuin edeltäneen kymmenen vuoden aikana, ja tokihan se kustannuksia kasvattaa.[/url]

On. Hallitus on jotain esittänyt (kts yllä) kuten myös EU, mutta kumpikaan ei mitään riittävää.

Samaa mieltä ollaan siitä, että seuraavien 10 vuoden aikana tänne lappaa turviksia enemmän. Ellei jotain tehdä. Ja se jotain tarkoittaa YK:n ja sen järjestöjen rahojen vällitön 10-100 kertaistamista kriisialueilla ja Pohjois-Afrikassa, jotta väestönräjähdys olisi hillitympi, puhdasta vettä enemmän ja eroosiota vähemmän. Näin ehkä voitaisiin vielä jotain tehdä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Muistaakseni hallituksen turvapaikkaohjelmassa oli 80 kohtaa. Vielä 70 puuttuu.

Muistat väärin. Siinä on kahdeksan pääkohtaa, jotka on jaettu alakohtiin. Näistä suuri osa on ns. toteamisia "perustetaan telttakylä jos tarvii" tai "arvioimme vokkien toimintaa kokonaisvaltaisesti" tai "Venäjä kuuluu Euroopan neuvostoon" jne. Andersson käsittelee varsinaisia esityksiä. Oletan, että hän joitakin esityksiä saattaa kannattaakin, vaikka en sellaista mainintaa ole häneltä löytänyt.

Li on auttamaton taivaanrannan maalari. Luoja varjelkoon Suomea häneltä. Vassareilla ei ole niin väliä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nimimerkki @Cobol arvostelee siis Anderssonia työhistorian ja poliittisten näkemysten perusteella, vaikkei ole mitä ilmeisimmin tutustunut tai ymmärtänyt kumpaakaan.

Kun ei taikaseinä-stereotypiat tärpänneet, niin nyt pitää vääntää mamu-politiikasta. Miksi tällä forumilla ei voi keskustella mistään vasemmistoon liittyvästä ilman, että aina on samat leimakirveet ojossa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös