Vapautetaanko valmentajat tehtävistään?

[Groove Armada]

Aiheeseen vastaan uudestaan lyhyemmin - Ei vapauteta.

Olisiko vielä muita hyviä perusteluita joltain Alataloa puolustavilta tahoilta,
vai lyödäänkö homma tällä pakettiin?

 

[Theone]

Olisi todellla mukava kuulla Kummitukselta mitkä kohdat tuosta Groove Armadan 6-kohdan epäonnistumislistasta eivät ole "masan" syytä kokonaan/osittain ja kuka kantaa päävastuun kyseisistä kohdista ja millä perusteilla.

Vastaa vain, kyllä minä ymmärrän sinua tai ainakin haluan oppia jotain uutta.

sillä valmentajan vaihtamisessa nyt ei olisi mitään järkeä, eikä se ole muuta kuin tunnekuohustaan sokeiden, katkerien ja pettyneiden palstakivittäjien aivoton toiveuni.

Voin sanoa ja vieläpä uskoakseni paremmilta lähteiltä kuultuna kuin sinä, että valmentajan vapauttaminen ei ole enää vain "katkerien ja pettyneiden palstakivittäjien aivoton toiveuni", että tämmöistä tuolta pukukopista.

 

[Luikku]

Olisiko vielä muita hyviä perusteluita joltain Alataloa puolustavilta tahoilta,
vai lyödäänkö homma tällä pakettiin?

"Kuuluu valmentajiemme kärkiporukkaan. Alkaa olla kokenut ja näkemys pelistä on niin muodoin jalostunut hyvälle tasolle. Seuraava asken liittyy siihen, että heikon pelaajamateriaalin joukkueen (JYP) valmentaminen olisi vaihdettava voittavan pelaajamateriaalin joukkueen valmentamiseen. Vaan onko sopivia organisaatioita vapaana" - Petteri Sihvonen, Urheilulehti 15.12.2006 -

Lainaus jutusta, missä Sihvonen pisti paremmuusjärjestykseen 20 parasta suomalaista jääkiekkovalmentajaa. Meidän muikisteleva kaljupää löytyy sijalta 11. Puolustavia tahoja löytyy siis ainakin muualta. Oikeestaan on melkoinen yllätys, että Sihvonen arvostaa Alatalon noinkin korkealle. Kuitenkin tiedetään molempien suhtautuminen "V-koodiin". Tuo kirjoitus kyllä myös palautti mieleen taas kerran sen, että JYP on todella heikko joukkue paperilla(ja kentälläkin) tällä(kin) kaudella ja säälipleijaripaikkaa voi pitää jo hyvänä suorituksena. Suora playoff-paikka olisi jo lottovoitto.

 

[Kulttimörkö]

Olisiko vielä muita hyviä perusteluita joltain Alataloa puolustavilta tahoilta,
vai lyödäänkö homma tällä pakettiin?

Voidaan pistää pakettiin. Alatalon haukkujilla kun on lyödä pöytää hirveä määrä jossitteluja. Ei siis vaihtoa jos sillä voidaan hävitä vieläkin enemmän.

Myönnän itsekin ettei Alatalo ole toiminut parhaalla mahdollisella tavalla, mutta väitän ettei joukkueen menestymättömyys ole täysin Alatalon vikaa. Joukkueessa on liian suuri määrä alisuorittajia kauden alun odotuksiin nähden. Siinä on yksi osa Alatalon vikaa ja useita osia pelaajien itsensä munattomuutta.

Iso taloudellinen isku se ainakin JYPille olisi jos Alatalo nyt ulostettaisiin. Sillä perusteella en edelleenkään kannata valmentajan vaihdosta.

 

[Köpi]

Myönnän itsekin ettei Alatalo ole toiminut parhaalla mahdollisella tavalla, mutta väitän ettei joukkueen menestymättömyys ole täysin Alatalon vikaa.

Ei olekaan ja aika harva on näin väittänytkään. Ja tuskin kukaan täällä voi keskustelua kieltää, koska jotainhan tässä on ruvettava tekemään, mikäli halutaan pelastaa missiokausi.
Alatalo ei ole pystynyt vieläkään korjaamaan tiettyjä heikkouksiaan, joten epäilen valmentajanvaihdon olevan varmasti yksi mahdollisuus, tosin kuten itsekin sanoit, taloudellisesti hölmö ratkaisu. Samaten se, löytyisikö tilalle parempaa vaihtoehtoa, se on nyt ihan sama, annetaanko Matille monoa, jos siihen Kurkinen nostettaisiin tilalle.

Ja voin myös lisätä, että itsekin kannatan enemmän pelaajiston muokkaamista kuin valmentajavaihtoa.

Saas nähdä, mitä tapahtuu vai tapahtuuko mitään..

 

[SergeiK]

Myönnän itsekin ettei Alatalo ole toiminut parhaalla mahdollisella tavalla, mutta väitän ettei joukkueen menestymättömyys ole täysin Alatalon vikaa.

Eli valmentajan erottaminen on perusteltua pelkästään sellaisissa tapauksissa, joissa koko menestymättömyys on yksinomaan valmentajan syytä?

 

[Kulttimörkö]

Ei olekaan ja aika harva on näin väittänytkään. Ja tuskin kukaan täällä voi keskustelua kieltää, koska jotainhan tässä on ruvettava tekemään, mikäli halutaan pelastaa missiokausi.
Alatalo ei ole pystynyt vieläkään korjaamaan tiettyjä heikkouksiaan, joten epäilen valmentajanvaihdon olevan varmasti yksi mahdollisuus, tosin kuten itsekin sanoit, taloudellisesti hölmö ratkaisu. Samaten se, löytyisikö tilalle parempaa vaihtoehtoa, se on nyt ihan sama, annetaanko Matille monoa, jos siihen Kurkinen nostettaisiin tilalle.

En kyllä tarkoittanut mitään keskustelun kieltämistä. Mielellään asioista keskustellaan ja esitetään eri mielipiteitä. Eipähän ainakaan tule tylsää taukojen aikana.

Hyvin paljonkin samaa mieltä olen kanssasi. Samoja asioita itsekin olen miettinyt.

Eli valmentajan erottaminen on perusteltua pelkästään sellaisissa tapauksissa, joissa koko menestymättömyys on yksinomaan valmentajan syytä?

En kyllä mielestäni tuollaista sanonut. En ainakaan tarkoittanut sanoa, joten jos ymmärsit väärin, on vika minun koska en tarpeeksi selvästi ilmaissut mielipidettäni. Lähinnä hain sitä takaa, että mielestäni jotkut tahot tälläkin palstalla ovat liiaksi kärjistäneet asioita Alataloa vastaan. Itse osoittaisin myös syyttävää sormea joitakin pelaajia kohtaan. Sen verran laiskaa pelaamista on eräät pelaajat usein osoittaneet. Halutonta surffailua en ole aikaisemmin katsonut, enkä tule tulevaisuudessa katsomaankaan hyvällä.

 

[wade]

Eli valmentajan erottaminen on perusteltua pelkästään sellaisissa tapauksissa, joissa koko menestymättömyys on yksinomaan valmentajan syytä?

Heh, jos tää pitäis paikkansa niin kukaan ei koskaan vaihtais valmentajaa. EI muuta kun Alatalo meneen ja Kanadasta alasarjavalmentaja tilalle. Ei pelais alisuorittajat ja mielestäni muutenkin olis korkea aika kokeilla Jypissä AHL tason ulkomaalaisvalmentajaa. EI se tällä menolla ainakaan muutu mihinkään ja lisäksi voitais vaihtaa Alanen & Arsi johonkin liigatason kädelliseen puolustajaan. Vaihtoehtoisesti herrat voisi myös kaupata ja katsella sieltä AHL:stä pakkia tilalle.

 

[SergeiK]

Jos jokin pelaaja pelaa laiskasti ja munattomasti, niin on valmentajan tehtävä siirtää hänet katsomoon.

Ihan vaan olisi kiva tietää kehen Pakkipari tässä erityisesti viittaa?

 

[Kulttimörkö]

Jos jokin pelaaja pelaa laiskasti ja munattomasti, niin on valmentajan tehtävä siirtää hänet katsomoon.

Totta, mutta jos tuollaisen operaation jälkeen pelaaja edelleen surffailee on se silloin mielestäni pelaajan vika enemmän kuin valmentajan.

Ihan vaan olisi kiva tietää kehen Pakkipari tässä erityisesti viittaa?

Jos totta puhutaan, niin ei ole yhtä eikä kahtakaan pelaajaa vaan useampia. Vänttinen, Kangasniemi, Koivu, Piispanen, ajoittain Filppula sekä Männikkö, jne.

 

[Kapo 00]

Kännissä on taas kätevää eli minä en kirjoita näille sivuille viikonloppuisin tuskin koskaan selvinpäin..

Tuo kirjoitus kyllä myös palautti mieleen taas kerran sen, että JYP on todella heikko joukkue paperilla(ja kentälläkin) tällä(kin) kaudella ja säälipleijaripaikkaa voi pitää jo hyvänä suorituksena. Suora playoff-paikka olisi jo lottovoitto.

Mutta...
Alatalon (JYP) joukkueet eivät ole koskaan onnistuneet voittamaan niitä pelejä millä olisi ollut jotain merkitystä. Eli JYP on hävinnyt 3 playoff-sarjaa, joissa JYP:llä on ollut 7 kpl ottelupalloa! (Jokereita vastaan ei ollut mahdollisuuksia)

 

[-MMH-]

Hukkaviiva kirjoitti:
Eikös sopimus oo voimassa niin kauan kuin Jyppi maksaa Alatalon palkan, ja sinä aikana Jyppi saa estää Alatalon toiseen joukkueeseen menon? Voin olla väärässäkin, koska en tiedä pykälistä yhtään mitään, mutta maalaisjärjellä ajateltuna, jos Jyppi maksaa palkan niin sopimus on voimassa ja jos sopimus ei ole voimassa niin Jypin ei tarvi maksaa palkkaakaan.

Näin määkin sen olen ymmärtänyt. Palkka juoksee erotetulle valmentajalle sopimuksen loppuun asti ellei valmentaja löydä itselleen uutta työtä ja pura sopimusta yhteisymmärryksessä entisen seuransa kanssa. Ei kai esim. Ilveksen tarvii Elorannalle ensi kaudella palkkaa maksaa, jos Eloranta saa pestin vaikka Sveitsistä? Elorannallahan taisi olla sopimus Ilvekseen myös ensi kaudeksi.

Vai miten tää nyt menee. Selittäkää tyhmälle.

Eikös kyse ollut siitä että JYP antaa potkut valmentajalle? Jos JYP erottaa valmentajan tehtävistään ei sopimus tietenkään ole enää voimassa. Tälläisessa tapauksessa JYP olisi kuitenkin velvollinen maksamaan erotetulle valmentajalle palkan sopimuksen loppuun asti ja kyseinen valmentaja on vapaa jatkamaan töitään muualla. Muutenhan sopimus ei merkitsisi yhtään mitään. Summasen tapaushan on tästä oiva esimerkki. Mikäli sopimus purettaisiin yhteisymmärryksessä niin kaikki velvoitteet molemmilta osapuolilta raukeaa.

 

[sean]

Lähinnä hain sitä takaa, että mielestäni jotkut tahot tälläkin palstalla ovat liiaksi kärjistäneet asioita Alataloa vastaan. Itse osoittaisin myös syyttävää sormea joitakin pelaajia kohtaan. Sen verran laiskaa pelaamista on eräät pelaajat usein osoittaneet. Halutonta surffailua en ole aikaisemmin katsonut, enkä tule tulevaisuudessa katsomaankaan hyvällä.

Kyllä tässä on Valmentajalla suuri vastuu löytää pelaajalle sellainen rooli missä pelaaja Löytää peli-ilonsa. Esim Suuri ihmetys on Ollut Filppula. Kaikki tietävät miehen vahvuudet ja heikkoudet ja miestä peluutetaan kuitenkin sellaisessa roolissa missä joutuu pelaamaan HEIKKOUKSILLA Ja VAHVUUKSIAAN harvoin pääsee käyttämään. Tämä Jos mikä Syö pelaajaa.

Filppulaa kuuluisi peluuttaa Jokaisessa ylivoimassa Hannuksen kanssa. Ja Tarjoaisin muutenkin selvästi hyökkäävää roolia. Peliajan pitäisi olla ainakin 20 min per peli. Kun joukkueessa on kaveri jolla on parhaimmillaan 60 pinnan kauteen mahdollisuus niin hänelle, ei kannata kovin kummoisia puolustus velvollisuuksia antaa.

 

[FourForty]

5. Alatalo ei osaa reagoida tai johtaa peliä pelin aikana/sisällä.

Tällä kaudella on aikalisiä ja pelaajien viltityksiä nähty minusta ihan tarpeeksi. Samoin ylivoimassa vaihtuvat kentät sen mukaan, kellä sattuu sinä päivänä kulkemaan. Mikä on se reagoinnin puute, josta Alataloa vieläkin syytetään? Tästä on minusta tullut mantra jota täällä heitellään vanhasta muistista ilman totuuspohjaa.

 

[Bosse]

Tällä kaudella on aikalisiä ja pelaajien viltityksiä nähty minusta ihan tarpeeksi. Samoin ylivoimassa vaihtuvat kentät sen mukaan, kellä sattuu sinä päivänä kulkemaan. Mikä on se reagoinnin puute, josta Alataloa vieläkin syytetään? Tästä on minusta tullut mantra jota täällä heitellään vanhasta muistista ilman totuuspohjaa.

Aikalisiä on nähty yleensä silloin, kun Jyp johtaa. Minusta se pitäisi olla toistepäin. Ja vilttiin "pääsee" yleensä, kun tekee maalin edellisessä pelissä.

 

[FiveHole]

Tällä kaudella on aikalisiä ja pelaajien viltityksiä nähty minusta ihan tarpeeksi. Samoin ylivoimassa vaihtuvat kentät sen mukaan, kellä sattuu sinä päivänä kulkemaan. Mikä on se reagoinnin puute, josta Alataloa vieläkin syytetään? Tästä on minusta tullut mantra jota täällä heitellään vanhasta muistista ilman totuuspohjaa.

Otetaan nyt itsekin sen verran kantaa, että itse pystyisin allekirjoittamaan oikeastaan kaikki Groove Amandan listaamat kohdat Alatalon heikkouksiksi. En silti ole antamassa kenkää Alatalolle (ehkä se tekee minusta sitten munattoman), nimenomaan siitä syystä, että ennemmin käytetään se Alatalon palkka johonkin pelaajavahvistukseen. Toisaalta voisi melkein kokeilla vaihtaa Alatalo valmentamaan A-junioreita, josko siellä nuo puutteet eivät olisi niin kohtalokkaita.

Sen sijaan, ottaisin melkein sen lähestymiskannan, että Seppäsenä vähän juttelisin Alatalolle, kuin mies miehelle. Vaikka valmentajalle kannattaakin antaa yleensä täysi peluutusvastuu, nyt pitäisi kuitenkin indikoida valmennuksen suuntaan, että "pieneen" itsetutkiskeluun olisi tarvetta, ja vähän miettiä noita heikkouksia. Aika monet noista kohdista olisivat kuitenkin korjattavissa ihan pienellä asenteen muutoksella. Riskinä tuollaisella keskustelulla olisi ehkä välien tulehtuminen, mutta se saattaisi sitten ratkaista tuon erottamiskysymyksen, kun tuloksena voisi olla yhteisymmärryksessä tehty sopimuksen purkaminen. Vaikka sitten vasta kauden päätteeksi.

Niin ja mitä tuohon FourFourtyn lainaukseen tulee, komppaan Bossen vastausta, eli kyllä se reagointi on mennyt yleensä väärinpäin, ja alisuorittajien viltityksistä en viitsi edes enempää kommentoida, aika ehdottomia värilaseja on jo vaatinut jos tällä kaudella on onnistuneita viltityksiä nähnyt ehkä paria poikkeusta lukuunottamatta.

 

[er_bai_wu]

Aika monet noista kohdista olisivat kuitenkin korjattavissa ihan pienellä asenteen muutoksella.

Tätä samaa on tullutkin jo esitettyä; jotenkin Alatalo vaikuttaa niin periaatteittensa vangilta, että minkäänlaiset muutokset peliä ohjaaviin "prinsiippeihin" ei yksinkertaisesti onnistu. On tietysti ihailtavaa, että uskoo vilpittömästi asiaansa ja toki tämä taktiikka voi joskus tuoda tulostakin, mutta nyt useamman vuoden jälkeen olisi ehkä syytä tarkistaa peluuttamiseen liittyviä asioita. Toisaalta, itse olisin todennäköisesti samanlainen jäärä, mutta minä valmennankin vain virtuaalipuolella.

 

[FourForty]

Aikalisiä on nähty yleensä silloin, kun Jyp johtaa. Minusta se pitäisi olla toistepäin. Ja vilttiin "pääsee" yleensä, kun tekee maalin edellisessä pelissä.

Groove Armada puhui kesken pelin reagoinnista tuossa ylempänä, ei pelien välillä. Jos en ihan väärin ole seurannut, kyseenalaisia viltityksiä on tapahtunut pelien välillä, ei niiden sisällä. Ainakin niissä peleissä joissa itse olen ollut, vilttiin on pistetty Rahikaista jos tuomarilinja on ollut kamalan tiukka (eli Rahikainen on ollut jatkuvasti jäähyllä) tai Piispasta tai Filppulaa silloin, kun näillä on ollut löysempi päivä. Harvemmin kyseisessä pelissä hyvin esiintynyttä pelaajaa on penkitetty - sen sijaan edellisessä pelissä maaleja tehneitä on seuraavaan peliin hyllytetty, mitä en kyllä itsekään voi ymmärtää.

Johtoasemassa otetussa aikalisässä ei lähtökohtaisesti ole minusta mitään pahaa, kun usein ne on otettu hetkillä, jolloin peli on ollut sekoamassa. Harvemmin ne ovat kyllä auttaneet, mutta onko tuokin sitten valmennuksen syy vai heikon materiaalin? Siihen en osaa vastata.

 

[sean]

Nyt ois Tilaisuus myydä Alatalo Ifk peräsimeen. ;D

 

[Erik Loka]

Nyt ois Tilaisuus myydä Alatalo Ifk peräsimeen. ;D

Juu, siitä oikein IFK:n näköinen valmentaja! Minnihiirikiekkoilu ei ehkä sovi oikeen siihen niiden "brändiin". No tuskinpa tuota kukaan tosissaan ehdottaisi.

 

[Kiuru]

Tässä vaiheessa ei varmasti enään vapauteta, mutta taas tämä Lukko pelin musta minuutti tuo esiin oikeastaan koko kauden kuvan, kun joukkue ei ole yhtään valmentajajiensa näpeissä. Periaatteessa hyviä elementtejä ja välillä jopa hyvää tekemistä, mutta sitten yhtä-äkkiä kaikki katoaa ja tilalle tulee sekasorto ja sellainen sekoilu josta ei meinata ylös enää päästä.

Valmentajia ei vapauteta, mutta olisi pitänyt vapauttaa ja toivottavasti jatkoja ei olla tehty. Jossain vaiheessa jatkosopimuksista myös valmentajien suhteen mietiskelin ja jopa kannatin, mutta ei siinä olisi mitään järkeä.

Ainoa hyvä puoli tässä perseilyssä on se, että KalPan playoffhaaveet pienenee samalla, kun Lukolle lähdettiin perseilemään kolmannessa erässä.

 

[JypFabu]

Tässä vaiheessa ei varmasti enään vapauteta, mutta taas tämä Lukko pelin musta minuutti tuo esiin oikeastaan koko kauden kuvan, kun joukkue ei ole yhtään valmentajajiensa näpeissä. Periaatteessa hyviä elementtejä ja välillä jopa hyvää tekemistä, mutta sitten yhtä-äkkiä kaikki katoaa ja tilalle tulee sekasorto ja sellainen sekoilu josta ei meinata ylös enää päästä.

Minä en tätä iltaa laita valmennuksen piikkiin ihan noin, laajemmalla otannalla vahva ehkä.

Minusta peli oli kuin pienoismalli JYPin joukkueen tekosista tällä kaudella. Itse asiassa tätä yritin syssymmällä kirjoittaa täällä auki, mutta päädyin Ruusun fanipojaksi, jonka huvittuneena totesin.

Samalla tänään vai eilen, taisin myös tätä asiaa sivuta jonkun kanssa noista maalivahti asioista, kuin puolustuspelaaminen on helpompaa jos maalivahti on riittävä ja yritin siinäkin muistuttaa, että maalivahti voi olla hyvä jos voi luottaa kenttäpelaajiinsa, ei ennen.

Leinonen oli hyvä, kunnes imaisi yhden helpon. Big deal, sattuu joka ikiselle veskarille välillä, mutta joukkue ei saa paskoa housuunsa sen vuoksi. Syy, lienee liian kokemattoman ja kapean rutiinin, että näin tapahtuu. Syyt saa milloin veskari milloin pakit, kun vika on kyvyttömyydessä käsitellä huonoja hetkiä. Valmennustakin voi syyttää mikäs siinä, mutta kokemusta ei ikävä kyllä voi kukaan valmentaa, vaan siihen kasvetaan.

Lienenkö sitten nyt Leinosen fanipoika, mutta minusta hän antoi pelillään mahdollisuuden tulokseen, pelaavat kentät ei vaan osanneet tukeaan antaa veskarille.

Kaikki ylle kirjoitettu kuvaa myös kauden sysiä ja seppiä kokolailla. Ongelma ei missään vaiheessa ole ollut mv - peli, ei valmennus, vaan liian kokematon joukkue jossa liian moni ns. kärkiosaamisesta pelasi myös kovimmassa sarjassa urallaan, eli tuki puuttui kokonaisuuteen silläkin osastolla, tai oli liian kapea.

Ihan tähän samaan liittyy mun kirjoittelu siitä, että ensi kauteen tärkeämpi kuin jokunen tulosyksikön nimimies on kokonaistason riittävyys sarjaan, niin taidossa kuin kokemuksessa, vasta kun tuo on ok, voi valmennuksia alkaa tervaamaan, jos tulosta edes keskikastiin ei tule.

 

[Huikko]

Kyllä jääkiekossa valmennuksen vastuu on pelin sisällä olemisessa ja reagoinnissa, auktoriteetissa ja sitä kautta suunnan korjaamisessa jos joukkue lipsuu sovitusta. Siihen pitää pystyä jos ollaan töissä olympiakultaa voittaneen maan pääsarjatason joukkueessa.

Kyllä pitää vapauttaa koko valmennus jonnekin Multian perämetsiin ja katsoa etteivät löydä takaisin hallille enää.

Jossain 50km hiihdossa ostan sen, että valmentaja ei saa otetta suoritukseen jos ollaan 5 minuuttia kärkeä perässä ja matkaa maaliin on 10km. Mutta jääkiekossa pitää pystyä suorittamaan myös pelin aikana.

 

[JypFabu]

Kyllä jääkiekossa valmennuksen vastuu on pelin sisällä olemisessa ja reagoinnissa, auktoriteetissa ja sitä kautta suunnan korjaamisessa jos joukkue lipsuu sovitusta.

Nää on niin muna vai kana lässytyksiä kun voi olla. Valmennus voi kohtuu rajallisesti yrittää muuttaa mitään pelin aikana ja jos siellä vilistää joukkue kakka toppahousun lahkeesta vilkkuen, minkäs teet, aikalisä ei auta, eikä parempia ole reservissä kentälle laittaa.

Valmennus vastaa sitten raskaammin joukkueen kunnosta, pelitavasta ja sen osaamisesta, mutta siinäkin on raja, jos junnut ei osaa toteuttaa, eivät ymmärrä ja ehkä siksi luota valmennukseen. Vaihtamalla se valmentaja ongelma säilyy ja pysyy, vaikka siellä heiluisi millainen paskalla valeltu huru - ukko mottorisaha kourassaan.

Jääkiekossa tulosta voi tehdä riittävän tasoisella joukkueella ja osaavalla valmennuksella, JYPin kohdalla minun mielestä sakkaa ensin mainittu pahiten, vaikka en valmennukselle vastuu vapautta tästä annakaan.