Vancouver Canucks 2024–2025

  • 47 242
  • 259

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Vancouverin ketjut olivat olleet eilisissä harjoituksissa seuraavat:

DeBrusk - Suter - Boeser
Höglander - Pettersson - Garland
Heinen - Blueger - Sherwood
Bains - Åman - Sprong
Joshua

Hughes - Hronek
Soucy - Myers
Brännström - Desharnais
Juulsen

Millerilla oli ollut vapaapäivä. Huomaa kyllä isosti tuosta Millerin poissaolon. Etenkin nyt kun Petterssonin alkukausi on ollut kokonaisuutta katsoen huono. Millerin pelikunto Chicagoa vastaan on vielä kysymysmerkki (vaikka pelaisi, niin ei täysin kunnossa). Joshuan pitäisi olla ilmeisesti parin viikon sisällä takaisin. Puolustuksesta Forbort puuttuu edelleen joidenkin henkilökohtaisten asioiden vuoksi. Lankisen voisi kuvitella aloittavan maalilla.

***

Darren Dregeria haastateltiin Sekeresin ja Pricen ohjelmassa (alkaa noin 41 minuutin kohdalta):





Millerista:

- Kukaan ei avaa yksityiskohtia loukkaantumisesta. Vaiva on kädessä, kun ei pysty ottamaan aloituksia.
- On jutellut joidenkin sellaista ihmisten kanssa jotka ovat organisaatiota lähellä ja joihin hän luottaa, ja kuullut että vamma ei olisi vakava.
- Kuulostaa sellaiselta, minkä yli Miller pystynee pelaamaan.

Maalivahdeista:

- Demko ei ole vielä fyysisesti valmis liittymään joukkueen matkaan.
- Vancouver tarvitsee kolme NHL-maalivahtia.

Joshuasta:

- Ei ole kaukana paluuta. Ilmeisesti hänen pitäisi palata kahden viikon sisällä.
- Jo se, että Joshua roikkuu joukkueen mukana (kuten nyt tällä vieraskiertueella) tuo hyvin lisää virtaa kaikille.

Heinenista:

- Näkee hänen sopivan joukkueeseen hyvin, mutta hakee kuitenkin vielä peliä seurassa.
- Valmennusjohto pitää hänen pelistään.





***

Lekkerimäki on palannut harjoituksiin:


 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Uusimmassa 32 Thoughtsin eilisessä jaksossa Elliotte Friedman pohtii syitä Petterssonin heikkoon alkukauteen. Vancouveria koskeva osuus alkaa noin 14:30 kohdalta tuota jaksoa ja kestää noin puoli tuntia.


- Pettersson on alkanut osoittamaan merkkejä paremmasta ja hänellä on kaksi parempaa (viimeisintä) peliä nyt alla.
- Vancouver oli Friedmanin mukaan todella hyvä Flyersia vastaan.
- Friedmanin mukaan Pettersson miettii asioita liikaa ja ottaa hänestä sanomisia liikaa sisäänsä. Se, ettei Pettersson ole Millerin lailla tunteella elävä persoona ei tee hänestä yhtään sen vähempää kiinnostunutta voittamisesta.
- Petterssonin pitää oppia pääsemään eroon tuosta. Vancouverin markkinat ovat sellaiset, jotka elävät voimakkaasti pelaajienkin mukaan ja jos huonoilla hetkillä ottaa negatiivisia asioita sisään, nuo alkavat säännellä peliä.
- Friedmanin mukaan Hughes on kapteeni syystä. Hän osaa olla noiden ulkopuolisten puheiden ulottumattomissa. Miller ja Boeser ovat myös kasvaneet tuossa.
- Vancouverin kiekkoympäristö on parhaimmillaan erinomainen. Helpoin se ei kuitenkaan ole.

Toimittajat Friedman ja Kyle Bukauskas kävivät tuossa Petterssonin lisäksi läpi myös Friedmanin tekemää haastattelua Hronekista kesällä Prahassa.





- Median edessä viihtymistä karttava Hronek oli Friedmanin yllätykseksi suostunut haastatteluun.
- Hronekia ei yleensä tunneta suulaana puhemiehenä, mutta tuokaan ei tarkoita että pelaaja olisi ryhmän ulkopuolinen.
- Friedmanille jäi kuva, että organisaatio ja pelaajat pitävät Hronekista paljon.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Ei ollut kovin ehjä peli Chicagoa vastaan ja voittoon tarvittiin Lankisen hyvien torjuntojen lisäksi vähän pomppujakin, mutta kolmas peräkkäinen voitto kyllä maistuu. Hyvä oli saada onnistumisia myös kaikilta ketjuilta, mutta peli ei ollut numeroiden mukainen. Sellainen peli mitä viime kauden alussa nähtiin usein. Paikoissa oltiin tehokkaita (nyt myös onnekkaita), sitten peli vähän lässähti/repesi ja lopussa koitettiin pitää johto. PDO-tyypit eivät näistä kyllä pidä.





Hyvän vieraskiertueen Vancouver sai kuitenkin aikaan, kun neljästä pelistä tuli kuusi pistettä. Peli parantui parilla pykälällä niistä ensimmäisistä kotipeleistä, mutta on tuossa vielä hommia edessä. Hyvää on se, että Lankinen näyttää tarjoavan voittoon mahdollisuuden joka ilta, Miller, Hughes ja Boeser tekevät tulosta ja toimiva kolmosketju näyttää löytyneen ilman Joshuaakin.

Puolustuspäässä sitten tulee virheitä vielä liikaa ja se pitäisi saada paremmin tilkityksi, mutta eteenpäin isossa kuvassa joukkue näyttää kuitenkin menevän. Petterssonilta ja DeBruskilta toivoisi sitten lisää tehoja. Kummaltakin on jäänyt piippuun odotuksista huolimatta. No, toisaalta hyvä kun siellä olisi ainakin teoriassa niitä joilta voisi ihan realistisesti odottaa parempaa.

- Tuo kolmosketju näyttäisi löytyneen. Blueger, Sherwood ja Heinen teki kaksi maalia. Ensimmäisen hienon syöttökuvion päätteeksi ja toisen onnekkaalla Heinenin maalilla luistimen kautta. Blueger oli voittopuoleinen aloittaja ja pelasi jälleen hyvän kahden suunnan pelin, Sherwoodin ilta piti tällä kertaa sisällään 12 taklausta ja kaksi syöttöä ja Heinen teki nuo kaksi osumaa.

Bluegerin jatko tuolla sopimuksella oli tärkeä, Sherwood vaikuttaa loistavalta hankinnalta ja Heinen osaa olla kliseisesti oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Vähän tylsä pelaaja seurattavaksi, mutta kuuden pelin jälkeen neljä pistettä eikä vuoda omiin. Jos tuo ketju löytää tässä kemian, niin Joshua saa rauhassa aloitella nelosesta palattuaan. Suter on tuttu pelaajakin siellä ja tuoltakin ketjulta voisi odotella tulosta.





- Pettersson syötti taas yhden maalin ja oli siellä paikka tehdäkin, mutta maalit tuntuvat olevan edelleen tiukassa. Hyvää ketjussa oli, että Petterssonin ketju pelasi Connor Bedardin ketjua vastaan ja Elias sai 65,15% maaliolettaman Bedardia vastaan pelatessa.

- Miller tekee tulosta puolikuntoisenakin. Ei pystynyt ottamaan yhtään aloitusta ja pelasi 16 minuuttia, mutta 1+2 tehot sieltä tulivat kuitenkin. Hänellä on kyky tuottaa silloinkin tulosta, kun peli ei ole parhaimmillaan.





- Boeserille jälleen maali tuosta läheltä. Hänellä oli noita slotista tulleita maaleja viime kaudella NHL:n neljänneksi eniten. Se alkuaikojen siniviivalaukoja on monipuolistanut selvästi peliään vuosien aikana ja on nykyään tehokas pelaaja monellakin eri tavalla.

- Vancouverin johtoasema tarkoitti hyvänä puolena sitä, että Hughesin peliaika pystyttiin pitämään ensimmäistä kertaa tällä kaudella alle 20 minuutin. Tuossakin ajassa Hughesille tuli kaksi syöttöä ja jälleen erinomaiset tilastot.





- Pakkipäässä Myers-Soucy pari ei onnistunut. Soucylta nähtiin viime kaudella parempaa mitä nyt on nähty enkä tiedä tuskaileeko Myers sen jalkansa kanssa. Laukaukset menivät Chicagolle 4-11 tuon parin aikana tasakentin. Tuon parin olisi pakko saada peliään paremmaksi.

Neljän vieraspelin jälkeen edessä on nyt pieni tauko ja seuraava peli pelataan vasta sunnuntaina. Joukkue pelaa kotiin, missä pelataan kolme peliä Itäisen konferenssin joukkueita Pittsburghia, Carolinaa ja New Jerseyta vastaan.
 

TuH0

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Vancouver Canucks
Nämä on niitä tärkeitä voittoja, joissa onnistumisia tulee laajalla rintamalla silloin, kun kärki on ”puolikuntoinen ja huonossa vireessä”. Sanoisin, että voittavan joukkueen merkki ja innolla tässä odottaa, miten pitkälle tänä vuonna on mahdollisuus mennä. Laajuutta löytyy rosterista enemmän kuin pitkiin aikoihin ja tykkäsin myös Brännströmin poiminnasta, jonka kautta saatiin myös kiekollisempi vaihtoehto alempiin pakkipareihin. Vielä kun Miller ja Demko saadaan kuntoon, ja Pettersson löytää kadonneen itseluottamuksensa, niin ai että!
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Nämä on niitä tärkeitä voittoja, joissa onnistumisia tulee laajalla rintamalla silloin, kun kärki on ”puolikuntoinen ja huonossa vireessä”. Sanoisin, että voittavan joukkueen merkki ja innolla tässä odottaa, miten pitkälle tänä vuonna on mahdollisuus mennä. Laajuutta löytyy rosterista enemmän kuin pitkiin aikoihin ja tykkäsin myös Brännströmin poiminnasta, jonka kautta saatiin myös kiekollisempi vaihtoehto alempiin pakkipareihin. Vielä kun Miller ja Demko saadaan kuntoon, ja Pettersson löytää kadonneen itseluottamuksensa, niin ai että!

Se tuossa on kieltämättä hyvä asia, että voittoja on tullut nyt vieraistakin vaikka peli ei ole kaikkina iltoina ollut parasta ja ongelmakohtiakin löytyy. Tuo syvyyskin on hyvä asia joukkueelle pitkän kauden varalle. Vain yksi varsinaisen peliajan tappio kuitenkin kuuteen peliin, niin tulokseen pitää olla kyllä tyytyväinen. Miller näki tuon joukkueen tilanteen sellaisena, että tekemistä riittää, mutta vieraspeliputki oli joukkuetta yhteen sitova paikka.

It’s nice because we’re not playing up to our standard right now and we’re coming up with wins. It was a hard road trip but it was good for the guys to get together. I think we’re all itching to get back home. We’ve got a little bit of time before the next game to regroup and go over some stuff.

Kolme asiaa mihin pitää mielestäni nyt saada parannuksia ovat edelleen Petterssonin tuloksen tekeminen, Soucy-Myers -pakkiparin peli ja aloitukset ilman Milleria. Tuossa Chicagoa vastaan pelatussa pelissä Canucksin oman pään aloitukset hävittiin aika pystyyn, vaikka Chicago ei ole aloituksissa pärjännyt kovin hyvin (23. sijalla joukkueista). Canucks voitti noista oman pään aloituksista kuitenkin vain kahdeksan ja hävisi 22 kertaa. Miller on noissa Canucksin paras (voittopuoleinen aloittaja), mutta jos hän ei pysty niitä ottamaan, niin tuossa on aukkoa paikattavaksi. En tiedä mietitäänkö siellä jo Rätyä takaisin kotipeleihin.





I think Huggy's the type of kid. . . where he's chasing perfection, right?” I don't think he ever sits back. He's thinking, like, 'Teams are going to game plan (for me), so what do I do if they do this?’ Like, that's how he thinks. We actually talk about that. Like, if a team is going to be high on him (to take away space), what's the next play? And that's why he's chasing perfection.

He's always trying to. . . he changes his workout, he changes his patterns, he changes what he does in practice. He's chasing perfection, and Hughes is the same type of guy. They have that mindset.

Tocchet nosti esiin Chicago-pelin jälkeen Hughesin ja vertasi hänen ajatteluaan Crosbyyn siinä mielessä, että he hakevat jokaista vastustajaa vastaan erilaista vaihtoehtoa eivätkä ole koskaan tyytyväisiä. Pistekeskiarvo ei tuosta kerro, mutta minun mielestä Hughes on ollut vielä viime kautta parempi. Hughes näkee itsekin oman pelinsä menneen parempaan suuntaan;

I think my mentality is at another level. I don't know if I'll get to the numbers that I got to last year, but I think that my overall game is better. I'm spreading the puck around a lot, and getting shots. They haven't really gone in too much, but we've played pretty good. For me, it's always the process. If the process is good, I'm happy with that.

Hughesin pelissä yksi seurattava asia tulee olemaan nuo hänen yli 90 mailin laukaukset, joita hän saa nykyisin lähetettyä aikaisempaa useammin. Tuo on oikeastaan yksi aika erikoinenkin yksityiskohta hänen edelleen kehittyvässä pelissään. Pitkään Quinnin laukaus oli vähän kuin lehmän henkäys enkä oikein jaksanut edes uskoa sen parantuvan. Nyt tällä hetkellä tuosta on tullut työn kautta yksi vahvuuksista, vaikka maaleja ei olekaan kuin yksi tähän mennessä.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Millerilla ja Petterssonilla oli ollut harjoituksissa keskinäistä yhteen ottoa.





Canucks Armyn juttu harjoituksista:


***

Bains ja Brännström laitettiin farmiin. Ehkä vielä toistaiseksi kyse on vain paperisiirrosta. Pelaajien yhteenlaskettu caphit on noin 1,7 miljoonaa. Kummankaan ei tarvitse läpäistä waivereita tässä vaiheessa. Bainsin ei tarvitse koko kautena ja Brännströmin vasta kun on pelannut 10 peliä Vancouverissa tai ollut 30 päivää Canucksin kokoonpanossa. Nyt toistaiseksi hän on ollut kolme peliä ja yhdeksän päivää. Brännströmin palkkaan tuolla ei ole merkitystä (yksisuuntainen sopimus), mutta Bainsin palkkaan on.

Mahdollista on myös, että nuo pelaajat ovat nyt farmissa vähän kauemminkin. Forbort palaa ilmeisesti kokoonpanoon ja myös Joshua lienee aika lähellä pelikuntoa.
 
Viimeksi muokattu:

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Abbotsford pelasi kotiavauksensa San Diegoa vastaan. Canucks oli pelissä selvästi hallitsevampi joukkue ja otti vähintään ansaitun 3-1 voiton. Etenkin toinen erä oli kotijoukkueelta erittäin hyvää kiekkoa (laukaukset 15-1). Tolopilo pelasi maalissa, Lekkerimäki pelasi sairastelun jälkeen kauden ensimmäisen pelinsä ja Abbotsfordin maalit merkittiin Klimovichille, Friedmanille ja Rädylle. Pakkipäässä nuoret Pettersson ja Kudryavtsev nousivat mielestäni jopa parhaiten esiin tässä kotiavauksessa.

- Rädyllä oli paikka Abbotsfordin ykkösylivoimassa ja ykkösalivoimassa. Kauden avausmaalinsa Aatu teki ohjauksella maalin edestä, johon Lekkerimäki sai ykkössyötön.





- Lekkerimäelle aukesi tuon syötön lisäksi muitakin hyviä paikkoja lisätä pistesaldoaan, mutta sihti ei ollut vielä kunnossa. Kerran hän pääsi läpiajoon, mutta laukoi ohi.





- Muellerilta jälleen mielestäni hyvä peli ja palkinnoksi tuli nyt kauden avauspiste. Hän pelasi Canucksin kakkosketjun laidalla. Mueller on sellainen pelaaja, jota kannattaa kyllä pitää silmällä vaikka pisteitä ei vielä olekaan tuota avauspistettä enempää. Hyvä pohjatyö Friedmanin maaliin.





- Klimovich on aloittanut kautensa paremmin mitä viime kaudella nähtiin. Hyvällä laukauksella tuli kauden toinen maali ja lisäksi hän sai syötön tuohon Friedmanin maaliin.

- Nuorten pakkien Petterssonin ja Kudryavtsevin peliin pitää olla tyytyväinen alkukauden perusteella. Molemmat pelaavat mielestäni parempaa peliä, mitä odotin heiltä tässä vaiheessa. Pettersson jakelee taklauksia, mutta on myös ottamassa noita vastaan.





- Tolopilolle tuli nyt melko helppo peli, mutta kyllä näissäkin aina sen verran paikkaa vastustajalle tulee, että yksi päästetty maali on hyvä suoritus maalivahdilta.

Kokonaisuutena koko Abbotsfordin nuorisokaarti esiintyi kotiavauksessa edukseen. Melko toivottu avaus pelillisesti muutenkin siellä kauteen ja nyt viiden pelin jälkeen on kasassa yhteensä kolme voittoa, yksi varsinaisen peliajan tappio ja yksi rankkaritappio. Abbotsford pelaa ensi yönä jälleen San Diegoa vastaan seuraavan pelin.

***

Willander jatkoi yliopistossa pisteputkeaan neljään peliin antamalla yhden syötön, mutta hänen joukkueensa Boston hävisi North Dakotalle 2-5 lukemin. Willander ei selvästä tappiosta huolimatta ollut pelissä miinuksilla.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Vancouver menee nyt neljän pelin voittoputkessa, kun Pittsburgh kaatui Tyler Myersin juhlaillassa kotona 4-3 lukemilla. Elias Pettersson sai viimein kauden avausmaalinsa aikaan ja toivottavasti se nyt lähtisi tästä. Erittäin hienoa oli nähdä myös BC:n Surreysta kotoisin olevan Arshdeep Bainsin uran avausmaali NHL:ssä, joka jäi samalla pelin voittomaaliksi. Varaamaton pelaaja antoi kiekon avausmaalista isälleen, joka on tukenut häntä koko uran läpi näille askelmille saakka.





Vancouver tuli peliin nuhaisen näköisenä, kuten aika usein vähän pidempien vieraspeliputkien jälkeen ensimmäiseen kotipeliinsä jostain syystä tulee. Pittsburgh teki pelin avausmaalin ex-Canucks Anthony Beauvillierin "pakollisella Canucksia vastaan" ja toisessa erässä vieraat menivät jo 0-2 johtoon. Oli tuossa ensimmäisen erän lopussa Vancouverillakin toki paikkansa, kun pääsivät pelaamaan neljä minuuttia ylivoimaa, mutta se meni maaleitta.

Penguinsin 0-2 maalin jälkeen vieraat olivat jo lähellä mennä 0-3 johtoonkin, mutta Lankinen otti tärkeän torjunnan. Sitten nähtiin ihmeellinen reilu minuutti, jonka aikana Canucks teki kolme pikamaalia (Pettersson, Sherwood, Miller) ja noista noin viisi minuuttia tuo Bainsin osuma vei Vancouverin 4-2 johtoon. Kolmannessa erässä Canucks koitti hyydyttää johtoaseman (Tocchet ei ollut tuosta pelaamisesta tyytyväinen) ja puolustuksen sekoilu avasi paikan Malkinille kavennukseen. Enempää osumia ei onneksi kuitenkaan enää nähty.

Bainsin uran avausmaali vielä erikseen:





Ei millään lailla mikään nappisuoritus pelinä, mutta onneksi tuo tällä kertaa riitti. Viime kauden Pittsburghia vastaan ei olisi välttämättä riittänyt. Silloin Penguinsin saldo oli 7-0-0 aina helmikuulle saakka niissä peleissä, jotka joukkue pelasi seuraavana iltana edellisestä pelistä. Nyt ensimmäinen erä oli Canucksilta nihkeä eikä tuo kolmaskaan mitenkään onnistunut ollut.

Nyt tuossa tarvittiin tuota Lankisen hyvää toisen erän torjuntaa ja tuota erikoista spurttijaksoa voittoon. Toki jokainen peli on omanlaisensa, eikä Vancouver esimerkiksi olisi varmasti tuollaista kolmatta erää pelannut erilaisessa pelin tilanteessa. Hyvää pelissä oli se, että maaleja nähtiin jälleen kaikilta neljältä ketjulta. Lisäksi tuo Petterssonin kauden avausmaali saattoi olla henkisesti tärkeä osuma.

Myers sai pelin alla hopeisen mailan 1000. pelistään ja perheen kolme lasta kaikki hopeiset mailat Hughesilta:





Seuraava peli pelataan tiistaina Carolinaa vastaan.

***

Abbotsfordille ei näytä AHL:ssa sopivan lainkaan nuo peräkkäiset pelit. Viime viikonloppuna ensimmäisen pelin voittoa seurasi mahalasku seuraavana iltana ja jälleen ensimmäisen pelin hyvää peliä seurasi viime yönä saamaton esitys San Diegoa vastaan. Tappio tuli 1-4 lukemilla. Toki pitää sanoa, että San Diegon maalilla kokenut Oscar Dansk pelasi myös hyvän pelin, eikä nyt peli ollut siellä ihan numeroiden mukainen.

***

Willanderille tuli viime yönä voittomaali yliopiston puolella:



 

Danone

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Bainsin maalista tuli kaikkinensa hyvä mieli! Pelasi tuo kenttä muutenkin hyvin. Luulen, että Sprongista on Canucksille eniten iloa kun pääsee levänneenä tuollaiseen neloskenttään, joka pystyy vähän toimimaan kiekollakin.

Jotenkin hämmentää, kuinka vaikeaa ylivoimalla se kiekon vienti alueelle on. Tuntui nyt olevan punainen lanka aivan hukassa ja solmussa. Sitten kävellään siniviivan yli ja heitetään puolustajien läpi jotain käsittämätöntä poikkikentän lättyä.

Brännströmin hankkiminen tuntuu vähän ryöstöltä, kun tuntuu sopivan tuonne kuin nenä päähän.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Bainsin maalista tuli kaikkinensa hyvä mieli!

Todellakin! Tuo on tarinanakin niin hieno. Ei kelvannut kenellekään aikanaan junnusarja WHL:n draftissa. Ei kelvannut kenellekään NHL:n draftissa. Teki paljon töitä, kehittyi isoja askelia, voitti WHL:n pistepörssin jonka jälkeen teki sopimuksen vapaana agenttina kotiseutunsa Canucksin organisaatioon. Oli viime kaudella Abbotsfordin paras pelaaja (ja AHL:n tähdistöpelin MVP). Nyt uransa 12. pelissä avausmaali NHL:ssä juuri siinä hallissa, jossa on ollut kannustamassa pikkupoikana Vancouveria.









Bains ei ole todellakaan syntynyt kultalusikka suussa, vaan lähes kaikki pohjautuu kovalle työlle ja intohimolle peliä kohtaan. Sytyttää varmasti joukkuettakin tuollaisen tulokkaan onnistuminen. Samalla tämä on esimerkki siitä, että Abbotsfordissa tehdään oikeita asioita. Sedinit olivat sanoneet kuulemma Bainsille ennen peliä, että hän tekee maalin tänään. Omat sympatiat ovat usein juuri näiden puolella, joiden pelaamista olen seurannut farmiuran alusta saakka. Heihin ehtii kasvaa tietty erityinen "side" fanina. Hieno nähdä, että kaikki se kova työ palkitaan nyt ja toivottavasti lisää olisi tulossa.

***

Elliotte Friedmanin ja Kyle Bukauskasin 32 Thoughtsin uusimmassa jaksossa Friedman jatkoi Petterssonin tilanteen perkaamista omalla teoriallaan (Petterssonia koskeva osuus alkaa noin 14 minuutin kohdalta):

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös