Valmentaja Pasi Nurminen

  • 124 232
  • 346

Delter

Jäsen
Suosikkijoukkue
Harkimoista vapaa Jokerit
Toivottavasti tämä juhlintakohu johtaa siihen, että valtion tuki vähenee. Jääkiekkoharrastus, kun ei tutkitusti ohjaa nuoria terveellisempiin elämäntapoihin ...
Oliko tämä sarkasmia tai jotenkin muuten kierosti verhoiltua huumoria? Jos ei, niin lähde viimeiselle väitteelle, kiitos.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Oliko tämä sarkasmia tai jotenkin muuten kierosti verhoiltua huumoria? Jos ei, niin lähde viimeiselle väitteelle, kiitos.


Sami Kokon Pro gradu tutkielma "Terveyskasvatus juniorijääkiekossa"
( Jyväskylän yliopisto, Terveystieteen laitos, 2003 ).


Tosin on mainittava, että tohtori Kokko on viime vuosina ollut mukana luomassa jääkiekkoliiton terveyden edistämisohjelmaa. Tämän ohjelman tuloksista ei kuitenkaan ole vielä tietääkseni tieteellistä näyttöä.
 

Keltainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lautp, Saipa ja Veiterä. Ja Hakalin vosut
Kummolan PR-metodit toimivat ennen Internetin aikakautta hyvin, mutta nyt kun kuvat ja videot leviävät hetkessä ympäri nettisivustoja, tulisi Kummolankin päivittää omat tekemisensä nykyaikaan.

Jos medialle valehdellaan ensin Jutilan sairaskohtauksesta ja sitten pokaalin aitoudesta, miettiköön Kummola itse että missä meni pieleen. Helpompi olisi ollut heti myöntää että Juti ja Nurminen ottivat hieman liikaa alkoholia ja pyytää anteeksi. Tällöin koko juttu olisi jo unohdettu eikä asiaa enää kaiveltaisi eri medioissa.

Olisihan tuossa ollut loistava sauma pelata pojille pisteitä hienosta käytöksestä. "Turnaus oli pitkä ja rasittava, tästä johtuen juhlajuoma hieman yllätti herrat ja itse päättivät olla esiintymättä päihtyneenä, etenkin kun juhlaa seuraa niin suuri määrä kiekkojunioreita joiden esikuvia he ovat"
Taas kirjoitettaisiin, että on ne hienoja miehiä kun ajattelevat junnuja.
Vakavasti puhuen, kyllähän Kummolasta on aika ajanut ohitse.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Koululaiset Leijona-juhlista: "Se näytti tosi hauskalta". Linkki MTV3:n sivuilla.

Nyt on nuoriso turmeltunut pahasti. Tämä maa on rappion partaalla.

Heh, kiekkokulta se saa arvot uusiksi melko nopeasti.

Se sokeus jaksaa hämmästyttää, että suuri saavutus antaa oikeutuksen törttöillä miten huvittaa, varsinkin kun kyseessä on kovat kiekkojätkät.

Mitä jos Laura Lepistö MM-kullan voittaessaan ilmestyisi työväentalolle mitalikahveilleen täydessä kännissä ja valmentaja kusisi housuunsa röökipaikalla?
Se olisi lööppikamaa ja aiheuttaisi todennäköisesti pahennusta läpi maan.

Miten se on niin kumma ajatus, että sen juhlimisen olisi voinut hoitaa tahdikkaammin ja kaikki olisivat säilyttäneet arvokkuutensa? Nyt puhuttaisiin tähän mennessä ehkä kovimmasta kiekkosuorituksesta, eikä siitä miten vastuunsa tuntevan edustusurheilijan pitää hoitaa edustustehtävänsä.
 
Pasi Nurminen toisti kenkätarinan aamulla Radio Rockilla, toki myöntäen myös, että kunnossakin oli sanomista. Varmemmaksi vakuudeksi sanoi, että kenkä huutokaupataan ja rahat laitetaan hyväntekeväisyyteen.

Hyvä Pasi, nice touch ;)
 
Voisiko tämän ketjun laittaa lukkoon?

Sivusta yksi lähtien saman asian tarpomista ja lopputulokseen ei tulla ikinä päätymään. Aivan sama kuka joi, miten joi tai ketä pani. Kyllä minäkin tuossa tilanteessa vaikka minulla olisi neljätoista huutavaa kakaraa pyörimässä jaloissa.
 

maukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kontulan Jokerit
Ei ole Niemisen pellellä enään mitään asiaa Leijoniin, eikä myöskään Sami Kapasella. Ei Kummolla tuollaista arvostelua hyväksy ja hyvä niin.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Voisiko tämän ketjun laittaa lukkoon?

Sivusta yksi lähtien saman asian tarpomista ja lopputulokseen ei tulla ikinä päätymään. Aivan sama kuka joi, miten joi tai ketä pani. Kyllä minäkin tuossa tilanteessa vaikka minulla olisi neljätoista huutavaa kakaraa pyörimässä jaloissa.

Paas kuule tuleen sellanen Tapsa Riihimäki -tyylinen kaikki näkökannat huomioonottava closer ja sitten lukko päälle.
 

Thumb

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Edmonton Oilers, Liverpool
Ei ole Niemisen pellellä enään mitään asiaa Leijoniin, eikä myöskään Sami Kapasella. Ei Kummolla tuollaista arvostelua hyväksy ja hyvä niin.

Mitä pelleä siinä on jos jääkiekkoilija sanoo ääneen saman, minkä moni muukin on sanonut. Onko tässä taas kyse jostain jääkiekon äijäkoodistosta?
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Mitä pelleä siinä on jos jääkiekkoilija sanoo ääneen saman, minkä moni muukin on sanonut. Onko tässä taas kyse jostain jääkiekon äijäkoodistosta?

Nieminen vaikutti lähinnä katkeralta kun ei saanut edes näyttöpaikkaa kisoihin. Jos olisi ollut mukana joukkueessa, niin olisiko heittänyt samaa settiä medialle?
 

Thumb

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Edmonton Oilers, Liverpool
Nieminen vaikutti lähinnä katkeralta kun ei saanut edes näyttöpaikkaa kisoihin. Jos olisi ollut mukana joukkueessa, niin olisiko heittänyt samaa settiä medialle?
Menee hieman ohi aiheesta mutta ei kai Niemisen MM-kisapaikkaan uskonut edes Nieminen itse, aika on ajanut Villen ohi maajoukkueessa ja eiköhän hän ole sen itsekin kommentaattorinpenkillä istuessaan huomannut.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Menee hieman ohi aiheesta mutta ei kai Niemisen MM-kisapaikkaan uskonut edes Nieminen itse, aika on ajanut Villen ohi maajoukkueessa ja eiköhän hän ole sen itsekin kommentaattorinpenkillä istuessaan huomannut.

Nieminenhän sanoi jossain vaiheessa kautta, että on ehdottomasti maajoukkueen käytettävissä. Pelasi kuitenkin Venäjällä niin hyvän kauden, että jopa yllätyin, ettei edes näyttöpaikkaa siunaantunut.
 

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
Jos olet ravintolassa perheesi kanssa ja viereiseen pöytään istuu känniääliöitä mölyämään ja kiroilemaan, pidätkö silloin suusi kiinni känniääliöiden suuntaan ja sanot lapsellesi "tuo on huonoa käytöstä"?

Ajattele rakentavasti, parhaat vaihtoehdot eivät ole känniääliöiden poistaminen ravintolasta tai tuppisuuna istuminen. Eikö kannattaisi silloin löytää joku välimuoto, esim. pyydät heitä vaihtamaan pöytää?

Mitähän nyt vittua?!
En lukenut vastasiko tähän jo joku, koska kysymys on naurettava.
Sun tarinaas pitäs muuttaa niin, että olette perhees kans menny sinne ravintolaan kattomaan sitä känniääliöporukkaa, koska ne on tehny jotain vitun hienoo, mitä suomalaiset känniääliöt ei ollu 16 vuoteen tehneet. Tiedossa saattaa jopa olla, että kyseiset kä:t joskus käyttävät alkoholia. Sekin pitäisi olla tiedossa, että tällaisen tapahtuman sattuessa parilla saattaa jopa läikkyä. Mitäs teet jos näiden sankareiden esiintyminen ei sovikaan sun käsitykseen hyvästä käytöksestä? Painut vittuun sieltä ravintolasta kun toteat, ettei nää nyt näkemisen arvosia ollukaan. Ne oo sulle tai lapselles mitään auki, niillä riittää katsojia vaikka eivät ihan täydellisiä olekaan. Ja pyydäpä Leijonia vaihtamaan lavaa, kun möykkäävät liikaa omissa juhlissaan, ettei sun tarvii nähä niitä, vaikka ite tulit niitä kattomaan. Ja lasten ei tainnu kuitenkaan tarvita pelätä joukkuetta lavalla, toisin kun olis todennäkösesti känniääliöiden kanssa? Täytyy kyllä sanoa, että aivan jäätävän esimerkkitapauksen keksit.

Ja puhua kyllä asiasta saa vaikka maailman sivu. Itse en näe siinä mitään arvoa, koska herrasväki voi äänestää jaloillaan. Se on vaan niin, että näillä arvostelijoilla ei pitäisi olla mitään mielivaltaa päästä sanelemaan miten kukakin juhlii, varsinkaan kun nämä "ylilyönnit" ovat niin triviaaleja. Ei sinne ole pakko mennä, et sinä voittanut kultaa. Et pysty lastasi maailmalta suojelemaan, ellet pidä häntä sitten muovikuplassa koko elämäänsä. Jos asiat ja arvot ovat kotona kunnossa, ei yksi semihumalainen joukkue saa mitään vahinkoa aikaan. Asiaa paskasta, pilkun nussimista. Siksi edes vaivaudun kirjoittamaan, koska sylettää niin vitusti, että jotkut näkevät oikeudekseen päättää, minkälaisia juhlia näiltä sankareilta katsovat. Sikäli saavatkin päättää, ettei tarvitse mennä katsomaan. Eri asia jos siellä olisi oikeasti sikailtu aivan käsittämättömästi. Eri asia siinä mielessä, etten sitten itsekään välttämättä haluaisi juhlia kyylätä. Mutta jos sellainen juhliminen tuntuu oikealta, vittu antaa palaa. Ei ole minun, sinun, eikä kenenkään muunkaan paikka sanoa tuolle joukkueelle mitä saa tai ei saa tehdä. Lakia kun eivät riko, niin antaa palaa. Sponsorit saattavat häipyä, mutta niin mataa kuin petaa. Kyseessä on kuitenkin joukko huippu-urheilijoita, että moisesta ei pelkoa ole ja onhan pikkujouluissakin pomo monesti eniten plekseissään.

edittiä:
Höpö höpö. Juuri tuo on laiskuutta ja vastuun välttämistä, kun ajatellaan kaikesta, ja etenkin niinkin isosta asiasta kuin lasten ja nuorison kasvattaminen, että "se on niiden oma asia ja ongelma", ettei itse tarvitse ottaa vastuuta siitä miten naapuri ja muut käyttäytyvät.

Vastuun välttämistä? Ei tarvitse ottaa vastuuta? Sinä et VOI ottaa muilta vastuuta siitä, miten he käyttäytyvät. Edes vaikka haluaisit. Voit pyytää, laki voi käyttää pakkokeinoja, mutta vastuuta heiltä ei voi ottaa kukaan itselleen. Vai onko se sitten sinun vastuullasi jos naapurin kersa kivittää ikkunasi (edes jos olet kieltänyt)?
 
Viimeksi muokattu:

sladdi#17

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sininen Suosikkijuoma: Ilmanen
Jääkiekkoliitto saa vuosittain runsaat miljoona euroa ( 2011: 1.3 milj euroa )valtion toiminta-avustusta. Tätä avustusta ollaan perusteltu mm. sillä että jääkiekkoharrastus ohjaa nuoria terveellisempiin elämäntapoihin :-)

Toivottavasti tämä juhlintakohu johtaa siihen, että valtion tuki vähenee. Jääkiekkoharrastus, kun ei tutkitusti ohjaa nuoria terveellisempiin elämäntapoihin ...

Toivottavasti myös ihmisten kouluttaminen niin perusopetus, ammattikoulutus, korkeammat asteet ja erityisesti se syystä tai toisesta usein eniten juhlittu lukion koulutus lopetetaan myös kokenaan tai ainakaan sitä ei tueta valtion puolesta mitenkään.

Voi kuinka monelta traumalta me kaikki ja varsinkin lapset joka kevät selvittäisiin kun ihmiset eivät skumppapullot kädessä juhlisia esimerkiksi niiden valkolakkien saamista. Siellä kun on juhlakalut taustajoukoista puhumattakaan juhlissa kuin juhlissa usein ihan Jutiloina menossa.
 

Quattro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyräsmiehet
Raimo Summasen palopuheessa Ilta-Sanomien nettisivulla kerrotaan kaikki tarpeellinen. Joku viitseliäs voi sen linkittää tänne, ellei sitä vielä ole.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Toivottavasti myös ihmisten kouluttaminen niin perusopetus, ammattikoulutus, korkeammat asteet ja erityisesti se syystä tai toisesta usein eniten juhlittu lukion koulutus lopetetaan myös kokenaan tai ainakaan sitä ei tueta valtion puolesta mitenkään.

Voi kuinka monelta traumalta me kaikki ja varsinkin lapset joka kevät selvittäisiin kun ihmiset eivät skumppapullot kädessä juhlisia esimerkiksi niiden valkolakkien saamista. Siellä kun on juhlakalut taustajoukoista puhumattakaan juhlissa kuin juhlissa usein ihan Jutiloina menossa.

Sorry. Nyt käsitit väärin. En tarkoittanut, että em. tukea pitäisi vähentää siksi että MM-joukkue oli kultaJUHLISSAAN humalassa.

Jääkiekkoliitto saa kuitenkin rahaa valtiolta, koska väittää ohjaavansa nuoria kohti terveempiä elämäntapoja. Ja se väite oli ainakin vielä 2003 paskapuhetta.


Ja juuri tämän terveemmät elämäntavat bullshit'n takia on nyt sitten jälkikäteen pyydelty tiedotteen avulla anteeksi parin henkilön "epäsopivaa" käytöstä.
 
Viimeksi muokattu:

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Mitähän nyt vittua?!
En lukenut vastasiko tähän jo joku, koska kysymys on naurettava.
Sun tarinaas pitäs muuttaa niin, että olette perhees kans menny sinne ravintolaan kattomaan sitä känniääliöporukkaa, koska ne on tehny jotain vitun hienoo, mitä suomalaiset känniääliöt ei ollu 16 vuoteen tehneet.

Sitä itteensä selkeästi. Ei minun tarinani ole 1:1 sen kanssa mitä Senaatintorilla tapahtui. Tarina on periaatteellinen tilanne sille, miten pienellä diplomatialla ja hienosäädöllä saadaan tilanne kuin tilanne (jos nyt ei ihan kirveet ja Winchesterit ole käytössä) hoidettua pikkuisen paremmin, kaikkien kannalta.

Tiedossa saattaa jopa olla, että kyseiset kä:t joskus käyttävät alkoholia. Sekin pitäisi olla tiedossa, että tällaisen tapahtuman sattuessa parilla saattaa jopa läikkyä. Mitäs teet jos näiden sankareiden esiintyminen ei sovikaan sun käsitykseen hyvästä käytöksestä? Painut vittuun sieltä ravintolasta kun toteat, ettei nää nyt näkemisen arvosia ollukaan. Ne oo sulle tai lapselles mitään auki, niillä riittää katsojia vaikka eivät ihan täydellisiä olekaan.

Ai sinun mielestäsi vaihtoehdot ovat todellakin vain mustavalkoisesti paikallaoleminen tai poissaoleminen? Oletko nyt ihan varma, ettei tilanteita voi hoitaa vain pikkuisen paremmin, ettei kenenkään tarvitse olla poissa?

Ja puhua kyllä asiasta saa vaikka maailman sivu. Itse en näe siinä mitään arvoa, koska herrasväki voi äänestää jaloillaan. Se on vaan niin, että näillä arvostelijoilla ei pitäisi olla mitään mielivaltaa päästä sanelemaan miten kukakin juhlii, varsinkaan kun nämä "ylilyönnit" ovat niin triviaaleja. Ei sinne ole pakko mennä, et sinä voittanut kultaa. Et pysty lastasi maailmalta suojelemaan, ellet pidä häntä sitten muovikuplassa koko elämäänsä.

"Mutsis on, ookko pelannu yhtään NHL-matsia"-foorumilla nämä. Sinun ohjeesi mukaan pitäisi karata paikalta. Oletko varma ettei se ole nimenomaan kuplameininkiä?

Jos asiat ja arvot ovat kotona kunnossa, ei yksi semihumalainen joukkue saa mitään vahinkoa aikaan.

Ja yksi tärkeimmistä arvoista on se, että pyritään opettamaan vastuullisempaa alkoholinkäyttöä kuin selvänä/täysin naamat ja ottamaan muita ihmisiä huomioon. Vai?

Siksi edes vaivaudun kirjoittamaan, koska sylettää niin vitusti, että jotkut näkevät oikeudekseen päättää, minkälaisia juhlia näiltä sankareilta katsovat. Sikäli saavatkin päättää, ettei tarvitse mennä katsomaan.

Ja uudestaan sanot mustavalkoisesti, että poissaolo juhlista on se ainoa toinen vaihtoehto. Lisäksi täytyy muistaa, että täällä keskustellaan asioista, ei päätetä mitään.

Kyseessä on kuitenkin joukko huippu-urheilijoita, että moisesta ei pelkoa ole ja onhan pikkujouluissakin pomo monesti eniten plekseissään.

Ja myös pomon örvellystä voi arvostella. Miksi ei? Puolustat huippu-urheilijoiden vapautta, muttei normikansalaisen vapautta?

Vastuun välttämistä? Ei tarvitse ottaa vastuuta? Sinä et VOI ottaa muilta vastuuta siitä, miten he käyttäytyvät. Edes vaikka haluaisit. Voit pyytää, laki voi käyttää pakkokeinoja, mutta vastuuta heiltä ei voi ottaa kukaan itselleen. Vai onko se sitten sinun vastuullasi jos naapurin kersa kivittää ikkunasi (edes jos olet kieltänyt)?

Kyllä minä voin esimerkiksi käydä keskustelemassa asiasta naapurin kanssa. Ja todellakin voin ottaa vastuuta siitä, että tilanne kehittyisi parempaan suuntaan. Ei puuttuminen "toisten asioihin" ole mikään huostaanotto tai poliisille soittaminen.
 

tapparammies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

Quattro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyräsmiehet
Näyttää miltä näyttää.....Urkki ei kuitenkaan tainnut kovin usein selvinpäin koneesta alas tulla. Ja tossa taitaa kuitenkin olla kyseessä valtiovierailu eikä mikään kiekkojoukkueen kotiinpaluu. Jos ei valtiomiehet osaa olla oikeassa paikassa selvinpäin, niin ei sitä voi vaatia tyhmiltä jääkiekkoilijoiltakaan! Eikä taida tossa kohtaa vielä ihan kasikymppinenkään olla.

Ja onhan siinä voinut jäätä, öljyä tai jotain liukasta olla Nupenkin pieksun alla....
 

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
[...]

1. Ai sinun mielestäsi vaihtoehdot ovat todellakin vain mustavalkoisesti paikallaoleminen tai poissaoleminen? Oletko nyt ihan varma, ettei tilanteita voi hoitaa vain pikkuisen paremmin, ettei kenenkään tarvitse olla poissa?

2. "Mutsis on, ookko pelannu yhtään NHL-matsia"-foorumilla nämä. Sinun ohjeesi mukaan pitäisi karata paikalta. Oletko varma ettei se ole nimenomaan kuplameininkiä?

3. Ja yksi tärkeimmistä arvoista on se, että pyritään opettamaan vastuullisempaa alkoholinkäyttöä kuin selvänä/täysin naamat ja ottamaan muita ihmisiä huomioon. Vai?

4. Ja uudestaan sanot mustavalkoisesti, että poissaolo juhlista on se ainoa toinen vaihtoehto. Lisäksi täytyy muistaa, että täällä keskustellaan asioista, ei päätetä mitään.

5. a) Ja myös pomon örvellystä voi arvostella. Miksi ei? b) Puolustat huippu-urheilijoiden vapautta, muttei normikansalaisen vapautta?

[...]

Editoin sen verran, että poimin ne pointit joihin haluan vastata. Alusta ja lopusta puuttuu, kuten on indikoitu.

1. Saat kyllä ehdottaa parempia toimintatapoja. Pointtini on se, ettei juhlijoilla ole mitään velvollisuutta muuttaa juhlintaansa siksi, ettei se jollekulle käy. Silloin vaihtoehtosi ovat joko mennä paikalle ja kärsiä tai olla tulematta. Siinä ovat oikeutesi tässä tilanteessa.
edit. Ja mites sitten ne, jotka haluavat räväkämpää juhlintaa jossa juhlijat saavat ilmaista itseään haluamallaan tavalla? Mikäs on heidän oikeutensa haluamiinsa juhliin?

2. Itsehän kuplasi valitset jos eivät juhlat kelpaa, eikä leijonilla ole kiinnostusta normeihisi taipua - enkä näe mitään hyvää syytä miksi taipusivat; kaikkia ei voi miellyttää kuitenkaan.

3. Edelleen, tämä on vanhempien vastuulla. Et voi olla sormea heristämässä jokaiselle ihmiselle joka tekee jotatakin, mitä et halua lapsesi näkevän, jos heillä on OIKEUS tähän toimintaan. He voivat myöntyä kohteliaisuudesta, muttei heidän tarvitse. Kompromissi on yleensä hyvä, muttei mielestäni tässä tilanteessa, varsinkaan kun mitään vakavaa ei oikeasti ole tapahtunut.

4. Ei se ainoa ole: katso kohdat 1&2.

5. a) Lue viestini, saat arvostella vaikka maailman tappiin. Mutta jos pomolla on oikeus toimintaansa -kuten pikkujouluissa humaltumiseen- vaikkakin vieraiden kameroiden edessä, voit esittää paheksuntasi mutta jos se ei pomoa heilauta, keinosi ovat käytetyt.
b) Huippu-urheilijan vapaus on juhlia miten tykkää, kuten normikansalaisenkin. Kummallakaan ei ole vapautta sanella toisen juhlinnan tyyliä. Molemmilla on kyllä oikeus vikistä siitä vaikka loppuikänsä. Free speech and all that.

Mielipiteeni vain kyseisessä asiassa (lienee tullut jo selväksikin [no pun intended]) on se, että tässä tilanteessa puhuminen on turhaa. Kyllä sillä nyt todennäköisesti saadaan toivottu (ei minun toivomani) muutos aikaan kovan yleisöpaineen alla, että jääkiekkoliitto tekee tiukat säännöt siihen, mitä saa tehdä. Tämä edustaa mielestäni vain mielivaltaa, johon ei koskaan pitäisi alistua ellei ole oikeasti tehnyt jotain väärin. Ensi kerralla saat todennäköisesti toivomasi juhlat, joissa ei tapahdu mitään ja varmasti kaikki musiikki on poliittisesti korrektia kristittyä rokkia (tiedän, kärjistystä, ei tarvitse enää ilmoittaa). En näe tätä tulevaa muutosta minään kompromissina, vaan vapaan tahdon kastroimisena siksi, että yksi puoli pitää tarpeeksi meteliä. Siinä kai tämä ero keskustelijoiden välillä onkin, toiset näkevät tuossa ongelman ja toiset eivät. Minä en näe, hienot juhlat, vaikka vähän paskaa musaa olikin. En ole lähdössä vaatimaan Nygårdin boikottia ensi kisoihin. Over and out.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös