Valmennus

[Saleva kehiin]

Kolme kautta on nyt harjoiteltu. Jokelle kiitos välieräpaikasta. Se on saavutus, mutta tällä hetkellä joukkue alisuorittaa kollektiivisesti. Mitä voi 40 tunnissa tehdä?

Ladata akkuja, valmistautua peliin ja sitten all in. Seuraavasta voitto ja sarja on taas auki. Peli kerrallaan. Ei se sen kummempaa ole.

 

[Fläppitaulu]

Otetaanpa papiljotit sitten kokonaan pois. Jännä sinänsä, että sattumalta aktivoiduit hävityn ottelun jälkeen.

Kirjoitin: "Se että väität Ahokkaan joukkueen kopioineen Ilveksen pelikirjan vastahyökkäysten osalta on mielestäni nähdyn perusteella aikamoista yksinkertaistamista"

Avainsanoja on kaksi vastahyökkäysten ja osalta.

Itse olen nähnyt mainitsemaasi kääntöpeliä, jopa onnistuneesti toteutettavan tälläkin kaudella. Ehkä olemme katsoneet eri pelejä.

Pelin toteuttajissakin on mielestäni toisinaan vikaa. Kaikki virheet eivät välttämättä aina ole valmennuksellisia. Aikuistenkaan peleissä.

Sattumahan se tässäkin sarjassa on 4 ottelua takana joissa 3 hävittyä. Pitäisikö laittaa lotto vetämään? Samaan aikaan täytyy myös muistaa ettei salama lyö kahdesti samaan paikkaan. Tosin tepsillä se on lyönyt jo 14 kertaa samaan paikkaan, joka on mieletön määrä neljään otteluun Playoffeissa.

Tietysti myös materiaalissa voi olla yhtälailla vikaa. Ja sehän on urheilun suola kun pitkän kauden päätteeksi mestaruus Grand Prixissä Lada vetäseekin yllättäen ohi Ferrarista. Vaikka Ferrari on esittänyt aiemmin härkämäisen voittavia otteita. Ei ne mekaanikotkaan aina saa viritettyä vehkeitään tikkiin. Tässä on kuitenkin sen verran monta play off grand prixia takana että kuitenkin enemmän epäilen mekaanikkoja ja talli-insinöörejä kuin itse suorittavaa osastoa. Kun puhutaan kokonaisuudesta.

 

[Fläppitaulu]

Osoitus Olli Salon tolppaträpin muassaan tuomasta kentän puolitushaasteesta, johon Ojanen ei alkuun keksinyt vastalääkettä.

Tepsi on ollut puolustussuuntaan vakuuttava. Kauden alusta asti jumpattu sen kautta. Ilveksen liike suhteessa vastustajaan ei ole riittävällä tasolla, jotta saataisiin terävästi iskettyä vastaan. Väsy painaa molempia joukkueita. Tiivis pelitahtikaan ei palvele Ilveksen vahvuuksia.

Kokoonpanot ovat eläneet pakon edessä runkosarjan lopun ja kautta playoff-sarjojen. Puolikuntoisia pelaajia putoilee kokoonpanojen julkaisun jälkeen. Monesta kaukaloonkin yltävästä voi päältä lukea, ettei ihan kaikki ole kunnossa.

Näistäkin seikoista huolimatta Ilves muutti pelitapaansa jo Kärppiä vastaan.

Tepsi ei ole kuin Kärpät. Jo pelkkä karvauksen aktiivisuus on eri tasolla. Ajoitetun "Hauen" käyttö ja vastahyökkäyspelaamisen ensisijaisuus vs. palautus omiin, tuovat lisää eroavaisuuksia näiden kahden sarjan välille. Myös pyrkimys päätypeleille on Tepsillä huomattavampaa kuin Kärpillä.

Turku suorittaa pidemmän jänteen pelitapaansa hyvin ja sillä on ollut sangen stabiili kokoonpano käynnissä olevassa sarjassa.

Kärpät oli lähellä pudottaa Ilveksen nihilistisyydellään ja erikoistilanteillaan. TPS on parikin piirua valmiimpi joukkue suhteessa Ilvekseen. Vielä kuitenkin pelataan.

Väsy vaivaa yhtälailla? Ei voi pitää paikkaansa koska kauden teemana oli kuntohuipun ajoitus keväälle ja hehkutetun personal treenaamisen maailmanmestari Näppilän tulo tekemään tämä ihme todeksi! Ilveksellä tulee selkeästi enemmän virheitä jotka mahdollisesti voitaisiin laittaa väsymyksen piikkiin.

Joka kevät Myrräfanit menee pelaajien vaivojen taakse. Krooninen keväinen vaiva. Ens keväänä sitten taas sama laulu. Toista se on muilla joukkueilla jotka marssii vaikka kolmella terveellä pelaajalla mestaruuteen. Ilveskin eli joskus aikoja, jolloin muuan toimitusjohtaja kykeni ratkomaan jopa mestaruuden Kupittaalla. Lähes TAYS:n tuki ja liikuntaelin keskuksen polilta asti. Tiedä sitten oliko niin pitkä maila että yletty sieltä, vai janosiko Kanada-maljaa enemmän kuin Selittelyn sm-kultaa.

 

[Rantsukoff]

Kapteeni Suomi kolmeen viimeiseen peliin -6. Eihän toi Sebokin ketju toimi ollenkaan. Vieläkö hakataan päätä seinään? Samalla Baptiste on myös kadonnut täysin kuvasta. Reagointi ei ole ollut muutenkaan valmennuksen vahvuus.

 

[Virhimon Koppi]

Sattumahan se tässäkin sarjassa on 4 ottelua takana joissa 3 hävittyä. Pitäisikö laittaa lotto vetämään? Samaan aikaan täytyy myös muistaa ettei salama lyö kahdesti samaan paikkaan. Tosin tepsillä se on lyönyt jo 14 kertaa samaan paikkaan, joka on mieletön määrä neljään otteluun Playoffeissa.

Tietysti myös materiaalissa voi olla yhtälailla vikaa. Ja sehän on urheilun suora kun pitkän kauden päätteeksi mestaruus Grand Prixissä Lada vetäseekin yllättäen ohi Ferrarista. Vaikka Ferrari on esittänyt aiemmin härkämäisen voittavia otteita. Ei ne mekaanikotkaan aina saa viritettyä vehkeitään tikkiin. Tässä on kuitenkin sen verran monta play off grand prixia takana että kuitenkin enemmän epäilen mekaanikkoja ja talli-insinöörejä kuin itse suorittavaa osastoa. Kun puhutaan kokonaisuudesta.

Sattuma ei näidenkään pelien lopputulemaa selitä.

Tepsi on puolustussuuntaan kova nippu. Tiivis ottelutahti on tasannut Ilveksen liike-edun, sen jonka avulla Ilves vielä runkosarjassa repi etua vastustajiinsa. Itseluottamus on turkulaisilla tapissaan tämän sarjan toisen pelin tiimoilta.

Käänteinen asetelma Kärppä-sarjaan verraten. Nyt Ilves elää erikoistilanteistaan.

Yhtenäinen, pelivalmis ja tehokkuudeltaan ylivertaisen ykkösketjun omaava, aktiivisen karvauksen työkalupakistaan luontaisesti kaivanut, stabiilin kokoonpanon siivittämä Kärppiä pari piirua etevämpi kokonaisuus. Sellainen on tämän hetken Tepsi. Parempi kuin tämän hetken Ilves.

Se että kaikki olisi selitettävissä pelkästään valmennuksien kautta on ajatuksena erikoinen. Silloinhan jokainen ottelu olisi lähtökohtaisesti shakin kaltainen peli, jossa kotijoukkue pelaa valkoisilla.

Formuloita en ole seurannut vuosiin. Kokonaisuuteen sisällytän kaiken.

 

[Rantsukoff]

Sattuma ei näidenkään pelien lopputulemaa selitä.

Tepsi on puolustussuuntaan kova nippu. Tiivis ottelutahti on tasannut Ilveksen liike-edun, sen jonka avulla Ilves vielä runkosarjassa repi etua vastustajiinsa. Itseluottamus on turkulaisilla tapissaan tämän sarjan toisen pelin tiimoilta.

Käänteinen asetelma Kärppä-sarjaan verraten. Nyt Ilves elää erikoistilanteistaan.

Pelitahti on ollut tiedossa pitkään. Itse epäilin tätä jo ennen pleijareita. Niin monta back-to-back peliä meni kauden aikana reisille. Rotaatiota ei ole kuitenkaan käytetty. Oma fiilis on, että valmennuksen eväät on syöty. Toisin sanoen rohkeus puuttuu täysin. Haapala on lähes yksin kantanut hyökkäyspeliä.

 

[Virhimon Koppi]

Väsy vaivaa yhtälailla? Ei voi pitää paikkaansa koska kauden teemana oli kuntohuipun ajoitus keväälle ja hehkutetun personal treenaamisen maailmanmestari Näppilän tulo tekemään tämä ihme todeksi! Ilveksellä tulee selkeästi enemmän virheitä jotka mahdollisesti voitaisiin laittaa väsymyksen piikkiin.

Joka kevät Myrräfanit menee pelaajien vaivojen taakse. Krooninen keväinen vaiva. Ens keväänä sitten taas sama laulu. Toista se on muilla joukkueilla jotka marssii vaikka kolmella terveellä pelaajalla mestaruuteen. Ilveskin eli joskus aikoja, jolloin muuan toimitusjohtaja kykeni ratkomaan jopa mestaruuden Kupittaalla. Lähes TAYS:n tuki ja liikuntaelin keskuksen polilta asti. Tiedä sitten oliko niin pitkä maila että yletty sieltä, vai janosiko Kanada-maljaa enemmän kuin Selittelyn sm-kultaa.

On se hyvä, että minä olen se hyökkäävämpi näissä mielipiteidemme vaihdossa.

Minkään/kenenkään fani en ole.

Vaatimaton mielipiteeni on ainoastaan se, että pelin tai playoff-sarjan lopputulokseen saattaa olla muitakin vaikuttavia tekijöitä kuin pelkkä valmennus.

Se että olet ehkä toista mieltä, on tullut selväksi. Se että mielipiteesi on ainoa oikea, on ehkä vähän heikko lähtökohta keskustelulle. Siis omasta mielestäni.

 

[Fläppitaulu]

Sattuma ei näidenkään pelien lopputulemaa selitä.

Tepsi on puolustussuuntaan kova nippu. Tiivis ottelutahti on tasannut Ilveksen liike-edun, sen jonka avulla Ilves vielä runkosarjassa repi etua vastustajiinsa. Itseluottamus on turkulaisilla tapissaan tämän sarjan toisen pelin tiimoilta.

Käänteinen asetelma Kärppä-sarjaan verraten. Nyt Ilves elää erikoistilanteistaan.

Yhtenäinen, pelivalmis ja tehokkuudeltaan ylivertaisen ykkösketjun omaava, aktiivisen karvauksen työkalupakistaan luontaisesti kaivanut, stabiilin kokoonpanon siivittämä Kärppiä pari piirua etevämpi kokonaisuus. Sellainen on tämän hetken Tepsi. Parempi kuin tämän hetken Ilves.

Se että kaikki olisi selitettävissä pelkästään valmennuksien kautta on ajatuksena erikoinen. Silloinhan jokainen ottelu olisi lähtökohtaisesti shakin kaltainen peli, jossa kotijoukkue pelaa valkoisilla.

Formuloita en ole seurannut vuosiin. Kokonaisuuteen sisällytän kaiken.

Nimenomaan tiivis ottelutahti on ratkaiseva tekijä joka tulee korostamaan liike-etua eikä päinvastoin. Ja etu nimenomaan moninkertaistuu mitä raskaampi ohjelma, kun kiekon perässä luisteleva vastustaja väsyy entisestään luistellessaan liukkaampien kavereiden perässä.

Ottelu ja sen todennäköisyydet pelataan nimenomaan kaukalon ulkopuolella, kaukalon sisäpuolella sitten tapahtuu simulaatio joka nojautuu saatuihin todennäköisyyksiin sekä sattumaan.

 

[Virhimon Koppi]

Pelitahti on ollut tiedossa pitkään. Itse epäilin tätä jo ennen pleijareita. Niin monta back-to-back peliä meni kauden aikana reisille. Rotaatiota ei ole kuitenkaan käytetty. Oma fiilis on, että valmennuksen eväät on syöty. Toisin sanoen rohkeus puuttuu täysin. Haapala on lähes yksin kantanut hyökkäyspeliä.

Otteluohjelma runkosarjan lopun osalta päivittyi. Pudotuspelien lopullista otteluohjelmaa emme tiedä vieläkään. Pelitahdin tiiveys toki oli hyvissä ajoin itsestäänselvää.

Toisten mielestä rotaatiota oli liikaakin. Ketjujen sekoittaminen oli suurelta osin pakon sanelemaa. Itselläni ei ainakaan ole tietoa rosterimme jokaisen palasen päiväkohtaisesta pelikunnosta tahi valmiudesta.

Eväistä ja niiden syömisestä ei tietoa. Rohkeutta on vaikea arvioida ilman vertailukohdetta ja tuntematta kaikkia yksityiskohtia. Haapala on ollut iso palanen tuottavaa ylivoimaa.

 

[Fläppitaulu]

Minkään/kenenkään fani en ole.

Vaatimaton mielipiteeni on ainoastaan se, että pelin tai playoff-sarjan lopputulokseen saattaa olla muitakin vaikuttavia tekijöitä kuin pelkkä valmennus.

Se että olet ehkä toista mieltä, on tullut selväksi. Se että mielipiteesi on ainoa oikea, on ehkä vähän heikko lähtökohta keskustelulle. Siis omasta mielestäni.

Paitsi jos erästä Ilveksen pelitavasta vastaavaa arvostellaan, niin näkee Nokialle asti miten erään kirjoittelijan verenpaine nousee.

On monta asiaa mistä voi olla montaa mieltä. Jotkut jopa makuasioita. Mutta tuollainen joka keväinen selittely on jokaisessa kehittyvässä prosessissa kapula rattaissa. Jos niin kovasti Myrrä miellyttää niin kannattaa myös myöntää heikkoudet. Tai edes tosiasiat.

 

[Virhimon Koppi]

Nimenomaan tiivis ottelutahti on ratkaiseva tekijä joka tulee korostamaan liike-etua eikä päinvastoin. Ja etu nimenomaan moninkertaistuu mitä raskaampi ohjelma, kun kiekon perässä luisteleva vastustaja väsyy entisestään luistellessaan liukkaampien kavereiden perässä.

Ottelu ja sen todennäköisyydet pelataan nimenomaan kaukalon ulkopuolella, kaukalon sisäpuolella sitten tapahtuu simulaatio joka nojautuu saatuihin todennäköisyyksiin sekä sattumaan.

Olen samaa mieltä jos verrataan kahta identtisen rasitus-, loukkaantumis- ja sairaushistorian omaavaa lähtökohdiltaan tasavertaista yksilöä tai joukkuetta.

Simulaation toteutus kaukalossa on toki mielenkiintoinen ajatus. Täysin tasavertaista lähtötilannetta kahden jääkiekkoa pelaavan joukkueen on käytännön tasolla mahdoton saavuttaa, Tästä johtuen on mielestäni mahdoton saada luotettavaa kuvaa pelkästään yhden muuttujan vaikutuksesta.

Todennäköisyydet muuttuvat todeksi vasta tapahtuman jälkeen. Sitä ennen ja sen aikana ne ovat arvioita.

 

[Fläppitaulu]

Olen samaa mieltä jos verrataan kahta identtisen rasitus-, loukkaantumis- ja sairaushistorian omaavaa lähtökohdiltaan tasavertaista yksilöä tai joukkuetta.

Simulaation toteutus kaukalossa on toki mielenkiintoinen ajatus. Täysin tasavertaista lähtötilannetta kahden jääkiekkoa pelaavan joukkueen on käytännön tasolla mahdoton saavuttaa, Tästä johtuen on mielestäni mahdoton saada luotettavaa kuvaa pelkästään yhden muuttujan vaikutuksesta.

Todennäköisyydet muuttuvat todeksi vasta tapahtuman jälkeen. Sitä ennen ja sen aikana ne ovat arvioita.

Miksi tarvitsisi verrata kahta identtisen jne historian omaavaa joukkuetta? Shakkipeliä on pelattu jo varmaan viime toukokuusta asti. Ellei jopa useampia kausia, mukauttaen sitä juuri seuraavaa ottelua varten?

En mitenkään jaksa uskoa että simulaatioon lähtee kahta tasavertaista joukkuetta. Sellainen olisi isomman luokan sattuma. Otteluun valmistava shakkipeli on pelattu jo ennen kuin kiekko putoaa jäähän. Siten että vähintään toisella joukkuella on pieni tai suuri kokonaisvaltainen etu. Koostuen monen osa-alueen yhtälöstä. Mm ottelukohtainen psykologia, pelitapa/vaihtoehtoiset pelitavat, erikoistilanteet, kunto, pelaajahuolto, kokoonpanot jnejne.

Simulaatio on vuorostaan oma shakkipelinsä, paljoa ei voida vaikuttaa jollei shakkipelin pohjia ole tehty aiemmin. Kun taas laadukkailla psyykkaus-/taktisilla pohjilla voidaan saada isojakin positiivisia käänteitä ottelunaikaisessa shakkipelissä.

 

[Virhimon Koppi]

Paitsi jos erästä Ilveksen pelitavasta vastaavaa arvostellaan, niin näkee Nokialle asti miten erään kirjoittelijan verenpaine nousee.

On monta asiaa mistä voi olla montaa mieltä. Jotkut jopa makuasioita. Mutta tuollainen joka keväinen selittely on jokaisessa kehittyvässä prosessissa kapula rattaissa. Jos niin kovasti Myrrä miellyttää niin kannattaa myös myöntää heikkoudet. Tai edes tosiasiat.

Oma lähtökohtani asiastasi kiinnostumiseen on yksinkertainen.

Mielestäni on muitakin peliin vaikuttavia asioita kuin valmentaja/valmennus. Niitä on tosiasiassa lukemattomia, joiden vaikutus vaihtelee hetkittäin sekä joukkueen/pelaajan sisällä, että joukkueiden välillä.

Valmennus ei ole merkityksetön, muttei kaiken määräävä.

Tyylisi kohdistaa kaikki kritiikin kohdevalo pelisuoritteesta ainoastaan yhden henkilön niskaan, on mielestäni jo lähtökohtaisesti epäoikeudenmukaista. Sitä lajia en ole oppinut vielä sietämään. Siksi reagoin, joskus liiankin kärjekkäästi. Siitä pahoittelut.

Jokakeväinen selittely tuskin viittasi minuun.

Jokainen ihminen on lähtökohtaisesti heikko, niin Myrräkin.

 

[Virhimon Koppi]

Miksi tarvitsisi verrata kahta identtisen jne historian omaavaa joukkuetta? Shakkipeliä on pelattu jo varmaan viime toukokuusta asti. Ellei jopa useampia kausia, mukauttaen sitä juuri seuraavaa ottelua varten?

En mitenkään jaksa uskoa että simulaatioon lähtee kahta tasavertaista joukkuetta. Sellainen olisi isomman luokan sattuma. Otteluun valmistava shakkipeli on pelattu jo ennen kuin kiekko putoaa jäähän. Siten että vähintään toisella joukkuella on pieni tai suuri kokonaisvaltainen etu. Koostuen monen osa-alueen yhtälöstä. Mm ottelukohtainen psykologia, pelitapa/vaihtoehtoiset pelitavat, erikoistilanteet, kunto, pelaajahuolto, kokoonpanot jnejne.

Simulaatio on vuorostaan oma shakkipelinsä, paljoa ei voida vaikuttaa jollei shakkipelin pohjia ole tehty aiemmin. Kun taas laadukkailla psyykkaus-/taktisilla pohjilla voidaan saada isojakin positiivisia käänteitä ottelunaikaisessa shakkipelissä.

Täysin samaa mieltä. Tasavertaista asetelmaa on mahdoton reaalimaailmassa saavuttaa.

Oletin, että viittasit liike-edun kasvuun juuri tässä sarjassa, etkä vain yleisesti. Tasavertainen asetelma ei ollut tähänkään sarjaan lähdettäessä kuten jo todistit.

Itse jäin vain ehkä liiaksi oman pääni sisälle pyörittelemään simulaatiota keinona tarkastella eri asioiden vaikuttavuutta kun kaikki muuttujat yhtä lukuunottamatta on vakioitu. Liian mukaansa tempaavaa ja herkullista kaukaloon sijoitettuna. Ja mahdotonta toteuttaa ihmisten pelaamassa lajissa.

 

[Fläppitaulu]

Valmennus ei ole merkityksetön, muttei kaiken määräävä.

Tyylisi kohdistaa kaikki kritiikin kohdevalo pelisuoritteesta ainoastaan yhden henkilön niskaan, on mielestäni jo lähtökohtaisesti epäoikeudenmukaista. Sitä lajia en ole oppinut vielä sietämään. Siksi reagoin, joskus liiankin kärjekkäästi. Siitä pahoittelut.

Käsittääkseni Myrrä on itse todennut että on vapaat kädet toteuttaa asioita. Joten ainakin valmennuksen suhteen määräävä. Jos Myrrä tarvitsee jotain resurssia lisää/laadukkaammaksi, niin eiköhän myös saa seurajohdolta. On vain osattava nähdä puute ja osattava pyytää. Ei Ilveksellä ole valmennuksen ulkopuolelta kauheasti moitittavaa ilman suurempia sisäpiiripaljastuksia. Voin toki tuoda muutaman off-topic huomion mukaan ettei Valmenus-ketju mene pelkän topicin spämmäämiseksi.

-Palautuminen ja kehon huolto. En osaa sanoa milloin mikäkin väsymys kuntopuolen ja mikä palautumisesta vastaavien harteilla.
-Kunto, räjähtävyys ja kamppailuvoima. Oltiin kärppiä vähän ja ollaan tepsiä vähän enemmän jalalla jäljessä. Ei paljon mutta pienet marginaalit tekee isoja asioita. Kamppailuvoima puutetta.
-Vastustajan maalivahdin scouttaus. Ei olla saatu yhtään apuja siltä osastolta.
-Psykologinen valmistautuminen/palautuminen

 

[Virhimon Koppi]

Käsittääkseni Myrrä on itse todennut että on vapaat kädet toteuttaa asioita. Joten ainakin valmennuksen suhteen määräävä. Jos Myrrä tarvitsee jotain resurssia lisää/laadukkaammaksi, niin eiköhän myös saa seurajohdolta. On vain osattava nähdä puute ja osattava pyytää. Ei Ilveksellä ole valmennuksen ulkopuolelta kauheasti moitittavaa ilman suurempia sisäpiiripaljastuksia. Voin toki tuoda muutaman off-topic huomion mukaan ettei Valmenus-ketju mene pelkän topicin spämmäämiseksi.

-Palautuminen ja kehon huolto. En osaa sanoa milloin mikäkin väsymys kuntopuolen ja mikä palautumisesta vastaavien harteilla.
-Kunto, räjähtävyys ja kamppailuvoima. Oltiin kärppiä vähän ja ollaan tepsiä vähän enemmän jalalla jäljessä. Ei paljon mutta pienet marginaalit tekee isoja asioita. Kamppailuvoima puutetta.
-Vastustajan maalivahdin scouttaus. Ei olla saatu yhtään apuja siltä osastolta.
-Psykologinen valmistautuminen/palautuminen

Kaiken määräävä terminä viittasi siihen mitä näemme kaukalon sisällä tapahtuvan ottelun aikana, ei Myrrän määräävään asemaan suhteessa muuhun valmennusryhmään ja pelaajiin.

Tämän olisi ehkä voinut päätellä edellisestä kappaleesta, jonka toki vahingossa jätit lainauksen ulkopuolelle

Mielestäni on muitakin peliin vaikuttavia asioita kuin valmentaja/valmennus. Niitä on tosiasiassa lukemattomia, joiden vaikutus vaihtelee hetkittäin sekä joukkueen/pelaajan sisällä, että joukkueiden välillä.

Valmennus ei ole merkityksetön, muttei kaiken määräävä.

 

[Fläppitaulu]

Täysin samaa mieltä. Tasavertaista asetelmaa on mahdoton reaalimaailmassa saavuttaa.

Oletin, että viittasit liike-edun kasvuun juuri tässä sarjassa, etkä vain yleisesti. Tasavertainen asetelma ei ollut tähänkään sarjaan lähdettäessä kuten jo todistit.

Itse jäin vain ehkä liiaksi oman pääni sisälle pyörittelemään simulaatiota keinona tarkastella eri asioiden vaikuttavuutta kun kaikki muuttujat yhtä lukuunottamatta on vakioitu. Liian mukaansa tempaavaa ja herkullista kaukaloon sijoitettuna. Ja mahdotonta toteuttaa ihmisten pelaamassa lajissa.

Asetelmahan on ollut tasavertainen sen suhteen että jokaisella on ollut vapaus valmistautua otteluun/ottelusarjaan miten parhaakseen nähnyt. Epätasavertainen sen suhteen että joillakin on ollut taitoa hyödyntää valmistautuminen hyvin. Toisilla taas tietotaito tai kapasiteetti ei riitä kuin heikkoon valmistautumiseen. Ja jotkut sitten siitä väliltä.

Olisi järjetöntä kiistää etteikö kolmen hävityn simulaation vika olisi valmennuksen. Koska valmennuksella on monta osa-aluetta ja useampia keinoja valmistaa lähtökohtaisesti merkittäväkin altavastaaja ottelun dominoivaksi osapuoleksi. Ja Ilveshän on ollut hienoinen ennakkosuosikki tps-ottelusarjaan. Joten Myrrän pidemmän sekä lyhyen tähtäimen shakkipeli on ainakin toistaiseksi pahasti epäonnistunut jos verrataan Ahokkaaseen.

 

[Virhimon Koppi]

Arvon palstatoveri @Fläppitaulu. Mielipiteidemme eriävyys saattaa juontaa juurensa siihen miten merkittävänä näemme valmentajan merkityksen jääkiekkojoukkueen suorittamistasoon. Itse en ihan niin paljon näe vaikuttavuutta kuin sinä.

Peliin vaikuttavia asioita, joihin valmentaja tai valmennus ei voi suoranaisesti vaikuttaa on lukuisia. Jo se itsestään vähentää yksittäisen tekijän kuten valmentajan merkitystä.

Jos valmentajan tai valmennuksen merkitys olisi määräävä, emme kait olisi todistaneet vuosien varrella lukemattomia tilanteita joissa sama valmentaja on jossain joukkueessa sarjan parhaita suorittajia suhteessa muihin ja seuraavalla kaudella samassa tai toisessa joukkueessa ulospotkittava alisuorittaja suhteessa joukkueen suorituspotentiaaliin. Ja taas lähitulevaisuudessa ykköstykki seuraavassa projektissaan.

Sattumalla tätä mielestäni ei voi selittää. Sehän poistaisi koko valmentamisen merkityksen.

Omalta osaltani päätän tähän. Sinulle toivotan upeaa kiekkokevättä, miten sen mieltänetkin. Siis kevään, ei toivotuksen.

 

[Trick9]

Olisiko aika purkaa tuo kakkosketju ja räjäyttää paletti uusiksi hyökkäyksen osalta? Vielä tässä on saumaa kun tehoja löytyisi jostain. Ei yksinkertaisesti voi olla enää niin että 3 meidän 4 tehokkaimmasta (4. on Konna joka pelaa palasina) hyökkääjästä pelaa samassa ketjussa joka ei tuota tehoja ollenkaan. Tuo Suomi-Sebok-Baptiste ei vaan toimi. Suomi on ollut 5vs5 pelissä aivan yössä koko pudotuspelit. Sebokin ja Baptisten tehotkin menivät kun tuo ketju kesken Kärppä -sarjan muutettiin niin että siitä siirrettiin Haapala pois ja Suomi tilalle. Sen jälkeen ei taida montaa pistettä olla Odenilta tai Mäntykiveltäkään tullut. Jos siellä ei mitään muuta keksitä niin sitten vain paletti uusiksi ja ripotellaan noita tehoja vähän eri ketjuihin. Tässä on nyt maalit ollut 5vs5 pelissä niin tiukalla jo sen verran pitkän aikaa että muutoksia pitäisi tapahtua. Olisi pitänyt jo muutama peli sitten mutta nyt vielä ehtii.

 

[Fläppitaulu]

Arvon palstatoveri @Fläppitaulu. Mielipiteidemme eriävyys saattaa juontaa juurensa siihen miten merkittävänä näemme valmentajan merkityksen jääkiekkojoukkueen suorittamistasoon. Itse en ihan niin paljon näe vaikuttavuutta kuin sinä.

Peliin vaikuttavia asioita, joihin valmentaja tai valmennus ei voi suoranaisesti vaikuttaa on lukuisia. Jo se itsestään vähentää yksittäisen tekijän kuten valmentajan merkitystä.

Jos valmentajan tai valmennuksen merkitys olisi määräävä, emme kait olisi todistaneet vuosien varrella lukemattomia tilanteita joissa sama valmentaja on jossain joukkueessa sarjan parhaita suorittajia suhteessa muihin ja seuraavalla kaudella samassa tai toisessa joukkueessa ulospotkittava alisuorittaja suhteessa joukkueen suorituspotentiaaliin. Ja taas lähitulevaisuudessa ykköstykki seuraavassa projektissaan.

Sattumalla tätä mielestäni ei voi selittää. Sehän poistaisi koko valmentamisen merkityksen.

Omalta osaltani päätän tähän. Sinulle toivotan upeaa kiekkokevättä, miten sen mieltänetkin. Siis kevään, ei toivotuksen.

Valmentaja pystyy merkittävästi kompensoimaan joukkueen muiden osa-alueiden heikkouksia. Osaava valmentaja. Sitä ei voi kiistää kukaan.

Jokainen sateentekijä tarvitsee itselleen sopivan ympäristön ja paketin. Ei parasta paperilla, vaan sopivan. Tuskin paraskaan valmentaja kykenee operoimaan voitollisesti kaikissa olosuhteissa. En ole nähnyt viitteitä Myrrän erinomaisuudesta, jossa nyt on vain jouduttu sopimattomaan ympäristöön ilman toimimatonta työkalupakkia. Mutta se on täysin mahdollista, katsomoon ei välity tälläiset asiat.

Jokatapauksessa lopputulemana Myrrän saldona on rankka alisuorittaminen playoffeissa. Ehkä jossain muualla olisi jo mestari? Oli syynä Myrrän alisuorittaminen tai väärä ympäristö, se ei poista tosiasiaa etteikö Myrrä olisi epäoptimaalinen palanen Ilveksen palapelissä. Jokainen fani haluaa valmentajan joka saa paperijoukkueen pelaamaan vähintään potentiaalinsa mukaan. Vaikka tuleva valmentaja floppaisi vielä pahemmin, tekeekö se jostain vähemmän flopanneesta messiaan? Floppeja molemmat.

 

[George Parros]

Jokatapauksessa lopputulemana Myrrän saldona on rankka alisuorittaminen playoffeissa.

No tää nyt on aina ihan subjektiivinen, abstrakti määritelmä. Loputonta nollasummapeliä, jossa ei voida faktisesti todeta täsmällistä syy/seuraus-suhdetta, vaikka sen kuinka pontevasti ja terhakkaasti ilmoittaisi keskutelupalstalla. Ei vaan voida tietää, varmaksi. Arvailla ja spekuloida tietty voi.

Alisuorittaminen verrattuna... mihin?
-Valmentajan omaan perustasoon?
-Joukkueen pelaajamateriaalin perustasoon verrattuna kilpailijoihin?
Vai
Kollektiivinen "alisuorittaminen" verrattuna siihen, mitä kannattaja(t) odottavat ja toivovat näkevänsä?

 

[Fläppitaulu]

No tää nyt on aina ihan subjektiivinen, abstrakti määritelmä. Loputonta nollasummapeliä, jossa ei voida faktisesti todeta täsmällistä syy/seuraus-suhdetta, vaikka sen kuinka pontevasti ja terhakkaasti ilmoittaisi keskutelupalstalla. Ei vaan voida tietä, varmaksi.

Mitä ihmeen nollasummapeliä? Kyllähän sen nyt järjenkin pitää kertoa jos Lada voittaa Ferrarin, että Ferrarilla ei ole ihan nappiin mennyt. Ja vaikka marginaalit vertailussa muuttuisikin pienemmiksi, niin ei pitäisi olla vaikeuksia löytää onnistujat ja epäonnistujat isossa kuvassa. Hätää kärsimässähän ollaan oltu taas tänä keväänä lukuunottamatta ekaa Kärppä-ottelua, kiitos Oululaisten ohipelin.

Alisuorittaminen verrattuna... mihin?
-Valmentajan omaan perustasoon?
-Joukkueen pelaajamateriaalin perustasoon verrattuna kilpailijoihin?
Vai
Kollektiivinen "alisuorittaminen" verrattuna siihen, mitä kannattaja(t) odottavat ja toivovat näkevänsä?

Alisuorittaminen juuri kertomillasi kriteereillä. Luonnollisesti jokaista pääsarjavalmentajaa verrataan muihin kyseisen sarjan valmentajiin. Miten saa paperijoukkueen suorittamaan potentiaalillaan.
Eli esim. Saipan pronssi > Tapparan mestaruus

 

[George Parros]

Mitä ihmeen nollasummapeliä? Kyllähän sen nyt järjenkin pitää kertoa jos Lada voittaa Ferrarin, että Ferrarilla ei ole ihan nappiin mennyt. Ja vaikka marginaalit vertailussa muuttuisikin pienemmiksi, niin ei pitäisi olla vaikeuksia löytää onnistujat ja epäonnistujat isossa kuvassa. Hätää kärsimässähän ollaan oltu taas tänä keväänä lukuunottamatta ekaa Kärppä-ottelua, kiitos Oululaisten ohipelin.


Alisuorittaminen juuri kertomillasi kriteereillä. Luonnollisesti jokaista pääsarjavalmentajaa verrataan muihin kyseisen sarjan valmentajiin. Miten saa paperijoukkueen suorittamaan potentiaalillaan.
Eli esim. Saipan pronssi > Tapparan mestaruus

Ilmeisesti TPS (josta 13 pelaajaa viime kaudellakin pelasivat finaalissa) on se lada ja Ilves on se Ferrari?
Heh, okei.
Tämä lienee siis FAKTAA, eikä kenenkään keskustelupalstan nimimimerkin MIELIPIDE tai olettamus/toive/värilasit?

Kärppiä vastaan Ilves sentään voitti maalipaikatKIN (eikäs siis ollut hätää kärsimässä) kaikissa niissä peleissä, jotka se voitti myös maalien osalta, joten siihenhän tuo vertaus ei voi koko ottelusarjan osalta liittyä.

Mistä näkee eri joukkueiden myyttiset POTENTIAALIT, että voi sitten verrata, että kuinka lähelle kukin niitä pääsee?
Jos Myrrä alisuorittaa omaan tasoonsa nähden, niin silloin pitäs olla joku määritelmä siihen, että POTENTIAALIA on hänelläkin parempaan, jolloin tää huonompi taso ei olekaan se oma taso.

 

[Virhimon Koppi]

Valmentaja pystyy merkittävästi kompensoimaan joukkueen muiden osa-alueiden heikkouksia. Osaava valmentaja. Sitä ei voi kiistää kukaan.

Jokainen sateentekijä tarvitsee itselleen sopivan ympäristön ja paketin. Ei parasta paperilla, vaan sopivan. Tuskin paraskaan valmentaja kykenee operoimaan voitollisesti kaikissa olosuhteissa. En ole nähnyt viitteitä Myrrän erinomaisuudesta, jossa nyt on vain jouduttu sopimattomaan ympäristöön ilman toimimatonta työkalupakkia. Mutta se on täysin mahdollista, katsomoon ei välity tälläiset asiat.

Jokatapauksessa lopputulemana Myrrän saldona on rankka alisuorittaminen playoffeissa. Ehkä jossain muualla olisi jo mestari? Oli syynä Myrrän alisuorittaminen tai väärä ympäristö, se ei poista tosiasiaa etteikö Myrrä olisi epäoptimaalinen palanen Ilveksen palapelissä. Jokainen fani haluaa valmentajan joka saa paperijoukkueen pelaamaan vähintään potentiaalinsa mukaan. Vaikka tuleva valmentaja floppaisi vielä pahemmin, tekeekö se jostain vähemmän flopanneesta messiaan? Floppeja molemmat.

Osaava valmentaja pystyy toki vaikuttamaan positiivisesti joukkueen suorittamiseen, mutta kuten itsekin mainitsit, olosuhteet vaikuttavat parhaankin valmentajan vaikutusmahdollisuuksiin tuloksen teossa. Ympäristön sopimattomuudesta valmennusryhmälle en itsekään ole merkkejä nähnyt.

Työkalupakista taas jos poimitaan sektori pelaajat, on omaan silmääni selkeästi nähtävissä vajausta suorittamisessa. Pelien keskenjättämiset, kokoonpanosta ennen peliä putoamiset ja pelillisen suoritustason selkeästi havaittava putoaminen eräiden yksittäisten pelaajien kohdalla suhteessa perussarjaan/puolivälieriin, vaikuttavat kokonaissuorittamiseen heikentävällä tavalla.

Edellä mainitsemistani seikoista johtuva kokoonpanon jatkuva muutostila ei ole sekään omiaan parantamaan pelillistä suorittamista. Se kuinka paljon tästä muutostilasta voidaan sälyttää valmennuksen kontolle jää ulkokehäläiselle arvailujen varaan. Epäilen, ettei kuitenkaan aivan kaikkea voi siihen laariin kaataa.

Pudotuspeleissä on nykyvalmennuksen aikana pelattu kaksi puolivälieräsarjaa, sekä vielä kesken olevasta TPS-sarjasta neljä peliä. Tartun näistä kahteen viimeiseen vedonlyöjän silmin katsottuna. (Viime kevään Lukko-sarjan jätän tässä kohtaa huomioimatta, koska vasta tänä keväänä kokonaisuus on kilpailullisesti jo lähtöasetelmiltaan tasaveroinen).

Ennen Kärppä-sarjaa suuresti arvostamani Veikkauksen kertoimenlaskija T. Eirtovaara, jonka kertoimien asettelun jälkeen muu markkina reagoi samaan suuntaan jos tarvitsee, määritteli Kärppien jatkavan välieriin noin 57%:n suosikkina. Itse koin Ilveksen jatkoonpääsyn hieman todennäköisemmäksi ja sijoitin omat pennoseni sille puolelle.

Kuluvan sarjan ottelut ovat jokainen menneet ennakkoarvioissa (kertoimet) suosikille. (Toki tietenkin tässä huomioitava edellisen pelin vaikutus seuraavaan). Näin ollen ennalta tämän kevään pelit ovat tuloksellisesti menneet etukäteisoletusten mukaisesti.

Se että pelaako joku joukkue potentiaalinsa mukaan on varsin hankalasti määriteltävissä. Ensin tulisi määrittää pelaajien yksilökohtainen potentiaali eli se mihin pelaaja parhaimmillaan pystyy ja sen kautta laskettava joukkueen kokonaispotentiaali ja ehkä vielä verrattava siitä saatavaa lukuarvoa muiden sarjan joukkueiden lukemiin. Onhan peli aina suhteessa vastustajaan.

Messiasta ei Myrrästä saa. Ei niitä löydy muittenkaan Liiga-joukkueiden vaihtopenkin takaa. Tuskin edes historiasta koko maailman osalta kaikki mahdolliset yksilöt huomioiden, näin ateistin silmin.

 

[Fläppitaulu]

Osaava valmentaja pystyy toki vaikuttamaan positiivisesti joukkueen suorittamiseen, mutta kuten itsekin mainitsit, olosuhteet vaikuttavat parhaankin valmentajan vaikutusmahdollisuuksiin tuloksen teossa. Ympäristön sopimattomuudesta valmennusryhmälle en itsekään ole merkkejä nähnyt.

Eli tästä yhtä mieltä. Ympäristö on tarjonnut sopivat olosuhteet Myrrälle mutta tulosta ei ole silti tullut.

Työkalupakista taas jos poimitaan sektori pelaajat, on omaan silmääni selkeästi nähtävissä vajausta suorittamisessa. Pelien keskenjättämiset, kokoonpanosta ennen peliä putoamiset ja pelillisen suoritustason selkeästi havaittava putoaminen eräiden yksittäisten pelaajien kohdalla suhteessa perussarjaan/puolivälieriin, vaikuttavat kokonaissuorittamiseen heikentävällä tavalla.

Eikös tämä mene joka keväisen selittelyn puolelle?

Tässä on useampi vuosi ollut aikaa kehittää ja hankkia noita "sektori pelaajia", mitä lie termi tarkoittaakaan, toimimaan ja olemaan kunnossa kevään palapeleissä. Vaikka kyse on viime kädessä sattumasta, voi jokainen joukkue vaikuttaa suuresti omien pelaajien loukkaantumisherkkyyteen. Kuten myös vastustajan tärkeiden pelaajien optimaaliseen pelikuntoon. Pelejä pelin sisällä. Halutaanko luoda painetta ja jatkuvia puhtaita niittejä vastustajan kärkipelaajiin? Siihen on yleensä syynsä miksi meidän kokoonpano tilanne on keväisin pääsääntöisesti heikompi kuin vastustajilla. En silti ihmettele että selittelijät löytää tästäkin selityksen.

Edellä mainitsemistani seikoista johtuva kokoonpanon jatkuva muutostila ei ole sekään omiaan parantamaan pelillistä suorittamista. Se kuinka paljon tästä muutostilasta voidaan sälyttää valmennuksen kontolle jää ulkokehäläiselle arvailujen varaan. Epäilen, ettei kuitenkaan aivan kaikkea voi siihen laariin kaataa.

Jatkuva kokoonpanon muutostila on varmasti täysin sattumalta satanut synkkää sadettaan Ilveksen laariin? Muilla ei ole näitä ongelmia ollut eivätkä muut ole niitä ratkaisseet. Tämä on tasoa "jos ei oltaisi saatu jäähyä niin...", aivan kuin muut ei saisi niitä jäähyjä tai pelaisi niitä pois.

Pudotuspeleissä on nykyvalmennuksen aikana pelattu kaksi puolivälieräsarjaa, sekä vielä kesken olevasta TPS-sarjasta neljä peliä. Tartun näistä kahteen viimeiseen vedonlyöjän silmin katsottuna. (Viime kevään Lukko-sarjan jätän tässä kohtaa huomioimatta, koska vasta tänä keväänä kokonaisuus on kilpailullisesti jo lähtöasetelmiltaan tasaveroinen).

Ennen Kärppä-sarjaa suuresti arvostamani Veikkauksen kertoimenlaskija T. Eirtovaara, jonka kertoimien asettelun jälkeen muu markkina reagoi samaan suuntaan jos tarvitsee, määritteli Kärppien jatkavan välieriin noin 57%:n suosikkina. Itse koin Ilveksen jatkoonpääsyn hieman todennäköisemmäksi ja sijoitin omat pennoseni sille puolelle.

Valveutuneett markkinat uumoili Kärpille tulevaksi ylikerrointa, jota ei sitten kuitenkaan tullut. Jokainen voi miettiä miettiä miksi koko kauden alisuorittaneet Kärpät nostettiin nimenomaan Playoffeissa ennakkosuosikiksi 3 sijaa ylempänä olevaa Ilvestä vastaan. Ilvestä jolla oli runkosarjan voitto omissa käsissään muutama ottelu ennen Poffeja.

Kukaan ei vedonlyöntimarkkinoilla olettanut että Kärppä pelaajat herää syväjäästä. Vaan että ne herätetään. Kukaan ei vedonlyöntimarkkinoilla olettanut että Myrrä kaivaa jotain uutta ja spesiaalia joka vie joukkueen päätyyn, jokainen peilasi tätä kevättä aiempiin. Tämä yllättävä kertoimien asettelu suhteessa runkosarjasijoituksiin ja esityksiin peilaa nimenomaan vahvasti molempien joukkueiden valmennuksiin. Jonka pitäisi olla melko hälyttävää Ilveksen kannalta.

Se että pelaako joku joukkue potentiaalinsa mukaan on varsin hankalasti määriteltävissä. Ensin tulisi määrittää pelaajien yksilökohtainen potentiaali eli se mihin pelaaja parhaimmillaan pystyy ja sen kautta laskettava joukkueen kokonaispotentiaali ja ehkä vielä verrattava siitä saatavaa lukuarvoa muiden sarjan joukkueiden lukemiin. Onhan peli aina suhteessa vastustajaan.

Lillukan varsia. Menee saivartelun puolelle jos fanien täytyisi kyetä määrittelemään detaljitasolla jokaisen pelaajan potentiaali. Siihen ei kykene scoutit, ei agentit eikä utj:t.

Jokainen vähänkään lajia seuraava tietää Ilveksen potentiaalin. En vaihtaisi nyky Ilveksen kokoonpanoa paperilla päikseen yhdenkään toisen joukkueen kanssa. Niin paljon potentiaalia vaikka useammasta pelaajasta olisikin väärä kuva! Eiköhän jokainen muukin allekirjoita että tällä nipulla on iso potentiaali mennä päätyyn asti, osaavissa käsissä.

Vastaavia toistuvia pelitavallisia alkeisvirheitä ei näe muilta tämän vaiheen joukkueilta. Olisi vähintäänkin omistuista kuulla väite että Myrrä alistaa tai laittaa tasavertaisesti kampoihin Geelille, pelaajilla vain ei potentiaali (tai kokonaispotentiaali) riitä. Väittäisin että jos näillä pelaajilla ei riitä, niin vika ei ole pelaajissa.