Valioliiga ja muu englantilainen jalkapallo 2023–2024

[mikko600]

Puhuisit aiheesta kun sellaiselle linjalle lähdet. Aivan turha alkaa heitellä tällaisia "ManU-fanit" -provoja, jos et jaksa, halua tai osaa puhua aiheesta. Sulta tulee niin sairas määrä näitä, että jokaiseen ei vain jaksa lähteä korjaamaan tai vääntämään. Norwich-huivit sitä, salaliitot tätä jne. Oikeasti, jos olet asioista eri mieltä, sano se ja perustele, äläkä ala huutelemaan päättömiä onelinereita.

”Okei.”

Jos tilanne olisi saatunut Palace - Bournemouth -pelissä, mitään nillitystä ei kuultaisi, mutta koska United niin...

En nähnyt peliä mutta kaikki vääryydet mitä tässä viime vuosina varsinkin ManU on joutunut kokemaan tuomarien osalta, niin tämä tuntuu olevan oikeus ja kohtuus, että välillä menee näinkin päin.

Seuraaksi hyllytetään varmasti Robert Jones ja kuka ikinä Spursin ja Brentfordin matsissa olikaan VAR? Ai ei? No kas kummaa!

 

[Frankie]

En nähnyt peliä mutta kaikki vääryydet mitä tässä viime vuosina varsinkin ManU on joutunut kokemaan tuomarien osalta, niin tämä tuntuu olevan oikeus ja kohtuus, että välillä menee näinkin päin.

Oletko unohtanut kaikki SAF aikaiset suosimiset ml. SAF-lisäaikoineen? Niitä velkoja pitäisi oikeudenmukaisuuden nimissä maksaa vielä meidän molempien ollessa haudassa.

 

[V-G-]

”Okei.”

Siis..? Mitä tämä nyt oli? Sanoin, että pienempien seurojen matsin ollessa kyseessä tällaista kalabaliikkia ei todellakaan syntyisi, ja näytin miten samanlaisesta tilanteesta ja samanlaisesta tuomiosta puhuttiin aivan eri tavalla. Tietysti tuo Vicarion tilanne oli sikäli eri, että hän vieläpä törmäsi palloa pelanneeseen pelaajaan siinä missä Onana törmäsi palloa pelanneen pelaajan eteen tulleeseen pelaajaan. Siltikään tuosta ei hiiskuttu juuri mitään, kun taas Onanan tilanne on - totta kai! - koko kierroksen ykköspuheenaihe.

Se on aivan selvää, että Unitedia käsitellään mediassa ja muualla aivan eri tavalla kuin muita. Se johtuu näkyvyydestä jne, mutta fakta se joka tapauksessa on. Esim. Chelsean viime kausi sai huomattavasti vähemmän mediakritiikkiä kuin Rangnickin United-sekoilukausi, vaikka United rämpi kuudenneksi ja Chelsea ei mahtunut edes top10:iin.

"Okei."

 

[Frankie]

Puhuisit aiheesta kun sellaiselle linjalle lähdet. Aivan turha alkaa heitellä tällaisia "ManU-fanit" -provoja, jos et jaksa, halua tai osaa puhua aiheesta. Sulta tulee niin sairas määrä näitä, että jokaiseen ei vain jaksa lähteä korjaamaan tai vääntämään. Norwich-huivit sitä, salaliitot tätä jne. Oikeasti, jos olet asioista eri mieltä, sano se ja perustele, äläkä ala huutelemaan päättömiä onelinereita.

Palstan ManU porukka on kyllä poikkeuksellisen herkkähipiäistä ja EI en yleistä tätä kaikkiin, mutta pieneen otoskokoon mahtuu harvinaisen monta helposti herneet nokkaansa vetävää. Samaan aikaan piruillaan @mikko600 "Varane-White heitosta" ja sitten itse kirjoitellaan ilman suurempia perusteita, että Onana on yhdellä seurasiirrolla suurin piirtein sarjan paras maalivahti. Mielipiteitä on monia, mutta pointtina, jos on vahvat mielipiteet ja kärkäs tapa keskustella niin silloin pitää myös kestää itseensä (tässä tapauksessa ManUun) kohdistuva vastaavanlainen viestittely.

 

[V-G-]

Onana on yhdellä seurasiirrolla suurin piirtein sarjan paras maalivahti.

Näin ne asiat koetaan. Minuunhan tuolla viitataan, mutta mitään tuollaista en ole (sinänsä) kirjoittanut, vaan vain että edelliskauden perusteella hän on Edersonia edellä maalivahtina. Toki pidin Onanaa jo ennen United-siirtoa suunnilleen maailman top5-veskarina yhdessä Maignanin, Alissonin, Courtoisin ja MATS:n kanssa, ja olisin silti halunnut mieluummin Costan.

Edit. Ja vaikka olisinkin jostain syystä sanonut, että koska Onana pelaa nyt Unitedissa, hän on maailman paras maalivahti, niin minusta se ei ole ihan samaa keskustelutyyliä kuin "taas on United-fanit huutamassa salaliittoa yhden pelatun pelin jälkeen", kun olin vain perustellut, miksi tuo ei ollut pilkun arvoinen törmäys ja että Unitedin kohdalla näistä nousee aina back page -tason uutisia siinä missä esim. Spursin kohdalla tuli vain pari rivin hyväksyvä pikku kommentti.

 

[maken veivi jr.]

Ensimmäinen kierros ja ManU-fanit huutaa salaliittoa ja että virhe pitää paikata virheellä. Tulee taas aika pitkä kausi. Jännä että yhden seuran fanit vaan jne.

Yhden Manu-fanin kanta ei edusta koko mafian mielipidettä.

Itse en esimerkiksi oikein tykkää lainkaan tästä ajattelusta, että jokaisen tuomion pitäisi mennä aina tasapuolisesti ja sääntökirjan tarkemman pilkun mukaan. Se olisi hienoa mutta ajatuksena se ei vaan ole realistinen. En usko myöskään, että tuomarit suosivat mitään yksittäistä seuraa.

Tätä tilannetta ei helpota, että jostain syystä esim. SkySports haluaa nostaa joka ikisen mahdollisen tuomarivirheen tikunnokkaan etusivulle, jolloin osa ihmisistä nykyään katsoo pelejä suu vaahdossa, ihan vaan että pääsee ulisemaan siitä miten VAR sitä tai VAR tätä.

Keskustelupalstalla taas jos lähtee siihen ajatukseen, että kaikkien tuomioiden pitää mennä ”reilusti” tai ”tasapuolisesti”, niin kyllähän siitä seuraa loputon jankkaamisen suo, mikä aika hyvin viime kaudella nähtiin.

 

[Malmi]

Come on jätkät. Yksi kierros pelattu ja tämä on nyt jo tällasta. Nyt ne provosointihousut pyykkinarulle ja käyttäydytään kuin aikuiset.

Tähän maalivahtikinasteluun liittyen, Bayern olisi ilmeisesti Cityn Ortegan perässä.

 

[Barney]

Palstan ManU porukka on kyllä poikkeuksellisen herkkähipiäistä ja EI en yleistä tätä kaikkiin, mutta pieneen otoskokoon mahtuu harvinaisen monta helposti herneet nokkaansa vetävää. Samaan aikaan piruillaan @mikko600 "Varane-White heitosta" ja sitten itse kirjoitellaan ilman suurempia perusteita, että Onana on yhdellä seurasiirrolla suurin piirtein sarjan paras maalivahti. Mielipiteitä on monia, mutta pointtina, jos on vahvat mielipiteet ja kärkäs tapa keskustella niin silloin pitää myös kestää itseensä (tässä tapauksessa ManUun) kohdistuva vastaavanlainen viestittely.

Ehkä siihen voi vaikuttaa se, että yksi nimimerkki käy jatkuvasti heittämässä jotain yhden lauseen one-linereita, joiden jälkeen häviää kuin pieru saharaan. Yleensä se on vielä joku yksittäinen twitter-linkki, minkä perässä on viesti tasoa "Manussa kunnioitetaan naistenhakkaajia" ja sitten twitter-linkissä näkyy, että joku Ryan Giggs on saapunut Old Traffordille katsomaan ottelua. Eli tehdään asiasta X joku älytön kärjistetty mielipide, mitä ei perustella millään. Ja sitten kun joku yksittäinen henkilö on sanonut/tehnyt jotain, niin sen jälkeen se esitetään aina muodossa "Manu-fanit". Tuollaista keskustelukulttuuria en ainakaan itse arvosta.

Vittuilu on sopivassa määrin ihan mukava lisä keskusteluun, mutta ehkä niitä omia mielipiteitä (etenkin jos ne on kärkkäitä) olisi hyvä myös välillä perustella. En ainakaan itse kokisi kovin hedelmälliseksi tavaksi keskustella käydä välillä heittämässä johonkin Poolin kausiketjuun vain "tuomari suosii aina Liverpoolia", "Salah on yliarvostettu pelaaja", "Liverpoolissa ei arvosteta naisia ja seksuaalivähemmistöjä, kun he myyvät pelaajia saudeihin". Veikkaan, että siellä Pool-ketjussa olisi ihan samalla tavalla "herkkähipiäistä" porukkaa, jos menisin tykittämään tuollaisia pökäleitä sinne ilman mitään perusteluja.

 

[Jeffrey]

Enpä olisi uskonut eilisen pelin aikaan, että noin selvästä tuomarituomiosta tulee tällainen kitinä ja tuomaritoiminta aiheuttaa heti alkuun tällaisen valituksen.

Hienoa kuitenkin, että kausi on auki! Aika vähissä tuntui olevan ensimmäisen kierroksen yllätykset ja ehkä se on osittain siitäkin kiinni, että tähän kauteen lähdettiin ilman arvokisoja tai muita suurempia häiriötekijöitä. Mielenkiintoista nähdä miten tämä vaikuttaa tuleviin kierroksiin. Aikaisemmat kaudet ovat tuoneet piristyksiä yllättäjien ollessa pelissä mukana pidemmälle talveen. Sinällään voisi olla ihan piristävää vaihtelua jos nyt nähtäisi tasaisempaa kärkitaistoa ja vähemmän isompia sukelluksia.

 

[Frankie]

Näin ne asiat koetaan. Minuunhan tuolla viitataan, mutta mitään tuollaista en ole (sinänsä) kirjoittanut, vaan vain että edelliskauden perusteella hän on Edersonia edellä maalivahtina. Toki pidin Onanaa jo ennen United-siirtoa suunnilleen maailman top5-veskarina yhdessä Maignanin, Alissonin, Courtoisin ja MATS:n kanssa, ja olisin silti halunnut mieluummin Costan.

Olet oikeassa, sillä puhuit maalivahtikaksikosta, mutta sen mielipiteesi voi hyvinkin päätellä johtuvan Onanasta, jolla minun mielestäni ei ole mitään näyttöjä Valioliigasta, jota itse pidän maailman kovimpana sarjana tasoltaan. Potentiaalia hänellä toki on ja sinun näkemyksesi voi hyvinkin olla oikea. Ennen tällaisia julistuksia kuitenkin mielelläni näkisin hänen tasonsa isomassa otoksessa Valioliigan otteluita. Valioliigassa on kuitenkin ollut floppeja sekä sopeutumisvaikeuksia maalivahdeilla, joilla hyvin samanlaiset, ellei paremmat track recordit kuin Onanalla ennen siirtoa Valioliigaan. En itse saa millään Onanaa Edersonin edelle lähtökohtaisesti. Ja jos puhutaan maalivahtikaksikoista niin kohta mitä ilmeisemmin julkaistava Raya Arsenaliin ja sen jälkeen syntyvä maalivahtikaksikko Ramsdale-Raya on minun mielestäni ManUn kaksikkoa kovempi. Mutta kuten todettua nämä ovat mielipiteitä ja otteet viheriöllä sitten todistavat kumpi oli aavistuksissaan oikeassa.

Edit. Ja vaikka olisinkin jostain syystä sanonut, että koska Onana pelaa nyt Unitedissa, hän on maailman paras maalivahti, niin minusta se ei ole ihan samaa keskustelutyyliä kuin "taas on United-fanit huutamassa salaliittoa yhden pelatun pelin jälkeen", kun olin vain perustellut, miksi tuo ei ollut pilkun arvoinen törmäys ja että Unitedin kohdalla näistä nousee aina back page -tason uutisia siinä missä esim. Spursin kohdalla tuli vain pari rivin hyväksyvä pikku kommentti.

Joo ja ei, vaikket tuota sanonut niin ManU-leiristä oman kokemukseni mukaan tällaisia juttuja kuitenkin tulee usein ja ne ovat mielestäni ihan vastaavanlaisia vahvoja mielipiteitä ja yleistyksiä mitä @mikko600 tuossa viestissään heittää.

 

[mikko600]

että jokaisen tuomion pitäisi mennä aina tasapuolisesti ja sääntökirjan tarkemman pilkun mukaan.

Ja tätä ei tule koskaan tapahtumaan Englannissa. Hoh. Kukaan ei taida olla yllättynyt että ensimmäisen kierroksen jälkeen tuli jo ensimmäiset anteeksipyynnöt ja hyllytykset. Toivottavasti tulisi Ranskan liigan mukaisesti suoraan myös katsojille tietoon mitä tuomarit ja VAR-tuomarit keskustelevat. Toisi kaivattua avoimuutta.

 

[Frankie]

Ehkä siihen voi vaikuttaa se, että yksi nimimerkki käy jatkuvasti heittämässä jotain yhden lauseen one-linereita, joiden jälkeen häviää kuin pieru saharaan. Yleensä se on vielä joku yksittäinen twitter-linkki, minkä perässä on viesti tasoa "Manussa kunnioitetaan naistenhakkaajia" ja sitten twitter-linkissä näkyy, että joku Ryan Giggs on saapunut Old Traffordille katsomaan ottelua. Eli tehdään asiasta X joku älytön kärjistetty mielipide, mitä ei perustella millään. Ja sitten kun joku yksittäinen henkilö on sanonut/tehnyt jotain, niin sen jälkeen se esitetään aina muodossa "Manu-fanit". Tuollaista keskustelukulttuuria en ainakaan itse arvosta.

Mutta ihan samalla tavalla sinä mukaan lukien äänekäs osa palstan ManU-kannattajista rääpii päätä mikolle jatkuvalla syötöllä? Eikö tämä johda kumpi oli ensin muna vai kana-keskusteluun?

Vittuilu on sopivassa määrin ihan mukava lisä keskusteluun, mutta ehkä niitä omia mielipiteitä (etenkin jos ne on kärkkäitä) olisi hyvä myös välillä perustella. En ainakaan itse kokisi kovin hedelmälliseksi tavaksi keskustella käydä välillä heittämässä johonkin Poolin kausiketjuun vain "tuomari suosii aina Liverpoolia", "Salah on yliarvostettu pelaaja", "Liverpoolissa ei arvosteta naisia ja seksuaalivähemmistöjä, kun he myyvät pelaajia saudeihin". Veikkaan, että siellä Pool-ketjussa olisi ihan samalla tavalla "herkkähipiäistä" porukkaa, jos menisin tykittämään tuollaisia pökäleitä sinne ilman mitään perusteluja.

Tästä olemme täysin samaa mieltä

 

[Barney]

Mutta ihan samalla tavalla sinä mukaan lukien äänekäs osa palstan ManU-kannattajista rääpii päätä mikolle jatkuvalla syötöllä? Eikö tämä johda kumpi oli ensin muna vai kana-keskusteluun?

Jos viittaat esimerkiksi tuohon "Varane vs. White" -keskusteluun, niin tuon osalta olen muistaakseni aikoinaan useammankin pitkän viestin verran perustellut aihetta. Ja voin perustella sen uudestaan, mikäli niin pyydetään.

Mielestäni siinä on selvä ero, että etsiikö jostain vain vittuilun aihetta vai vittuileeko aiheesta. Itse ainakin harrastan jälkimmäistä ja jos naureskelen esimerkiksi jonkun seuran toiminnalle, niin olen yleensä ennen sitä perustellut sen, mikä siinä on mielestäni pielessä. Tai jos en ole, niin olen valmis perustelemaan sen kysyttäessä.

Tuo on ainakin omalta osaltani syy, miksi en jotain Twitteriä jaksa lukea käytännössä ollenkaan, kun se on täynnä kärkkäitä mielipiteitä, joita ei yleensä perustella mitenkään. Joihinkin otteluseurantaketjuihin kuuluukin hyvähenkinen vittuilu ja naljailu, mutta esimerkiksi kausiketjuissa toivoisi, että niitä mielipiteitä myös enemmän perusteltaisiin. Siten sitä asiallista ja rakentavaa keskustelua myös saa aikaiseksi.

 

[maken veivi jr.]

Ja jos ManU-fanien tuomari-itkut naurattaa, niin suosittelemaan lukemaan Barca-ketjusta tältä aamulta hyvin objektiivisen analyysin la ligan tuomaritoiminnasta.

 

[mikko600]

KdB loppuvuoden sivussa ainakin. Sama vamma uusiutui kuin Mestareiden Liigan finaalissa ja nyt on päätetty että menee leikkaukseen.

https://x.com/actufoot_/status/1691451071305326592?s=46

Edit: Guardiolan mukaan kolmesta neljään kuukautta.

 

[mikko600]

Viimeisen puolentoista vuoden sarjataulukko.

 

[King Jeremy]

Viimeisen puolentoista vuoden sarjataulukko.

Ei uskoisi, että Pool on kolmantena, jos tulkitsisi täällä käytävää keskustelua esityksistä sekä kokoonpanosta.

 

[maken veivi jr.]

Itse kun pidin Lutonin viime kauden loppua erinomaisena mutta nuohan on ihan paskoja. Yksi piste puoleentoista vuoteen!

 

[Enjoy]

Hieman ehkä myöhässä olen aihetta kommentoimassa, mutta:

Itse olin Onanan eilisestä ryntäilystä live-kuvan perusteella sitä mieltä, että tuon täytyy olla pilkku, koska näytti siltä, että Onana löi nyrkillään vastustajaa päähän. Kun näin tilanteen uusintana toisesta kuvakulmasta, mielipiteeni vaihtui. Eihän hän (onnekkuuttaan) osunut käsillään vastustajaan ensinkään, mikä nähdäkseni teki tilanteesta käytännössä vartalolla vartaloon tapahtuneen yhteentörmäyksen, joka ei vaikuttanut pelin kulkuun mitenkään. Täten mielestäni pilkku olisi ollut aika raju tuomio.

Rehellisesti yllätyin, että kyseinen tuomio on johtanut anteeksipyyntöihin ja hyllytyksiin.

 

[Axbor Nocturne]

Tilastoa viimeiseltä viideltä vuodelta pelaajakauppojen nettokulutuksen osalta. Cityn sijoitus kohtalaisen alhaalla

Linkki: https://twitter.com/DeadlineDayLive/status/1691806988362006971?s=20

 

[Daro]

Olisi kyllä rohkea ja uraa uurtava veto jos näin tapahtuisi, että Wiegman valittaisiin Southgaten seuraajaksi. Toki Wiegmanistahan se riippuu, että suostuisiko edes tuohon pestiin.

Linkki: https://twitter.com/DeadlineDayLive/status/1692216574596296778?t=l1n530xoZ1c4FsMkCMbbNw&s=19

 

[V-G-]

Yksi aikakausi tulee päätökseensä, kun Theo Walcott lopettaa uransa. Tuntuu, että kaveri on ollut tuossa pelailemassa "aina". Tässä uunituore Overlap-jakso, jossa hän ilmoittaa päätöksestään:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=6E7Y43hTYeo

 

[Buster]

Yksi aikakausi tulee päätökseensä, kun Theo Walcott lopettaa uransa. Tuntuu, että kaveri on ollut tuossa pelailemassa "aina". Tässä uunituore Overlap-jakso, jossa hän ilmoittaa päätöksestään:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=6E7Y43hTYeo

Ikuinen nuorukainen. Siirtosumma kokonaisuudessaan 9,1 miljoonaa puntaa lisineen Arsenaliin. Ei koskaan lunastanut täyttä potentiaaliaan, vaikka varmasti osasyy oli epäterveet odotukset. Olihan hän 2006 Saksan MM-kisajoukkueessa kultaisen sukupolven mukana jo ennen Valioliigadebyyttiaan. Siellä oli neljä hyökkääjää, Rooney (pahasti puolikuntoisena), Owen (Rooneyn tavoin murtunut metasarsal, josta ei ollut toipunut halutulla tavalla), Crouch ja Walcott. Owen loukkasi myös polvensa pahasti alkulohkon päätösottelussa ja turnaus pakettiin. Maaliton Rooney talloi itsensä ulos Portugalia vastaan puolivälierässä, mistä Englanti sitten tippui rankkarien jälkeen. Muistan, että koko turnauksen ajan odotettiin palavasti milloin tämä super-Walcott pääsisi kentälle ja Svenniksellä oli muistaakseni tilaisuuksia heittää kaverille ne kasteminuutit turnauksen aikana. Mutta vaihtoa ei koskaan tullut ja Portugali-ottelussa oli miesvajauksella ehkä jo liian iso kynnys heittää tuollainen katsomaton kortti peliin, vaikka nopea olisikin ollut. En muista onko tuohon koskaan vastattu mitään kunnolla, että miksi Walcott oli turnauksessa mukana jos manageri ei häntä uskaltanut heittää kentälle. Jotain se Svennis on selitellyt, että Theo oli mukana tulevaisuutta varten. Samalla siis kun sulla on kaksi hyökkääjää ei-100% kunnossa. Eihän Englannilla liikaa hyviä hyökkääjiä ollut tulloin varmaankaan, mutta...

Yleisesti Walcottin uralla oli epäonnea ja hän ei ehkä löytänyt otteisiinsa missään vaiheessa kunnon tasaisuutta. Yhtenä hetkenä hän riplasi omasta päädystä saakka Barcelonaa vastaan häikäisevän soolomaalin (vastaavanlainen mm. ainakin Liverpoolia vastaan) ja sitten häntä ei näkynyt missään. Toki Walcott oli toivottoman yksijalkainen, pitkän aikaa hukkui pelipaitaansa ja ne viimeiset ratkaisut eivät olleet aina ihan terävimpiä. Mutta ei se nyt kuitenkaan huonosti se ura mennyt, kun pari n. 20 maalin sesonkia, osumia n. joka kolmannessa pelissä muuten loukkaantumisten vaivaamilla kausilla jne. Ei vain tullut uutta Thierry Henrya ja Englannin johtotähteä. Sellaiset pienet odotukset jäi lunastamatta.

 

[Iker]

Olisi kyllä rohkea ja uraa uurtava veto jos näin tapahtuisi, että Wiegman valittaisiin Southgaten seuraajaksi. Toki Wiegmanistahan se riippuu, että suostuisiko edes tuohon pestiin.

Linkki: https://twitter.com/DeadlineDayLive/status/1692216574596296778?t=l1n530xoZ1c4FsMkCMbbNw&s=19

Miettikää brittimeininki, media, ns. vanhanliiton fanit jota riittää, some ja muu niin tuo nainen ja ihminen syötäisiin ja raadeltaisiin kappaleiksi koko FA:n mukana, jos homma lähtisi menemään huonosti. Tai vaikkei lähtisikän erityisen huonosti niin aikamoiseen paikkaan lähtisi kyllä elämänsä kanssa täysin susien armoille riepoteltavaksi.

Siinä kun jättäisi huonoilla karsintatuloksilla Englannin ilman kisapaikkaa, niin se on morjens ja kauas kannattaa muuttaa sen jälkeen. Sama koskee toki miehiä mutta tuolla kuviolla olisi se kahta rankempaa kun en usko, että tuolla saisi naisena olemisella varsinaisesti enempää mitään anteeksikaan tai armoa kohteluun.

 

[mikko600]

Hallitseva triplamestari jännittää saavatko stadionin täyteen ja kannustusta.

Linkki: https://twitter.com/city_xtra/status/1692517004152820121?s=12