Valioliiga & Football League 2021–2022

[maken veivi jr.]

Pitäiskö näille jalkapalloseurojen rahoitukselle ja eettiselle aspektille perustaa joku ihan oma ketjunsa?

Samaa ilmiöitä olen huomannut muutamassa seurajoukkueen ketjussakin, että aika paljon nostetaan esiin seuran omistajien bisnekset ja eettisyys ja keskustelu menee monesti aika kiivaaksi.

Asia tulee varmaan nousemaan pinnalle myös Quatarin arvokisojen lähestyessä. Joku asiaan enemmän perehtynyt esim @V-G- ? varmaan pystyisi tekemään hyvän ketjunavauksen?

 

[mike owen]

Pitäiskö näille jalkapalloseurojen rahoitukselle ja eettiselle aspektille perustaa joku ihan oma ketjunsa?

Samaa ilmiöitä olen huomannut muutamassa seurajoukkueen ketjussakin, että aika paljon nostetaan esiin seuran omistajien bisnekset ja eettisyys ja keskustelu menee monesti aika kiivaaksi.

Asia tulee varmaan nousemaan pinnalle myös Quatarin arvokisojen lähestyessä. Joku asiaan enemmän perehtynyt esim @V-G- ? varmaan pystyisi tekemään hyvän ketjunavauksen?

Kannatan ehdottomasti omaa ketjua. Ei muuta kuin asiasta toimeen. Itse en osaa tuota toimenpidettä tehdä.

Politiikka ja urheilu mieluummin omaksi ketjuksi.

 

[mikko600]

Tuntuu että tyhmäilet tahallasi nyt. Lue itsellesi ääneen: KONTEKSTI MÄÄRITTELEE MERKITYKSEN. Kun konteksti on soft power, veriraha, massamurhaajat ja jalkapallomenestys, et voi tulla irvailemaan siitä, että ihmisoikeusrikollisten omistamat City ja Chelsea ilostuttavat fanejaan pokaaleilla ja ihmisoikeuksia kunnioittava ManU maksamalla isoja palkkoja. Tai siis voit, mutta silloin näytät siltä, että mielestäsi City ja Chelsea ovat oikeilla jäljillä suhteessa mm. Unitediin (mitä ne eivät tietenkään ole, vaan niiden omistajat pitäisi heivata mahdollisimman kauas valioliigajalkapalloilusta).

Ihmisoikeuksia kunnioittava ManU jonka yksi pääsponsoreist yli kymmenen vuoden ajalta tulee saudeista? Ihmisoikeuksia kunnioittava ManU jonka yksi omistajista tuki ja rahoitti julkisesti pitkään Donald Trumpia presidentiksi? Ihmisoikeuksia kunnioittava ManU joka julkisesti osakkailleen kehui että Trumpin tekemät verouudistukset (jotka satuttivat eniten perustyöläisiä) auttavat seuraa pitkällä tähtäimellä?

Ja pointtina oli alunperin että ManU maksaa helvetisti rahaa pelaajilleen. Kaikkien aikojen kallein joukkue palkkakuluissa ja näyttönä on nolla pokaalia viiteen vuoteen. Kyllä nyt kaikki ymmärtävät omistajuussuhteet ja verirahat ja ongelmat jne. Mutta se on älyllistä epärehellisyyttä että ainoa millä voi puolustautua pientä piruilua vastaan, on se että noustaan norsunluupylvääseen ja haukutaan muiden seurojen menestys omistajien perusteella, samalla kun oma seura pyörii osittain ihan samoilla rahoilla.

 

[V-G-]

Ihmisoikeuksia kunnioittava ManU jonka yksi pääsponsoreist yli kymmenen vuoden ajalta tulee saudeista? Ihmisoikeuksia kunnioittava ManU jonka yksi omistajista tuki ja rahoitti julkisesti pitkään Donald Trumpia presidentiksi? Ihmisoikeuksia kunnioittava ManU joka julkisesti osakkailleen kehui että Trumpin tekemät verouudistukset (jotka satuttivat eniten perustyöläisiä) auttavat seuraa pitkällä tähtäimellä?

Odotinkin tätä! Haluatko todella alkaa vertailemaan sponsorirahoja ja suoraa omistajuutta? Tai Tumpin kannattamista siihen, että tehdään ihmisoikeusrikoksia? Ihan oikeasti, järki käteen nyt! Ja sitten vielä seuraavassa kappaleessa puhut älyllisestä epärehellisyydestä. On pahoja asioita ja pahoja asioita. Se, että Liiga on hyväksynyt seurojen omistajiksi tahoja, jotka vastaavat aivan suoraan miljoonien kärsimyksestä ja kuolemista on aika eri päässä janaa kuin modernin historian huonoimman yhdysvaltalaispresidentin tukeminen tai moraalisesti surkeat sponsoridiilit.

Ja pointtina oli alunperin että ManU maksaa helvetisti rahaa pelaajilleen. Kaikkien aikojen kallein joukkue palkkakuluissa ja näyttönä on nolla pokaalia viiteen vuoteen.

Tämä oli sinun pointtisi. @Barney n vastauksessa oli toinen pointti, ja siitähän keskustelu lähti.

Mutta se on älyllistä epärehellisyyttä että ainoa millä voi puolustautua pientä piruilua vastaan, on se että noustaan norsunluupylvääseen ja haukutaan muiden seurojen menestys omistajien perusteella, samalla kun oma seura pyörii osittain ihan samoilla rahoilla.

Luin viestini väärin, kuten @Fordél kin. En lähtenyt puolustautumaan, eikä kohde ollut pieni piruilu, vaan se logiikka, joka on sportswashing-periaatteen ytimessä. En myöskään noussut minnekään norsunluutorniin, vaan toistuvasti sanoin ettei faneilla ole tässä vastuuta tms. Cityn ja Chelsean menestys perustuu yksinomaan tuohon likaiseen, rikolliseen rahaan, joka olisi saanut jäädä kokonaan tulematta Valioliigaan. Tämä on (toivottavasti) kaikkien mielipide täälläkin. Se, että vieressä on seuroja, jotka toimivat markkinatalouden periaatteiden mukaisesti, mutta joiden sponsoridiileissä on selkeitä kyseenalaisuuksia, ei tee tästä millään lailla "älyllistä epärehellisyyttä", kuten jo aiemmassa kappaleessa perustelin.

 

[mikko600]

ManU-faneille muutenkin tärkeää ihmisoikeudet jne.

Bin Salman wanted by 91 per cent of Man Utd fans over hated Glazers

A STAGGERING 91 per cent of Manchester United fans would rather have mega-rich Saudi dictator Mohammed Bin Salman as owner over the Glazer family, according to our exclusive poll. The Old Trafford …

www.thesun.co.uk

 

[mikko600]

Odotinkin tätä! Haluatko todella alkaa vertailemaan sponsorirahoja ja suoraa omistajuutta? Tai Tumpin kannattamista siihen, että tehdään ihmisoikeusrikoksia? Ihan oikeasti, järki käteen nyt! Ja sitten vielä seuraavassa kappaleessa puhut älyllisestä epärehellisyydestä. On pahoja asioita ja pahoja asioita. Se, että Liiga on hyväksynyt seurojen omistajiksi tahoja, jotka vastaavat aivan suoraan miljoonien kärsimyksestä ja kuolemista on aika eri päässä janaa kuin modernin historian huonoimman yhdysvaltalaispresidentin tukeminen tai moraalisesti surkeat sponsoridiilit.


Tämä oli sinun pointtisi. @Barney n vastauksessa oli toinen pointti, ja siitähän keskustelu lähti.


Luin viestini väärin, kuten @Fordél kin. En lähtenyt puolustautumaan, eikä kohde ollut pieni piruilu, vaan se logiikka, joka on sportswashing-periaatteen ytimessä. En myöskään noussut minnekään norsunluutorniin, vaan toistuvasti sanoin ettei faneilla ole tässä vastuuta tms. Cityn ja Chelsean menestys perustuu yksinomaan tuohon likaiseen, rikolliseen rahaan, joka olisi saanut jäädä kokonaan tulematta Valioliigaan. Tämä on (toivottavasti) kaikkien mielipide täälläkin. Se, että vieressä on seuroja, jotka toimivat markkinatalouden periaatteiden mukaisesti, mutta joiden sponsoridiileissä on selkeitä kyseenalaisuuksia, ei tee tästä millään lailla "älyllistä epärehellisyyttä", kuten jo aiemmassa kappaleessa perustelin.

Siitä olen samaa mieltä, että Chelsean, Newcastlen ja Cityn omistajia ei olisi pitänyt päästää edes omistamaan Valioliiga-seuraa.

 

[mikko600]

Odotinkin tätä! Haluatko todella alkaa vertailemaan sponsorirahoja ja suoraa omistajuutta? Tai Tumpin kannattamista siihen, että tehdään ihmisoikeusrikoksia? Ihan oikeasti, järki käteen nyt! Ja sitten vielä seuraavassa kappaleessa puhut älyllisestä epärehellisyydestä. On pahoja asioita ja pahoja asioita. Se, että Liiga on hyväksynyt seurojen omistajiksi tahoja, jotka vastaavat aivan suoraan miljoonien kärsimyksestä ja kuolemista on aika eri päässä janaa kuin modernin historian huonoimman yhdysvaltalaispresidentin tukeminen tai moraalisesti surkeat sponsoridiilit.


Tämä oli sinun pointtisi. @Barney n vastauksessa oli toinen pointti, ja siitähän keskustelu lähti.


Luin viestini väärin, kuten @Fordél kin. En lähtenyt puolustautumaan, eikä kohde ollut pieni piruilu, vaan se logiikka, joka on sportswashing-periaatteen ytimessä. En myöskään noussut minnekään norsunluutorniin, vaan toistuvasti sanoin ettei faneilla ole tässä vastuuta tms. Cityn ja Chelsean menestys perustuu yksinomaan tuohon likaiseen, rikolliseen rahaan, joka olisi saanut jäädä kokonaan tulematta Valioliigaan. Tämä on (toivottavasti) kaikkien mielipide täälläkin. Se, että vieressä on seuroja, jotka toimivat markkinatalouden periaatteiden mukaisesti, mutta joiden sponsoridiileissä on selkeitä kyseenalaisuuksia, ei tee tästä millään lailla "älyllistä epärehellisyyttä", kuten jo aiemmassa kappaleessa perustelin.

Ja siksi tuo sponsori-maininta, koska saudit ovat saaneet harrastaa sinunkin usein mainitsemaa Sportswashingia reilusti yli kymmenen vuotta ManUn nimellä ja logolla. Se on se yhteinen asia.

 

[Jeffrey]

Mutta se on älyllistä epärehellisyyttä että ainoa millä voi puolustautua pientä piruilua vastaan, on se että noustaan norsunluupylvääseen ja haukutaan muiden seurojen menestys omistajien perusteella, samalla kun oma seura pyörii osittain ihan samoilla rahoilla.

En viitsinyt aikaisemmin asiaan kommentoida, mutta nyt kun älyllinen epärehellisyys nostaa päätään niin nostetaan sitäkin esiin.

Erilaisia palkkavertailuja löytyy internetistä varsin runsaasti. Niistä käytännössä jokainen antaa eri summat samoille pelaajille. Tästä voidaan päätellä, että todellista tietoa pelaajien palkoista on melkoisen vähän ja jotakuinkin kaikki aineistot perustuu jonkinlaiseen arvaukseen.

Ilmeisemmin täällä esiin nostetun L'equipen artikkeli lainaa materiaalinsa Spotracin aineistosta, summat tuntuvat vastaavan. Spotracin aineistoa penkomalla voidaan todeta esimerkiksi Fodenin tienaavan £12,000 viikossa, Zinchenko saa sentään £20,000. Esimerkiksi Sanchon kohdalla useampi aineisto taas kertoo n. £100,000 pienemmästä palkasta kuin Spotracin aineisto ja Varanen kohdalla useampi lähde pudottaa miehen palkan lähes puoleen Spotracin arviosta.

Älyllisestä epärehellisyydestä kun puhutaan, niin on todellista älyllistä epärehellisyyttä vetää kovinkaan vahvoja johtopäätöksiä tämmöisen aineiston perusteella - toisille piruilukin on vähän... noh ainakin älyllisesti vetelää toimintaa. Samalla tähän asiaan liittyy joku heitto siitä, ettei olisi muuta vastaväitettä kuin omistussuhteista piruilu.

Tämä ei tietenkään poista kaikilla tiedossa olevia ongelmia Unitedin pelaajistossa. Kuitenkin ainakin omassa norsunluutornissa meininki on ihan passeli, kun otetaan huomioon varsin älyllisesti vetelä aineisto ja vielä se huomio mistä se raha tulee.

 

[Fordél]

Luin viestini väärin, kuten @Fordél kin. En lähtenyt puolustautumaan, eikä kohde ollut pieni piruilu, vaan se logiikka, joka on sportswashing-periaatteen ytimessä.

Ja vielä tämä jatkuu. Niin, et tosiaan lähtenyt puolustautumaan vaan syyttämään jostain logiikasta ja periaatteesta, jota mun viesti ei sisältänyt sanallakaan. Ja kaikki vain koska piruilu oli kirjoitettu viestiin, jossa käsiteltiin seurojen rahoituksen taustaa, mutta itse piruilu ei liittynyt millään tavalla näihin teemoihin vaan yleiseen piruiluun ManU:lle pokaalittomuudesta. Toivon, että nyt vihdoin lopetat nämä perättömät viittaukset mun osalta.

 

[Lert]

Ihmisoikeuksia kunnioittava ManU jonka yksi omistajista tuki ja rahoitti julkisesti pitkään Donald Trumpia presidentiksi? Ihmisoikeuksia kunnioittava ManU joka julkisesti osakkailleen kehui että Trumpin tekemät verouudistukset (jotka satuttivat eniten perustyöläisiä) auttavat seuraa pitkällä tähtäimellä?

Mitä? Nyt meni kyllä yli ja pahasti....

 

[mikko600]

Mitä? Nyt meni kyllä yli ja pahasti....

Ja vastaus alkuperäiseen viestiin ja sen jälkeinen kommentointi ei? Eli ymmärsit pointin.

 

[Siren]

Kannatan ehdottomasti omaa ketjua. Ei muuta kuin asiasta toimeen. Itse en osaa tuota toimenpidettä tehdä.

Politiikka ja urheilu mieluummin omaksi ketjuksi.

Vahva kannatus tälle, alkaa menestymättömyys taas purkautumaan joillakin aika sakeana settinä.

 

[V-G-]

Ja siksi tuo sponsori-maininta, koska saudit ovat saaneet harrastaa sinunkin usein mainitsemaa Sportswashingia reilusti yli kymmenen vuotta ManUn nimellä ja logolla. Se on se yhteinen asia.

Toki. Paskamainen sponsoridiili, joka pitäisi ehdottomasti lopettaa, tai pakottaa lopettamaan heti. Mutta tässä on kyse ihan toisesta dynamiikasta, sillä United (ynnä moni muu seura) toimivat markkinaehtoisesti ja lakien mukaan. Omistuspuolen asiat menevät aivan toiselle tasolle kuten nyt on monta kertaa todettu, ja näköjään @Fordél ia lukuun ottamatta ovat kaikille selvät.

 

[Barney]

Vahva kannatus tälle, alkaa menestymättömyys taas purkautumaan joillakin aika sakeana settinä.

Tämä nyt on melko väsynyt argumentti. Jos ei huomaa noita viime aikoina tapahtuneita isoja muutoksia jalkapallon ympärillä on joko tyhmä tai välinpitämätön. En tiedä kumpi on huolestuttavampi vaihtoehto.

Jalkapallokulttuuri on ollut jo pitkään todella perseestä, mutta nyt viime aikoina on ylitetty sellaiset rajat, jotka ovat omalla kohdallani katkaisseet kamelin selän. Tuhansia tunteja on tullut tuhlattua jalkapallon katsomiseen ja korona-aikana tuli katsottua melkein kaikki valioliigaottelut, mutta tällä hetkellä kiinnostaa koko laji sen verran vähän, että viime aikoina olen katsonut vain suosikkijoukkueeni pelit ja nekin lähinnä tottumuksen takia. Valioliigassa voi olla edessä ihan mielenkiintoinen mestaruuskamppailu ja UCL:ssäkin alkaa ratkaisupelit, mutta mitään intohimoa lajia kohtaan ei tällä hetkellä ole.

Paljon on myös jalkapallo omaan elämääni antanut ja olen erittäin kateellinen niille, joiden fiiliksiin eivät nämä kentän ulkopuoliset asiat vaikuta. Aika pitkään sitä on itsekin tiedostanut asioiden olevan huonosti ja pystynyt ne jotenkin myös sivuuttamaan, mutta enää en itse siihen pysty. Kun ongelmat konkretisoituivat riittävän lähelle, niin huomasi ihmiselämän olevan aika paljon jalkapalloa tärkeämpi asia, joten vaikea on kovin intohimoisesti suhtautua sellaiseen urheiluun, jossa annetaan murhaajille ja heidän tukijoilleen mahdollisuus kiillottaa kuvaansa. Saa nähdä, että palaako se intohimo vielä joku päivä lajia kohtaan, mutta tällä hetkellä vituttaa todella rankasti, että hieno laji on menty tällä tavalla pilaamaan.

 

[Barnes]

Kannatan ehdottomasti omaa ketjua. Ei muuta kuin asiasta toimeen. Itse en osaa tuota toimenpidettä tehdä.

Politiikka ja urheilu mieluummin omaksi ketjuksi.

Kuuluuko politiikka urheiluun?

Avasin aiheesta ketjun muun urheilun puolelle, kun ilmeisesti tarvetta näyttää olevan.

 

[Iker]

Ilmeisemmin täällä esiin nostetun L'equipen artikkeli lainaa materiaalinsa Spotracin aineistosta, summat tuntuvat vastaavan. Spotracin aineistoa penkomalla voidaan todeta esimerkiksi Fodenin tienaavan £12,000 viikossa, Zinchenko saa sentään £20,000.

Muuhun lähtemättä niin pelkästään tämä osui silmään.

Voikohan pitää paikkansa, vaikka pelaakin vanhemmalla diilillä ja kohta tulee roppakaupalla lisää liksaa kun tekee uutta sopimusta niin se että Foden tienaisi Cityssä noin vähän kuulostaa todella pieneltä.

Miklu Forssellinkin liksa jo joskus 2003-04 tienoilla puhuttiin olevan luokkaa 30 000 puntaa viikossa, siihen nähden Fodenin kaltaisen superjunnun pelaaminen edes tässä varhaisessa vaiheessa uraansa Cityn kaltaisessa jättiläisessä tuolla liksalla, no aikamoinen yllätys jos noin todella on.

 

[maken veivi jr.]

Voikohan pitää paikkansa, vaikka pelaakin vanhemmalla diilillä ja kohta tulee roppakaupalla lisää liksaa kun tekee uutta sopimusta niin se että Foden tienaisi Cityssä noin vähän kuulostaa todella pieneltä.

Jos tuo on se junnusopimus johon ei ole muutoksia tehty läpimurron jälkeen, niin voi pitää täysin paikkansa. Seuraava sopimus onkin sitten arvoltaan vähintään kymmenkertainen.

 

[Jeffrey]

Muuhun lähtemättä niin pelkästään tämä osui silmään.

Voikohan pitää paikkansa, vaikka pelaakin vanhemmalla diilillä ja kohta tulee roppakaupalla lisää liksaa kun tekee uutta sopimusta niin se että Foden tienaisi Cityssä noin vähän kuulostaa todella pieneltä.

Se se oman viestin pointti oli, että en noihin lukuihin luottaisi lähtökohtaisesti ollenkaan - ei Foden tuollaisella kokonaispalkalla pelaa, tuskin on pelannut enää moneen moneen vuoteen.

Mies esimerkiksi osti äidilleen £2m talon syksyllä 2018. Toki voi olla mahdollista, että City kierrättää maksuja jotain muuta kautta, mutta se varsinkin toimisi melkoisena tekijänä tähän keskusteluun.

 

[Iker]

Se se oman viestin pointti oli, että en noihin lukuihin luottaisi lähtökohtaisesti ollenkaan - ei Foden tuollaisella kokonaispalkalla pelaa, tuskin on pelannut enää moneen moneen vuoteen.

Mies esimerkiksi osti äidilleen £2m talon syksyllä 2018. Toki voi olla mahdollista, että City kierrättää maksuja jotain muuta kautta, mutta se varsinkin toimisi melkoisena tekijänä tähän keskusteluun.

Niin just, joo töissä kun lukee ja oli aika paljon tuota muuta keskustelua niin meni kokonaispointti tuosta ohi.

Ja nimenomaan, olkoon vaikka kuinka nuoren pelaajan ekoja sopimuksia niin ei Fodenin tasoinen ja ikäinen tekijä tuollaisella kokonaisliksalla enää pelaa, sanoisin että väkisin lähempänä 50 000 viikossa kuin 10 000, jos niin lähtee tuota halkomaan.

Toki mistä minä tiedän ja kaikkihan on mahdollista, mutta kuitenkin.

 

[mikko600]

Jerman Defoe on lopettanut 39-vuotiaana. Valioliigassa 162 maalia ja yhdeksäs sija kaikkien aikojen maalitilastossa. Ura alkoi jo 1999 joten komean uran Defoe sai aikaan.

‘Great pride’: Jermain Defoe announces retirement from football after 22 years | Jermain Defoe | The Guardian

The former England striker Jermain Defoe has announced his retirement from professional football at the age of 39

amp.theguardian.com

 

[Eddie]

Jerman Defoe on lopettanut 39-vuotiaana. Valioliigassa 162 maalia ja yhdeksäs sija kaikkien aikojen maalitilastossa. Ura alkoi jo 1999 joten komean uran Defoe sai aikaan.

‘Great pride’: Jermain Defoe announces retirement from football after 22 years | Jermain Defoe | The Guardian

The former England striker Jermain Defoe has announced his retirement from professional football at the age of 39

amp.theguardian.com

Yksi suosikkipelaajiani aikanaan Spursissa. Jos Spursissa ei saadakkaan katsella pokaalien silmiä sokaisevia pintoja, niin hyökkääjistä se ei ole koskaan ollut kiinni. Yksi Defoen huippuhetkistä Spursissa oli varmaankin viisi maalia Wiganin verkkoon 9-1 voitossa. LiigaCupinkin hän oli voittamassa 2008, joka on edelleen viimeisin pokaali Spursille.

 

[mikko600]

Jos joku miettii Lontooseen reissua ja futismatsin katsomista, niin valinnanvaraa on.

 

[Domi28]

FA on hankkinut 100 bussia sekä Man Cityn että Liverpoolin faneille Wembleyn matkaa varten.
Joku Liverpoolin kannattajayhdistyksistä on pyytänyt lähettämään 99 Manchesterin busseista Liverpooliin, koska yksi bussi riittää kaikille City-faneille.

 

[Marquez]

Tuosta Lontoo-kuvasta palasi mieleen, kun joskus kakarana pelasin jotain silloista manageripeliä, taisi olla Premier Managerin jotain versiota, ja valitsin alussa joukkueeksi Leyton Orientin sillä perusteella, että se nimen perusteella kuulosti eniten olevan jostain mahdollisimman pienestä tuppukylästä. Oli sitten hauskinta voittaa parin kauden päästä zämpppäri (muistaakseni perustuen pitkälti simppeliin save-reload-huijaukseen juniorituotannossa). Eipä tullut silloin koskaan tarkistettua, missä sellainen kylä olisi ollut.

 

[Flyingbird]

Jos joku miettii Lontooseen reissua ja futismatsin katsomista, niin valinnanvaraa on.

Tuota kuvaa katsoessa aloin miettimään, että kuinka monta yli 5000 katsojan kapasiteetin stadionia Lontoossa on?