Valioliiga 2020–2021

[Mängimies]

Yritän noita Kloppon sanomisia tulkita. Mikä yhteys vaihtomäärän kasvattamisella on TV-sopimuksen kanssa? Ja toinen juttu jäi mietityttään kun Kloppo puhuu, että pitäisi kierrättää, mutta ei ole mitä kierrättää. Suora lainaus: "Then people tell us we have to rotate. Who? We have offensive players we can rotate. The rest are all kids.". Miten vaihtomäärän kasvattaminen kolmesta viiteen auttaa jos kerran ei ole mitä kierrättää? Vai viittaako Jürgen tässä nyt siihen, että nykyinen tilanne (ja kolme vaihtoa) ovat johtaneet tilanteeseen, jossa rotaatiota ei voi käyttää, koska loukkaantuneita on niin paljon? Toisaalta eikö voisi ajatella myös käänteisesti, että se rotaatio olisi auttanut tilanteeseen jo silloin eikä näin montaa loukkaantumista kenties olisi nähty?

 

[Aamupala]

Yritän noita Kloppon sanomisia tulkita. Mikä yhteys vaihtomäärän kasvattamisella on TV-sopimuksen kanssa? Ja toinen juttu jäi mietityttään kun Kloppo puhuu, että pitäisi kierrättää, mutta ei ole mitä kierrättää. Suora lainaus: "Then people tell us we have to rotate. Who? We have offensive players we can rotate. The rest are all kids.". Miten vaihtomäärän kasvattaminen kolmesta viiteen auttaa jos kerran ei ole mitä kierrättää? Vai viittaako Jürgen tässä nyt siihen, että nykyinen tilanne (ja kolme vaihtoa) ovat johtaneet tilanteeseen, jossa rotaatiota ei voi käyttää, koska loukkaantuneita on niin paljon? Toisaalta eikö voisi ajatella myös käänteisesti, että se rotaatio olisi auttanut tilanteeseen jo silloin eikä näin montaa loukkaantumista kenties olisi nähty?

Liverpoolin miehenä tykkään Klopposta, mutta nämä vaihtopuheet ovat ihmetyttäneet. Viime pelissäkin yksi vaihto loukkaantumisen takia ja loput minuutilla 89. Mane ja Salah on aina avauksessa valioliigassa samoin kuin TAA ja Robbo. Ihan sama mikä vastustaja ja ketä olisi penkillä. Sitten hyökkäys vaihdetaan pois korkeintaan 80 min jälkeen ja puolustujia ei koskaan.

Itsekin kannatan 5 vaihtoa tässä tilanteessa, mutta ei se olisi Liverpoolin loukkaantumisiin vaikuttanut mielestäni mitenkään.

 

[Fordél]

Ja toinen juttu jäi mietityttään kun Kloppo puhuu, että pitäisi kierrättää, mutta ei ole mitä kierrättää. Suora lainaus: "Then people tell us we have to rotate. Who? We have offensive players we can rotate. The rest are all kids.". Miten vaihtomäärän kasvattaminen kolmesta viiteen auttaa jos kerran ei ole mitä kierrättää? Vai viittaako Jürgen tässä nyt siihen, että nykyinen tilanne (ja kolme vaihtoa) ovat johtaneet tilanteeseen, jossa rotaatiota ei voi käyttää, koska loukkaantuneita on niin paljon? Toisaalta eikö voisi ajatella myös käänteisesti, että se rotaatio olisi auttanut tilanteeseen jo silloin eikä näin montaa loukkaantumista kenties olisi nähty?

Niin tästähän juuri on kyse, että ei ole kierrättää, kun pelaajia on paljon loukkaantuneena ja esim. Poolilla ainakin yksi karanteenissa. Tämähän nähtiin hyvin Pool-Leicester-pelissä, jossa Poolin vaihtopenkki ei mahdollistanut kovin suurta kierrätystä ja yksi vaihto meni taas loukkaantuneen vaihtamiseen.

Kyllähän Klopp on yrittänyt kierrättää, mutta hänen mahdollisuudet siihen ovat rajalliset, koska pelaajia kuormittavat myös maajoukkuepelit. Ja kaikissa merkittävimmissä kilpailuissa suurin kuorma kohdistuu samoille pelaajille. Tämä on se ongelman ydin.

 

[V-G-]

Lisäksi jos ajatellaan tuota vaihtojen käyttämistä, niin kun käytössä on kolme vaihtoa, yhtä tai kahta on pakko viivyttää, koska viime hetkienkin loukkaantumisiin on pakko varautua, ja toisaalta taktiset näkökulmat on nekin pidettävä mielessä. Jos käytössä olisi viisi vaihtoa, kolme vaihtoa voisi tehdä varhaisessa vaiheessa. Se todellakin auttaisi rasituksen jakautumisessa.

 

[Fordél]

Liverpoolin miehenä tykkään Klopposta, mutta nämä vaihtopuheet ovat ihmetyttäneet. Viime pelissäkin yksi vaihto loukkaantumisen takia ja loput minuutilla 89. Mane ja Salah on aina avauksessa valioliigassa samoin kuin TAA ja Robbo. Ihan sama mikä vastustaja ja ketä olisi penkillä. Sitten hyökkäys vaihdetaan pois korkeintaan 80 min jälkeen ja puolustujia ei koskaan.

Itsekin kannatan 5 vaihtoa tässä tilanteessa, mutta ei se olisi Liverpoolin loukkaantumisiin vaikuttanut mielestäni mitenkään.

Niin ne ovat avauksessa, koska kunnon stuntteja ei ole ollut aiemmin. Nyt on Jota, joka tuo hyökkäyspäähän yhden laatupalan lisää. Origiakin voi heittää joskus vaihdosta kehiin. Laitapakeille stuntit ovat kasvamassa ja sisäönajossa. Uskon, että Robboa ja TAA:a tullaan lepuuttamaan tällä kaudella enemmän, mutta toki pääosin ottamalla toinen heistä vaihtoon kesken pelin.

Ja tuo nyt ei pidä paikkaansa, että nämä jätkät avaisivat aina, oli kuka tahansa vastassa ja keitä tahansa penkillä. Esim. Mitjyllandia vastaan avasi hyökkäyksessä Jota-Minamino-Origi vaikka penkillä olivat Firmino, Mane ja Salah. Atalantaa vastaan avasi Jota vaikka Firmino oli penkillä.

 

[Mängimies]

Niin tästähän juuri on kyse, että ei ole kierrättää, kun pelaajia on paljon loukkaantuneena ja esim. Poolilla ainakin yksi karanteenissa. Tämähän nähtiin hyvin Pool-Leicester-pelissä, jossa Poolin vaihtopenkki ei mahdollistanut kovin suurta kierrätystä ja yksi vaihto meni taas loukkaantuneen vaihtamiseen.

Ja tähän voisi vastata sen mitä jo ylempänä pohdin, että eikö loukkaantumisten ennaltaehkäisemiseksi olisi kannattanut harrastaa sitä rotaatiota silloin kun siihen oli mahdollisuus? Toki Poolin ringin leveys on etenkin puolustuspään osalta hyvinkin heikko kuten tiedämme, mutta kenen syytä se sitten on, mene ja tiedä.

Ja sanottakoon, että olen ehdottomasti viiden vaihdon kannalla nyt poikkeustilanteen ja sen aiheuttaman valtavan ottelutahdin vuoksi.

Niin ja entäpä se TV-sopimus? Miten linkittyy tähän vaihtokeskusteluun?

 

[Eddie]

Niin ja entäpä se TV-sopimus? Miten linkittyy tähän vaihtokeskusteluun?

Itse olen käsittänyt, että tv-sopimus pakottaa pelaamaan lauantaina jo 1230, vaikka keskiviikkona on mestreiden liigan ottelu. Klopp julisti tämän aikaiseksi joululahjaksi Brightonille ja kuinka he tulevat täristen pelaamaan tuon ottelun.

Eli tässä sotii kaksi asiaa Suurseuroja vastaan; tv-soppari(joka pakottaa pelaamaan tiettyinä aikoina) ja kolmen pelaajan vaihto-oikeus. Nämä sitten linkittyen toisiinsa ovat entistä kuormittavampia.

 

[Mängimies]

Itse olen käsittänyt, että tv-sopimus pakottaa pelaamaan lauantaina jo 1230, vaikka keskiviikkona on mestreiden liigan ottelu. Klopp julisti tämän aikaiseksi joululahjaksi Brightonille ja kuinka he tulevat täristen pelaamaan tuon ottelun.

Eli tässä sotii kaksi asiaa Suurseuroja vastaan; tv-soppari(joka pakottaa pelaamaan tiettyinä aikoina) ja kolmen pelaajan vaihto-oikeus. Nämä sitten linkittyen toisiinsa ovat entistä kuormittavampia.

Kiitos, nyt aukeni! Eli kaksi toisistaan ihan riippumatonta asiaa kuitenkin.

En tosin ihan ymmärrä Kloppin kritiikkiä pelin alkamisajan suhteen. Lauantain sarjapeli on aikainen eli palautusaika huomisesta pelistä on hieman lyhyempi, mutta taasen palautumisaika seuraavan tiistain peliin on pidempi. Miten tämä pitäisi siis ratkaista?

 

[maken veivi jr.]

Kiitos, nyt aukeni! Eli kaksi toisistaan ihan riippumatonta asiaa kuitenkin.

En tosin ihan ymmärrä Kloppin kritiikkiä pelin alkamisajan suhteen. Lauantain sarjapeli on aikainen eli palautusaika huomisesta pelistä on hieman lyhyempi, mutta taasen palautumisaika seuraavan tiistain peliin on pidempi. Miten tämä pitäisi siis ratkaista?

Jurgenhan on valittanut myös tuulen suunnasta, että kai matsit pitäisi pelata jossain tyhjiössä Jurgenin valitsemaan aikaan.

 

[Axbor Nocturne]

Nähtävästi FA ei mieti näitä juttuja ihan loppuun asti muiltakaan osin, seuraava polemiikin aihe on sitten katsojat, jotka saattavat päästä stadioneille erittäin rajoitetusti joulukuun alusta lähtien: Jurgen Klopp: Liverpool manager questions 2,000 limits on Premier League crowds

 

[mikko600]

Tier 2-joukkueet, eli Liverpool, Everton, Brighton, Southampton ja Lontoon joukkueet saavat viikon päästä viikonlopuksi 2000 fania paikanpäälle. Tier 1, eli 4000 fania paikanpäälle, ei ollut yhtään. Loput joukkueet sitten Tier 3, ja ei faneja paikanpäälle. 14.12 tarkistetaan Tierit sitten uudestaan.

 

[Eddie]

Jossain oli pointti, ettei ne ihmiset teleporttaamalla sinne stadionille mene, vaan kuormittavat julkisia jne...

 

[Axbor Nocturne]

Jossain oli pointti, ettei ne ihmiset teleporttaamalla sinne stadionille mene, vaan kuormittavat julkisia jne...

Jep, aika moni stadioni taitaa olla esim. metroaseman läheisyydessä, joten sieltähän sitä saisi kunnon viruslingon aikaiseksi. Mutta eihän tuo ole millään muotoa tasavertainen asetelma, jos jotkut saavat "kourallisen" faneja paikalle ja toiset eivät saa sitäkään.

 

[Mängimies]

Mutta eihän tuo ole millään muotoa tasavertainen asetelma, jos jotkut saavat "kourallisen" faneja paikalle ja toiset eivät saa sitäkään.

Korona-aika ja sen tuomat rajoitukset ovat muutenkin kaikkea muuta kuin tasavertaisia. Elämä on.

Ja siis minusta on pelkästään hienoa, että stadioneille voidaan ottaa katsojia siellä missä se katsotaan turvalliseksi.

 

[Axbor Nocturne]

Klopp höpissyt pelin jälkeen vähän mitä sattuu: Jurgen Klopp: Liverpool boss' exchange with BT Sport's Des Kelly in full

Voi olla, että FA alkaa kohta kiinnostumaan myös näistä purkauksista?

 

[tsajari]

Mitäpä noista kiinnostumaan. Liverpool ei saanut haluamaansa tulosta ja heidän manageri oli pettynyt. Ja on pettynyt liian tiiviseen otteluohjelmaan. Klopp puhuu tuossa paljon asiaa, mutta kuten jutustakin käy ilmi purnaa siitä vähän väärään suuntaa. Tavallaan. Kyllähän tuon tuoma mediajulkisuus lisää painetta oikeisiinkin kohteisiin.

 

[Barney]

Klopp höpissyt pelin jälkeen vähän mitä sattuu: Jurgen Klopp: Liverpool boss' exchange with BT Sport's Des Kelly in full

Voi olla, että FA alkaa kohta kiinnostumaan myös näistä purkauksista?

Vähän maaniselta alkaa tuo Kloppin touhu jo vaikuttamaan. Pointti hänellä on ihan hyvä, mutta aika pahasti on jäänyt levy päälle ja hyökkäysten kohteeksi tuntuvat joutuvan kaikki vähänkin aiheeseen liittyvät. Ei tuo sinänsä mikään yllätys ole, että Liverpoolille on alkanut noita loukkaantumisia tulemaan. Itse asiassa oli todella yllättävää, että viime kaudella niitä ei tullut jo enemmän, sillä Klopp on ylipeluuttanut melko pahasti noita avainpelaajiaan. Esimerkiksi United joutui jo viime kaudella kärsimään loukkaantumisen muodossa Rashfordin ylipeluuttamisesta ja Spurs Kanen.

Tietenkin nykyinen ottelutahti on järjetön, mutta silloin kierrätys on erityisen tärkeää myös avainpelaajien osalta. Esimerkiksi City on harrastanut tuota avainpelaajien kierrätystä jo useammalla kaudella ja tänään muun muassa huilivuorossa olivat joukkueen ykköstoppari Laporte ja paras laituri Sterling. Ehkä Kloppinkin kannattaisi välillä antaa huilivuoro Salahille, Manelle, Van Dijklle, Robertsonille ja TAA:lle.

 

[Fordél]

Ehkä Kloppinkin kannattaisi välillä antaa huilivuoro Salahille, Manelle, Van Dijklle, Robertsonille ja TAA:lle.

Näinhän on myös tapahtunutkin. Toki vaihdostakin ovat tulleet osin sisään, sitten kun on tarvittu.

 

[Eddie]

Ymmärrän kyllä Kloppin valitukset, mutta kun tämä oli tiedossa ja koronan takia nyt vaan on pakko pelata tiiviimmin. Tuo tv-yhtiölle pään aukominen on aivan turhaa. Ilman niitä ei olisi mitään merkittäviä tuloja. Ja kuten joku totesi, niin nyt on pidempi väli tiistaihin ja tiistaista taas seuraavaan peliin. Jollain toisella on sitten taas kusisempi väli. Liverpoolin lisäksi Cityllä, Manulla, Chelsealla on sama tilanne. Lähes sama tilanne on Spursilla, Arsenalilla ja Leicesterillä. Ehkä Uelissa on helpompi kierrättää. En ole huomannut ihan vastaavia vuodatuksia muilta managereilta.

 

[Mängimies]

Näinhän on myös tapahtunutkin. Toki vaihdostakin ovat tulleet osin sisään, sitten kun on tarvittu.

Ei täsmää ainakaan edellä mainittujen puolustajien osalta. TAA, Robertson ja Virgil pelaa liki kaikki minuutit viikosta toiseen pl. loukkaantumiset. Robertsonilla on kaksi liigacupin matsia, joissa ei pelannut. Kahdessa pelissä Atalantaa vastaan pelasi noin puolet. Muuten aina täydet minuutit. TAA ja Virgil samat.

Manelle ja Salahille tuli pakolliset koronahuilit, mutta ovatko muuten huilanneet? En ehdi nyt tarkistaa.

 

[Jeffrey]

Nyt tuli itsekin tuo pätkä nähtyä kun Viasat jakoi sen Instagramissa. Onhan tuo Kloppolta aika surkea esitys. Jos mies ei olisi joissain piireissä siinä asemassa jossa on, olisi likapyykki jo melkoista. Tässä taistossa ehdottomasti pisteet BT:n toimittajalle, joka asiallisesti laittoi myös Kloppoa tiukille. Ja tottahan tuo, että lopulta se Valioliiga on tehnyt päätöksen, ja Valioliigan päätöksentekijöitä on seurat itse.

Jälleen tämä asia kulminoituu siihen monta vuotta hiertäneeseen asiaan, jossa tuo kello 15 (17) alkanut kierros päätettiin hajauttaa rahojen maksimoinnin toivossa. Itselläni tämä itseasiassa on vähentänyt jalkapallon katsomista, mutta pubit lienee tyytyväisiä kun asiakasvirta on kovempi.

Ja tottakai, pelitahti on ihan hirveä. Se kuitenkin on isompi kysymys kuin Kloppi aukomassa päätään yksittäiselle toimittajalle. Seurojen itse pitäisi herätä tähän ja vaikuttaa Valioliigan kautta. Toki, seurojen itsensä pussista se on pois.

 

[maken veivi jr.]

Klopp on kyllä kovaa vauhtia ottamassa Valioliigan kovimman kitisijän titteliä.

Alkaa selkeästi kiristää kun ei pääse enään halimaan. Kunhan saadaan rokotteet kaikille ja halailu on taas sallittua, niin eiköhän hymy palaa taas Jykän kasvoille.

 

[Fordél]

Ei täsmää ainakaan edellä mainittujen puolustajien osalta. TAA, Robertson ja Virgil pelaa liki kaikki minuutit viikosta toiseen pl. loukkaantumiset. Robertsonilla on kaksi liigacupin matsia, joissa ei pelannut. Kahdessa pelissä Atalantaa vastaan pelasi noin puolet. Muuten aina täydet minuutit. TAA ja Virgil samat.

Manelle ja Salahille tuli pakolliset koronahuilit, mutta ovatko muuten huilanneet? En ehdi nyt tarkistaa.

Kyllä täsmää. Kuten totesit, Robertson huilasi liigacupin matsit, kuten puolivälierän Arsua vastaan eikä avannut esim. CL:ssa Atalantaa vastaan. Tuli vasta peli loppupuolella kehiin, kun Pool oli tappiolla. Muuten olisi varmaan huilannut senkin matsin kokonaan. TAA:ta ja Virgiliä nyt ei ole paljoa edes ehditty lepuuttaa, kun ovat olleet jo pidempään saikulla.

Myös hyökkäyksen kolmikossa on ollut rotaatiota, kun Jota on osoittautunut mainioksi hankinnaksi.

Summa summarum, rotaatiota on ollut aikalailla sen verran kun materiaali on antanut myöden. Poolillahan ei ole hirmusen leveä materiaali, mistä olen Poolia kritisoinutkin esim. pakiston osalta. Ehkä tästä viisastuneena laajuutta hankitaan lisää.

 

[Fordél]

Ja tottakai, pelitahti on ihan hirveä. Se kuitenkin on isompi kysymys kuin Kloppi aukomassa päätään yksittäiselle toimittajalle. Seurojen itse pitäisi herätä tähän ja vaikuttaa Valioliigan kautta. Toki, seurojen itsensä pussista se on pois.

Niin mistä tiedät etteivöt seurat ole tehneet tätä vaikuttamistyötä Valioliigan kautta? Ja yksi asia mitä Klopp voi tehdä on pitää asiasta meteliä ja nostaa sitä koko ajan keskusteluun. Sitten kun hän näin perustellusti tekee, kyse on 'itkemisestä'.

 

[Axbor Nocturne]

Eipä se rotaatio enää tällä kaudella hirveästi auta, kun Poolin ykköspelaajat pelasivat viime kaudella lähes jokaisessa pelissä täydet minuutit. Kuormitus on peruja jo viime kaudelta, kun käytännössä ei tullut lomaa ollenkaan. Kausi aloitettiin periaatteessa vanhoilla höyryillä. Klopp saa ihan itse katsoa peiliin ja mieittiä miten on kuormittanut ykköspelaajiaan muutaman viime kauden aikana. Nyt kun tuuletin on käynnissä ja paska ropisee tasaiseen tahtiin siitä läpi, niin on vähän myöhäistä alkaa nillittämään mistään klo 12:30 alkavista peleistä.