Vahvistusten tarve kaudella 2011-2012

  • 142 744
  • 374

Fled45

Jäsen
Tuolla muissa ketjussa suuniteltiin ja kaivattiinkin jo tälläistä ketjua, joten laitanpas itse ketjun tulille.

Läpi kauden on kaivattu luotettavaa kakkosveskaria, mutta nyt Jokeripelin perusteella Karhunen näytti että kyllä häneenkin voi turvautua. Vai voiko yhden ottelun perusteella vetää liian suuria johtopäätöksiä? Mielestäni ei. Pelatkoon Karhunen vielä pari peliä, ja sitten katsotaan voiko häneen luottaa keväällä, mikäli Hostikka loukkaantuu.

Puolustuspää näyttäisi olevan parhaassa kunnossa pitkiin aikoihin, mutta hyökkäykseen kaipaisin vahvistusta. Onko se sitten laituri vai sentteri, vaiko molemmat? Humli ja Salomäki sopii mielestäni paremmin laitaan, joten ykkös/kakkossentteri olisi tervetullut.
 
Viimeksi muokattu:

kuuskytä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tosiaankin tästä asiasta on ollut paljon puhetta ennen kautta ja kauden mittaan. Viime kaudella kun vahvistuksia ja "vahvistuksia" tuli ovista ja ikkunoista lähestulkoon kaikki olivat sitä mieltä että tällainen pelaajasirkus ei saa toistua tällä kaudella. Tämä on toimiston puolellakin tajuttu ja esim. Hannulan kanssa ei ole turhia kiirehditty. Mielestäni tämä on perusteltua myöskin viimeisimpien peliesitysten perusteella - tällä hetkellä näyttää siltä että millään osastolla ei tarvita vahvistuksia.

Kevättä ajatellen olisi kuitenkin hyvä löytää ns. ykköskorin maalipyssy. Sellainen pelaaja, joka kykenee joka ilta tekemään maaleja. Tästä on monet jo puhuneetkin aikaisemmin.

Sitten tämä Karhusen tapaus. Täytyy myöntää että minuakin hieman epäilyttää arvioida Karhusta yhden pelin perusteella, varsinkin kun harkkapelit meni miten meni. Mutta jos Karhunen ei pelaa odotetulla tasolla, pitäisi ennen mahdollista maalivahtihankintaa myöskin katsoa toinen kortti eli Laserissa hyvää kautta pelaava Petteri Similä!
 

Stouts77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Väkisin ei kannata ketään hakea joukkueeseen. Mielestäni nyt on hyvä paikka antaa junnuille vastuuta ja näytönpaikkoja. Ja hyvinhän nuo on vastanneet huutoon. Karhunen on kyllä ihan pätevä kakkonen Hostikalle. Eli en näe myöskään tarvetta uudelle molarillekaan. Sikäli kun Hösti ei vain pahemmin ole loukkaantunut.

Jos joku pitää joukkueeseen haalata, niin olkoon se sitten 1-2 sentteri. Huml pelaa mielestäni paremmin laiturin tontilla ja samaa voisi sanoa Salomäestäkin.
 

MikGo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Leijonat
Hannula meni siis Bluesiin. Vähän ihmetyttää miksi vaaka kallistui Bluesiin eikä Kärppiin. Pelimerkkejä on varmasti Kärpilläkin käytettävissä. Ehkäpä kuitenkin Blues latoi sen verta isomman tarjouksen pöytään.

Toivottavasti Kärpät kaivaa vielä kovemman pelurin.
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Hannula meni siis Bluesiin. Vähän ihmetyttää miksi vaaka kallistui Bluesiin eikä Kärppiin. Pelimerkkejä on varmasti Kärpilläkin käytettävissä. Ehkäpä kuitenkin Blues latoi sen verta isomman tarjouksen pöytään.

Toivottavasti Kärpät kaivaa vielä kovemman pelurin.

Onhan se aika surullista, että Kärpät häviää kilpalaulannan Bluesille. Sinänsä Hannulan karkaaminen ei haittaa yhtään. Pelihän kulkee taas vaihteeksi todella mallikaasti. :) 17 kärppäkasvattia hei! Kova juttu hei!
 

Fled45

Jäsen
Onhan se aika surullista, että Kärpät häviää kilpalaulannan Bluesille. Sinänsä Hannulan karkaaminen ei haittaa yhtään. Pelihän kulkee taas vaihteeksi todella mallikaasti. :) 17 kärppäkasvattia hei! Kova juttu hei!

Sinäänsä ei ole surullista, mikäli Blues on latonut tiskiin semmoisen määrän euroja, mitä Kärpät katsoo että miehestä ei kannata maksaa. Maltilla nyt vain. Aivan toinen asia sitten on jos kyseessä on pelilliset seikat ja organisaation vetovoima. Hannula olisi kyllä toki kelvannut, mutta ei ole mikään pakkohankinta.
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Sinäänsä ei ole surullista, mikäli Blues on latonut tiskiin semmoisen määrän euroja, mitä Kärpät katsoo että miehestä ei kannata maksaa. .

Jotenkin en usko tarjousten eroneen merkittävästi, ainakaan Bluesin eduksi. Mutta mistäpä näitä tietää.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Kiitokset ensinnäkin ketjun avauksesta.

Hannula meni Bluesiin, mutta eipä tuo edes harmita! En usko, että Hannula olisi ollut sitä, mitä Kärpät tarvitsevat ja parempi näin. Mitä enemmän tässä asiaa pohtii, niin tuntuu siltä, että Kärppien pitää hankkia peliätekevä sentteri kakkoskenttään. Humlin avut tulevat parhaiten esiin laiturin tontilla ja yhteistyö Viuhkolan ja Haatajan kanssa tuntuu toimivan.

Salomäki on pelannut kakkosen keskellä, mutta tässäkin tapauksessa näkisin Miikan parhaimman pelipaikan laiturin paikalla. Sentterinä Salomäki joutuu ottamaan enemmän puolustusvastuuta ja Härän pelaamisesta lähtee tietty osa pois tai ainakin vähentyy huomattavasti. Laidoissa rouhiminen ja taklaaminen nimittäin. Salomäestä saadaan enemmän irti, mikäli nuorukainen istutetaan laiturin paikalle.

Eli siis. Kärppien pitää hankkia kiekolliseen peliin kykenevä sentteri. Olisiko joitain nimiä, jotka voisivat mahdollisesti tulla kysymykseen?

Toki sellainen huipputasoinen maaliruiskukin käy, ettei tule väärinkäsityksiä :D
 
Viimeksi muokattu:

Fled45

Jäsen
Jotenkin en usko tarjousten eroneen merkittävästi, ainakaan Bluesin eduksi. Mutta mistäpä näitä tietää.

Näinhän se saattaa olla, mutta Hannulahan oli Aran mukaan erittäin kiinostunut, ja vielä Aran vanha tuttu. Lisäksi Hannula odotteli melko pitkään muita tarjouksia, mikä viittaisi että odotteli juurikin rahakkaampia tarjouksia. Blues tarvitsi kuumeisesti Lammassaarelle korvaajaa, ja Lajusen jäljiltä oli aika paljo extrapelimerkkejä käytettävänä.

Mutta kuten sanoit, mistäpä näitä ikinä tietää.
 

chris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Todella hyvä ettei haalittu Hannulaa hinnalla millä hyvänsä. Varmasti hyvä pelaaja, mutta ei sitä mitä Kärpät juuri nyt eniten tarvitsee ja mihin isot eurot pitäisi laittaa. Suurin tarve joukkueessa on pelaajalle, joka pistää paikan tullessa isolla prosentilla kiekon reppuun.
 

Bobi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kiekko-Ketut, Edmonton Oilers
Eiköhän edellisvuodet ole opettaneet ettei tänne ketään kannata väkisin hankkia ja maksaa samalla itsensä kipeäksi. Hommataan mieluummin laadukas sentteri, niitä ei ole koskaan joukkueessa liikaa. Samalla Salomäestä ja Humlista saa enemmän ulosmitattua tehoja laitureina.

OT:nä hankala ymmärtää Bluesin motiiveja. Luovutaan puolustuksen kivijalasta ja sitten vahvistetaan osastoa, johon ei välttämättä ole tarvetta. Lammasssaari telakalla, mutta silti. Salomäellä,,, korjaan Salonojalla (menikö oikein),,, taas vaihteeksi kiva fiilis omistaa kiekkojoukkue???
 
Viimeksi muokattu:
Mitä enemmän tässä asiaa pohtii, niin tuntuu siltä, että Kärppien pitää hankkia peliätekevä sentteri kakkoskenttään. Humlin avut tulevat parhaiten esiin laiturin tontilla ja yhteistyö Viuhkolan ja Haatajan kanssa tuntuu toimivan.

Juuri näin. Ykkönen voisi pelata vaikka koko loppukauden yhdessä, vaikka se ei palstan nirppanokkia innostaisi, sillä otteissa on hirveä potentiaali. Nyt vain laadukas kakkossentteri ja hänen, herra x:n, vierelle Salomäki ja Donskoi. Ja taas näyttää hyvältä.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
OT:nä hankala ymmärtää Bluesin motiiveja. Luovutaan puolustuksen kivijalasta ja sitten vahvistetaan osastoa, johon ei välttämättä ole tarvetta. Lammasssaari telakalla, mutta silti. Salomäellä taas vaihteeksi kiva fiilis omistaa kiekkojoukkue???
Clarke jo hankittin puolustusosastolle jolla kyllä on miehiä Vallinin toipuessa. Lajusen ylijäämärahoilla sitten hankittu Hannula hyvinkin korvaa Lammassaaren ja enemmänkin.

En tiennytkään, että Salomäki omistaa kiekkojoukkueen, Kärpätkö kenties ;-)
 

Bobi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kiekko-Ketut, Edmonton Oilers
En tiennytkään, että Salomäki omistaa kiekkojoukkueen, Kärpätkö kenties ;-)
Jussi Salonojaa tarkoitin tietenkin. Kenties Salomäkin voi joskus menestyksekkään NHL uran jälkeen Kärppiä omistaa tyyliin J.Jokinen ;-) Mahtaisikohan Carolinan organisaatiosta löytyä nuori, röyhkeä, osaava sentteri? Pistäppä Jussi tänne tulemaan. Kerro seurapomoille kuinka tärkeää olisi viettää vuosi euroopassa isossa roolissa omaksuen täkäläistä tyyliä. Kai siellä edes sopivia kandinaatteja olisi?
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Petr T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks | Kärpät | SoJy
Tiukassa tuntuu vahvistukset olevan. Hannula karkasi sitten ilmeisesti Bluesiin. Ei nyt silti juurikaan harmita tämä, sillä ihan toisen tyyppistä pelaajaahan tässä toki tarvittaisiinkiin. Ehkä jopa sentteriä mieluummin kuin laituria. Nyt kun näyttäisi, että Humliakin ollaan siirtämässä pysyvästi laitaan.
Salomäki pystyy kyllä parempaan myös keskellä pelatessaan, mitä on noissa parissa pelissä esittänyt. Mutta onhan se totta, että Salomäki saa paremmin vahvuutensa esille laidassa.

Hirveästi on kyllä meillä käyttämätöntä maalintekopotentiaalia joukkueen laitureissa, etunenässä Haatajalla ja Donskoilla. Annetaanko näille nyt sitten rauhassa vaan aikaa näyttää ja onnistua, ja katsotaan sitten olisiko tarvetta laiturihankinnalle vaikka esimerkiksi joulutauon jälkeen? Itse käännyn ehkä tämän kaltaisen suunnitelman puoleen. Toki jos sieltä joku kova nimi on saatavilla aiemmin, niin kelpaa kyllä sekin.

Tuntuipa kyllä silti saatanan hyvältä nuo Jokerivoitot kun joukkueen riveissä oli lähes pelkästään Kärppien juniorikoulun kasvatteja! Toisin sanoen siis ehkä tämä on taas kääntänyt mielipidettä siihen suuntaan, ettei vahvistuksilla niin kiire ole. Ja kuten arvata saattoikin, Vondrkan ja Snopekin ulostaminen vaikutti joukkueeseen ainoastaan positiivisesti. Toivottavasti Snopekille etsitään myös uutta seuraa aktiivisesti.
 

Teroin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Myllykosken Kärpät
Kyllä itsekin kallistun siihen että jos jotain tulee niin se on sitten sentteri. Karhusen antaisin pelata välillä, aivan hyvinhän tuo suoriutui Narreja vastaan. Sanoi itsekin koheltamisen vähentyneen pelaamisestansa ja kyllä se myös näkyi, aivan erinäköistä torjuntatyöskentelyä kuin viime kaudella. Erittäin positiivisesti olin yllättynyt.

Turha tuonne on alkaa äijää hankkimaan kun nykyisilläkin pärjää. Tuo sentteri on oikeastaan ainoa, jotta Härkä saadaan "omalle" paikalleen laitaan. Pikun lisäksi joukkue kuitenkin tarvii toisenki pisteitä tekevän sentterin ja Pekistä siihen ei varmaankaan ole.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Samoja säveliä

Kärppien on todella ja järkevää hyvä olla nyt tekemättä suuria liikkeitä pelaajakaupparintamalla, kun taustalla on viime kausien pelaajaruletti, niin parempi rauhoittaa tilanne. Kyllä se yksi hyvä sentteri kieltämättä voisi olla tärkeä palanen loppukautta ajatellen. Eikä saa olla mikään vittupää vaan pitää olla joukkuekemiaankin sopiva. Ei haittaa, vaikka puhuisi suomea, tosin vaikea on kesken kauden sellaista löytää, eiköhän se ulkomaata puhu.

Vonrka lähti jo, ja hyvä niin. Snopek lopullisesti ulos, pakisto on kelpo. Viime kauden Snopek oli vahvistus ja toivoin jatkoa mutta aivan tunaroinniksihan tuon peli on mennyt. Missä meni pieleen, sitä ihmettelen.

Minä jo viime kaudella pro Karhunen -miehenä olleena olen edelleen sitä mieltä, että Karhusessa on riittävän hyvä, kehittyvä ja halpa kakkosmaalivahti. Huvittava joukkopsykoosi täällä iski, kun Karhunen ei pelannut yhtään peliä, niin entistä paskempi mokkehan se sitten täällä yleisenä mielipiteenä oli. Perkele, KAKSI nollapeliä samalle viikolle, kahteen eri sarjaan, kyllä se riittää ja koko ajan kehittyy, MITÄ MINÄ SANOIN! ;)
 

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Minä jo viime kaudella pro Karhunen -miehenä olleena olen edelleen sitä mieltä, että Karhusessa on riittävän hyvä, kehittyvä ja halpa kakkosmaalivahti. Huvittava joukkopsykoosi täällä iski, kun Karhunen ei pelannut yhtään peliä, niin entistä paskempi mokkehan se sitten täällä yleisenä mielipiteenä oli. Perkele, KAKSI nollapeliä samalle viikolle, kahteen eri sarjaan, kyllä se riittää ja koko ajan kehittyy, MITÄ MINÄ SANOIN! ;)
No,tietenkin helppo olla viime viikon jälkeen samaa mieltä.. Mutta on tuo otos edelleen suhteellisen pieni. Ara&co on nähnyt Karhisen otteita koko syksyn ja peliaikaa ei ole herunut. Toivotaan Karhusen osalta tietenkin parasta, onhan se niinkin että ei kehity ellei saa pelata.

Kuinka moni aavisteli että Rinne pääsee NHL:n pelaamaan kun Kärpistä lähti..
 

Watson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Arsenal
Minä jo viime kaudella pro Karhunen -miehenä olleena olen edelleen sitä mieltä, että Karhusessa on riittävän hyvä, kehittyvä ja halpa kakkosmaalivahti. Huvittava joukkopsykoosi täällä iski, kun Karhunen ei pelannut yhtään peliä, niin entistä paskempi mokkehan se sitten täällä yleisenä mielipiteenä oli. Perkele, KAKSI nollapeliä samalle viikolle, kahteen eri sarjaan, kyllä se riittää ja koko ajan kehittyy, MITÄ MINÄ SANOIN! ;)
Nimenomaan näin. Kärppien maalivahtitilanne on suorastaan loistava verrattuna vaikka Helsingin joukkueisiin, joilla ei ole ainuttakaan maalivahtia. Lisäksi positiivisena seikkana voidaan sanoa että Kärppien puolustus on lisäksi tällä hetkellä liigan aliarvostetuin ja parempi kuin aikoihin.

Hyökkäyksen osalta homma vaatii pientä hienosäätöä tai vaihtoehtoisesti tasonnostoa alisuorittajilta. Olen Käyttäjänimettömän kanssa samaa mieltä siinä että katsellaan nyt jonkin aikaa. Esimerkiksi Haatajalla ja Donskoilla on maaliruiskupotentiaalia. Ensimmäisestä en ole niinkään huolissani, mutta jälkimmäisen päätä silitellään aivan liikaa. Viikonloppunakin selkä suoristui huolestuttavan helposti. On ensimmäisenä kyllä menossa hyökkäämään mutta takaisinpäin mennessä lähinnä seurataan katseella. Kontrasti esimerkiksi Salomäkeen on huikea, Donskoi lähinnä liukuu omaan päähän kun taas Salomäki painaa menemään niska kyyryssä. Ei se pistesarake valehtele, mistään toisen kauden kirouksesta on turha puhua jos peliasenne on noinkin löysä.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Yksi liigapeli ei tarkoita juuri mitään. Hieno matsi Karhuselta, mutta pidemmällä kaavalla pitäisi nähdä, että mihin kaveri kykenee. Kannattaisi nyt peluuttaa Karhusta useamman pelin Laserin maalilla (mikäli Hostikka kykenee pelaamaan) ja katsella sitten muutamia liigamatsejakin, joissa Karhunen antaa lepoaikaa Hostikalle.

Jos noita mahdollisia vahvistuksia vielä pohtii, niin nyt kannattaa todellakin tehd todella tarkkaa analyysia siitä, millaisen pelaajan Kärpät tarvitsee ja mihin rooliin. Tällä hetkellä joukkue on hyvässä lennossa (mittareina Jokeri-pelit) ja on jännä seurata, että jatkuuko liito myös ensi viikolla. Sairastupa on myös mukavan tyhjänä, joten kannattaisi nyt katsella muutama peli vakiokokoonpanoilla ja miettiä samalla, että voisiko jotain ruutua vielä vahvistaa.

Pakkohankintaa ei tarvitse tällä hetkellä tehdä, joten scouttaukseen voidaan käyttää ihan kunnolla aikaa. Aikaahan on odotella vaikka sinne tammikuun lopulle asti. Joulutauko tulee myös kohtapuoliin ja senkin aikana voisi ajaa sisään mahdollisia uusia pelaajia. Maltti on nyt valttia.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Mutta on tuo otos edelleen suhteellisen pieni.
Onhan se otos pieni (Hxxx:lle: ei yksi peli vaan kaksi, kun K-Laserissa pelasi myös) mutta kun isompaakaan otosta ei ole annettu noin niin kuin tämän liigakauden aikana. Enkä tietenkään valmiina maalivahtina läheskään pidä vaan juuri sellaisena hyvänä ja halpana sekä kehittyvänä enkä toivottomana sysipaskana lähtis meneen -tapauksena, kuten yleinen konsensus täällä on pitänyt.

Sitä kovasti ihmettelin ja nauroinkin päässäni ihmiskunnalle, että kun Karhunen ei pelannut, niin sitä paskempi mokke hän näytti keskustelupalstalla olevan. Eikä tuossa logiikassa ole nimenomaisesti kyse Karhusesta vaan yleisemminkin siitä, että joukkomielipide on jännä efekti, jokainen huonoksi maininta ikään kuin huonontaa kohdetta, vaikka kohde ei antaisi mitään näyttöjä haukkujille, sen kuin vaan treenaisi. Se on näköjään keskustelupalstojen sisäänrakennettu ominaisuus.

No, eiköhän se Karhunen näiden kehujen jälkeen päästä seuraavassa pelaamassaan pelissä viisi maalia ennen kuin otetaan vaihtoon ajassa 28.16.

Rinne oli kyllä todellinen yllätys, en olettanut, että hän pelaa välttämättä peliäkään NHL:ssä. Onhan tuo nyt pelannut ja vähän rahaakin on siitä saanut ja saa vaatimattomat 49 miljoonaa dollaria seuraavien seitsemän kauden aikana...
 

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Onhan se otos pieni (Hxxx:lle: ei yksi peli vaan kaksi, kun K-Laserissa pelasi myös) .

Karhunenhan pelasi Laserissa kaksi peliä viime viikolla. Keskiviikkona nollapeli ja perjantaina taisi kolme maalia lipsahtaa selän taakse. Yksi liigapeli on pieni otos ja kyllähän Karhusella kävi joulu muutamassa kohtaan, mutta ei voi kiistää etteikö esitys ollut todella maukas tähän saumaan. Pakkohan Karhusen on saada peliaikaa sekä Laserissa että Kärpissä jatkossa. Sopimuskin pitäisi pelata ensi kaudeksi jossain vaiheessa.

Toki pelasihan Karhunen vuosi sittenkin nollapelin saadessaan mahdollisuuden. Jatko ei sitten ollut niin ruusuinen. Nytkin on pakko katsoa se jatko, eikä ainakaan tähän saumaan Kärpät oikein voi hankkia korvaavaa maalivahtia.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Toki pelasihan Karhunen vuosi sittenkin nollapelin saadessaan mahdollisuuden. Jatko ei sitten ollut niin ruusuinen.
Ei se nyt niin huonokaan ollut, yhdessä JYP-pelissä meni 7 maalia ja se jo pelkästään tiputti Karhusen prosentit lopulta muistaakseni 89,9:ään. Siinä kohtaa piti pelata koko ajan, kun maalivahtien vemppaosasto oli täynnä. Koko joukkue oli juuri niillä main aivan sekaisin, etenkin pakisto. Nyt Kärppien pakisto on terveenä ollessaan laadukas SM-liigaan, niin Karhusen suurin parannusvara eli se, että kiekot eivät tartu hanskaan vaan reboundeja tulee, ei ole niin haitaksi kuin jos pakisto olisi nk. hanurista.
 

Fled45

Jäsen
Ei se nyt niin huonokaan ollut, yhdessä JYP-pelissä meni 7 maalia ja se jo pelkästään tiputti Karhusen prosentit lopulta muistaakseni 89,9:ään. Siinä kohtaa piti pelata koko ajan, kun maalivahtien vemppaosasto oli täynnä. Koko joukkue oli juuri niillä main aivan sekaisin, etenkin pakisto. Nyt Kärppien pakisto on terveenä ollessaan laadukas SM-liigaan, niin Karhusen suurin parannusvara eli se, että kiekot eivät tartu hanskaan vaan reboundeja tulee, ei ole niin haitaksi kuin jos pakisto olisi nk. hanurista.

Täytyy myöntää, että henkilökohtaisesti en näitä seikkoja tuosta perspektiivistä katsellut, vaan se oli enemmän semmoista puusilmäistä tilastoihin tuijottelua. Nyt kun alkaa ajattelemaan, niin kyllähän Karhunen totta tosiaan laitettiin melko hankalaan paikkaan. Joukkue, etenkin puolustus, oli sekaisin kuten sanoit. Ei varmaankaan mikään helpoin paikka nuorelle tulokkaalle, joten toivottavasti Ara antaa Karhuselle nyt uuden mahdollisuuden aloittaa aivan puhaalta pöydältä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös