Mainos

Vaasan Sport 2013–2014: Kohti unelmaa!

  • 1 063 373
  • 2 993

everon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, KHL Jokerit, sympatiat Kärpät
Kyllä tavoitteet pitää olla liigassa ja se vaatii isoja riskejä seuralta ja sponsoreilta. Mitä väliä sillä on tehdäänkö tänä vuonna, vaikka 100t plussaa? Kumminkin me pelataan vielä ensi vuonnakin rupumestistä. Kyllä pelaajabudjetin pitää olla lähempänä miljoonaa, kuin puolta miljoonaa.

Nyt alkaa olla mitta täynnä. Ensi vuodeksi pitää saada tollainen runko mitä ylempänä ehdotin ja jokaiselle vähintään 2 vuoden sopimus, ulkomaalaisvahvistuksia try-outin kautta 1+1 vuotisillasopimuksilla ja seuran optiot. Sitoutumista tarvitaan nyt jo ensi kaudesta.

Tavoite on liigassa. Nousu tapahtuu terveellä tavalla, ei sun tavalla eli ottamalla isoja riskejä. Iso riski tässä busineksessä tarkoittaa konkurssia.

Sulla on hienoja vaatimuksia. Mä uskon, että sulla on paikka heti Sportin organisaatiossa jos kykenet laittamaan käytäntöön nuo vaatimuksesi, kuten pitkät sopimukset.

Sitten vielä, sponsorit tukevat seuraa vain koska ne haluavat näkyvyyttä. Markkinointia. Sporttiin sijoitettujen eurojen pitää lähtökohtaisesti tuottaa enemmän kuin mitä seuraan on sijoitettu. Ihan turhaa höpinää, että "sponsoreiden" pitää ottaa isoja riskejä. Ei se niin mene. Sponsorit sijoittavat Sporttiin tasan niin kauan kuin ne saavat siitä tietyn hyödyn. Laskevat euronsa tarkkaan. Tervetuloa todellisuuteen.

Eli summa summarum. Sun kirjoiteuksessasi ei ollut päätä ei häntää. Toki ymmärrän, että tunteiden purkamistahan tuo vain oli. Et kai ihan tosissasi...
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
En ymmärrä osaa kannattajista, jotka tyrmäävät suoralta kädeltä kovan rahan rostereiden kasaamisen.

Se kovan rahan rosteri voidaan lyödä heti pöytään, kun rahat on millä lyödä se. Nyt ei ole rahaa panostaa enempää. Pari tervettä kautta vielä niin sitten on.
 

Dimebag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit & Sport
Eli summa summarum. Sun kirjoiteuksessasi ei ollut päätä ei häntää. Toki ymmärrän, että tunteiden purkamistahan tuo vain oli. Et kai ihan tosissasi...

Tähän haluaisin vähän perusteluita. Sun mielestä ei ole järkevää tehdä vähintään kahden vuoden soppareita tai 1+1 seuran optiolla, pelaajien sitouttaminen on hanurista, nousemista sm-liigaan ei pidä yrittää tosissaan, kanukit on yliarvostettuja, nykyisen kaltaisella joukkueella on realistiset mahdollisuudet nousuun, Jämsällä on hommat hanskassa, Hakomäki ja Iloviita ym. ovat oikeasti sellaisia pelaajia joilla nousu tapahtuu, mestis on hieno sarja ja sinun mielestäsi voimme pelata siellä iät ja ajat, yleisöä kiinnostaa seurata mestistä iät ja ajat?

Viimeinen joukkue joka on tippunut sm-liigasta on Kalpa vuonna -99. Tämän jälkeen yritettiin heti nousua, mutta tehtiin konkurssi. Missä Kalpa on nyt? Oliko se konkurssi kuolinisku ja kaiken loppu? Siitä kuopiolaisille nostan hattua, että sieltä on noustu. Pohjanmaalainen luonne ei vaan anna sijaa konkurssille ja epäonnistumiselle. Ennemmin sitten varmaan olla mestiksen parhaimmistoa, kun pelattais oikeaa lätkää. Niin eikä sieltä liigasta kukaan putoa, vaikka karsinnat häviäiskin.

Nyt alkaa viimeinen koitos ennen liigan sulkemista versio 2.0!
 
Viimeksi muokattu:

lätkäheebo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Leijonat, Winnipeg Jets
Myyntityö on pitkäjänteistä hommaa ja kunnon tuloksia tulee vasta muutaman vuoden työn jälkeen. Uudet myyjät eivät ole olleet talossa vielä niin pitkään että voisi odottaa mitään huikeita tuloksia. Lisäksi taantuma syö kovasti myyntiä, mutta nyt tehty pohjatyö konkertisoituu kauppoina sitten kun yleinen taloustilanne alkaa kohenemaan.

Eli myyjät on kyllä vihoviimeinen paikka, mistä kannattaa alkaa säästämään, jos kaverit ovat vaan asiansa osaavia.

Hyväkään myyntimies ei heti ekalla viikolla tee huipputulosta, mutta mikään organisaatio ei todellakaan odota myyntijäbän heräämistä kahta vuotta. Kyse on kuitenkin toiminnassa olevasta liiketoiminnasta, jolla on jo näyttöä ja tuloksia myynnin tueksi. Jos nämä myyntijäbät tuntee Vaasan talousalueen, niin tulosta pitäisi tulla viimeistään toisena työkuukautena. Sportin palkoilla myyntimiesten kulut (palkat sivukuluineen, työkalut, mahdollinen klubitakki etc) on vähintään luokkaa 7500 euroa kuussa. Myyntiä pitäisi tulla alvittomana vähintään 3 x bruttokulut, jotta hommassa on edes jotain järkeä.
 

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Lehtien palstoilla on ilmeisesti ollut juttua että mikäli myynti kehittyy on pelaajabudjetin mahdollista nousta 750 000. Vaikka kausi näin aikaisin päättyi niin mahdollista on silti tehdä pieni voitto. Kyllä tässä seurajohdon nyt oikeasti hereillä tarvii olla koska koskaan ei tiedä mitä herrat päättävät karsintojen osalta.
 

everon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, KHL Jokerit, sympatiat Kärpät
Hyväkään myyntimies ei heti ekalla viikolla tee huipputulosta, mutta mikään organisaatio ei todellakaan odota myyntijäbän heräämistä kahta vuotta. Kyse on kuitenkin toiminnassa olevasta liiketoiminnasta, jolla on jo näyttöä ja tuloksia myynnin tueksi. Jos nämä myyntijäbät tuntee Vaasan talousalueen, niin tulosta pitäisi tulla viimeistään toisena työkuukautena. Sportin palkoilla myyntimiesten kulut (palkat sivukuluineen, työkalut, mahdollinen klubitakki etc) on vähintään luokkaa 7500 euroa kuussa. Myyntiä pitäisi tulla alvittomana vähintään 3 x bruttokulut, jotta hommassa on edes jotain järkeä.

No mä en jaksa jatkaa tästä kovin pitkään, koska mentäisiin niin pahasti offtopicin puolelle. En mä nyt kuitenkaan sitä tarkoittanutkaan, etteikö tulosta pitäisi alkaa tulemaan suht heti. Huipputuloksia ne harvemmin kuitekaan alkuvaiheessa on.

Se nyt vaan on fakta, että uudelta myyntimieheltä menee se pari vuotta että hänelle mudostuu edes jonkinlaiset verkostot paikalliseen liike-elämään ja pääsee tutuiksi oikeiden päättävien ihmisten kanssa yrityksissä. Tässä asiassa uskoisin ettei sun tarvitse alkaa mulle opettajaksi. Tämän jälkeen voidaan alkaa sitten odottamaan niitä hupputuloksia jos ne ovat koskaan tullakseen.

Tämä aihe oli osaltani tässä.
 

lätkäheebo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Leijonat, Winnipeg Jets
No mä en jaksa jatkaa tästä kovin pitkään, koska mentäisiin niin pahasti offtopicin puolelle. En mä nyt kuitenkaan sitä tarkoittanutkaan, etteikö tulosta pitäisi alkaa tulemaan suht heti. Huipputuloksia ne harvemmin kuitekaan alkuvaiheessa on.

Se nyt vaan on fakta, että uudelta myyntimieheltä menee se pari vuotta että hänelle mudostuu edes jonkinlaiset verkostot paikalliseen liike-elämään ja pääsee tutuiksi oikeiden päättävien ihmisten kanssa yrityksissä. Tässä asiassa uskoisin ettei sun tarvitse alkaa mulle opettajaksi. Tämän jälkeen voidaan alkaa sitten odottamaan niitä hupputuloksia jos ne ovat koskaan tullakseen.

Tämä aihe oli osaltani tässä.

En aikonutkaan opettajaksi sinulle, vaan kerroin mielipiteeni. Vielä sen verran, että en näkisi järkevänä palkatakaan sellaisia myyntihenkilöitä, joilla ei olisi alueen tuntemusta. Yrityskauppa on yrityskauppaa, myydään sitten jääkiekkoon liittyvää elämystä tai kopiokoneita.
Mukavaa talven jatkoa sinulle ja jääköön tämä aihe myös minun osalta tähän.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Marko Luomalaa huhuiltiin HPK:n puolella sekä hallihuhuissa Vaasaan. Löytyykö täältä tietoa tähän?
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Jämsän mukaan Sportilla on tällä hetkellä sopimuksia viitisen kappaletta. Gröndahl ja optiot vai onko jotain muutakin? Toivottavasti ainakin jatkosopimuksia saataisiin ulos tässä parin viikon sisällä.
 

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Luomala? Ainahan sitä on Vaasaan huhuiltu palaavaksi vaan ei ainakaan vielä ole tullut. Kyllähän Sport kaipaisi maailmalla menestyneiden omien poikienkin panosta tyyliin Kalpa Kapasineen ja Timosineen aikanaan. Toki meiltä nyt ei samanmoisia löydy mutta juurikin Luomala on liigassa pärjännyt, Fugi sveduissa, Kivimäki, F. Riska ja Peltola liigassa ja Osku nyt sitten vähän isommissa ympyröissä. Hitto ku pojat päättäisi yhdessä tulla nostamaan kasvattajaseuransa parrasvaloihin mutta ei taida tällaista poikien välistä yhteistä intressiä löytyä. Sellainen todella nostaisi kiekkokuumeen.
 
Viimeksi muokattu:

makke246

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Kyllä tästä on mahdottoman hyvä lähteä rakentamaan jokkuetta kun puolustuksessa on jo Gröndahl. Nyt pitäisi saada vaan kiinitettyä tästä porukasta ne potenttiialisimmat ensi kaudeksikin, siinähän sitä työsarkaa riittää.
Iloviidassakin on ollut potenttiaalia, mutta jos tekee 47 ottelussa 3 maalia pelaten osan aikaa huippuketjussa, niin voidaan kai päästää irti.
Pohjalaisen artikkelissa oli muutamia ympäripyöreitä vastauksia, ettei niistä sen enempää.
 

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Olen sanonut että Sport tulee nousemaan kabinetin kautta vaikka nyt tuplaisikin pelaajabudjetin ensi kaudelle. Nythän myös Hiltunen totesi päivän lehdessä että liigaan voi nousta mahdollisesti ilman karsintojakin. Hiltunen: "jos liigalisenssi tulee ehdolliseksi, olemme ainoa mestisseura, joka ne ehdot täyttää".
 
Suosikkijoukkue
KK
Olen sanonut että Sport tulee nousemaan kabinetin kautta vaikka nyt tuplaisikin pelaajabudjetin ensi kaudelle. Nythän myös Hiltunen totesi päivän lehdessä että liigaan voi nousta mahdollisesti ilman karsintojakin. Hiltunen: "jos liigalisenssi tulee ehdolliseksi, olemme ainoa mestisseura, joka ne ehdot täyttää".
Voi voi SPORTTIKOTKA. Millä perustein Sport on ainoa mestisseura, jotka ne ehdot täytää?
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Voi voi SPORTTIKOTKA. Millä perustein Sport on ainoa mestisseura, jotka ne ehdot täytää?
Eihän SPORTTIKOTKA näin väittänytkään, vaan siteraasi Hiltusta.

Uskon että Hiltusella on aika paljon tietoa asiasta. Häntä ei ainakaan voi syyttää paskanjauhannasta, sillä sen jälkeen kun hän otti ohjat Sportissa, niin avoimuus on ollut aivan uudella tasolla.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Siinä mielessä voidaan tosiaan olla iloisia, että Sport tulee pelaamaan liigassa parin vuoden sisällä, saatiin me sitten Mestikseen jalkeille karsinnat voittava liigajoukkue tai ei. Tästä voimme kiittää yleisön monivuotista tukea sekä organisaatiossa tehtyä ammattimaista ryhtiliikettä niin taloudenpidon kuin toiminnan kehittämisen osalta. Kun tilanne jääkiekkossa ammattilaisviihteenä on mikä on, on pomminvarmaa ettei SM-liiga jätä Pohjaanmaata ja Sportia tuotteena hyödyntämättä. Tämä on täysin selvä asia, vaikka se miten tapahtuisi urheilullisuudelle härän pyllyä näyttämällä.

Tämä on tilanne maailmassa, missä raha puhuu, halusimme sitä tai emme. Voimme itkeä moraaliahdistuksen vallassa miten paljon tahdomme, mutta näin sinne liigaan jatkossa mennään. Ilman suurempaa ihmettä Vaasa nostetaan karkeloihin seuraavaksi ja muita potentiaalisia organisaatioita seuraa perässä.
 

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Kiitos stairox. Eräät nimimerkit vain puusilmäisesti lukevat näitä kommentteja ennakkoasenteisesti. Jos ei kauhalla ole jne...Hiltunen on osoittautumassa avoimeksi ja rehdiksi hallituksen puheenjohtajaksi, jonka sanomisia ainakin minä kuuntelen herkällä korvalla.
 
Viimeksi muokattu:

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Eihän SPORTTIKOTKA näin väittänytkään, vaan siteraasi Hiltusta.

Kiitos stairox. Eräät nimimerkit vain puusilmäisesti lukevat näitä kommentteja ennakkoasenteisesti. Jos ei kauhalle ole jne...Hiltunen on osoittautumassa avoimeksi ja rehdiksi hallituksen puheenjohtajaksi, jonka sanomisia ainakin minä kuuntelen herkällä korvalla.

Kun sinnepäin on älyn valoa ilmeisesti jaettu vähän suuremmilla ottimilla ja Hiltunen tuntuu olevan kovassa kurssissa, niin voinet(te) heittää valistuneen arvion meille tietämättömämmille mitä aspekteja ukko mahtoi heitollaan tarkoittaa? Nythän tuo on ihan yhtä sanahelinää kannattajien suuntaan heikosti päättyneen kauden jälkimainingeissa.
 

kumikiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HOKKI

fågel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa
Se kovan rahan rosteri voidaan lyödä heti pöytään, kun rahat on millä lyödä se. Nyt ei ole rahaa panostaa enempää. Pari tervettä kautta vielä niin sitten on.

Hiltusen mukaan pelaajabudjetti nousee tulevalle kaudelle 200-400K€.

Toivottavasti ei ollut sanahelinää. Kyllä tolla 750K€ pitää jo saada sellaisia pelaajia joilla on oikea mahdollisuus nousta.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Hiltusen mukaan pelaajabudjetti nousee tulevalle kaudelle 200-400K€.

Toivottavasti ei ollut sanahelinää. Kyllä tolla 750K€ pitää jo saada sellaisia pelaajia joilla on oikea mahdollisuus nousta.

Hiltunen antoi on tuon positiivisen lausunnon ehdolla, jos myynti vetää. Jos myynti vetää niin tuohon on varmasti sitten varaa ja se on ok.
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Toivottavasti Mestikselle saadaan Tv-sopimus, niin sponsoritkin saavat enemmän näkyvyyttä ja sitä kautta Sport enemmän tuloja. Toivottavasti nyt ainakin tuo 550k toteutuu. 750k olisi jo ihan unelma ja uskon, että sillä saadaan jo parempi joukkue kuin Kuusisen (vai kuka se nyt oli) 1m joukkueet.
 

anonima

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kun sinnepäin on älyn valoa ilmeisesti jaettu vähän suuremmilla ottimilla ja Hiltunen tuntuu olevan kovassa kurssissa, niin voinet(te) heittää valistuneen arvion meille tietämättömämmille mitä aspekteja ukko mahtoi heitollaan tarkoittaa? Nythän tuo on ihan yhtä sanahelinää kannattajien suuntaan heikosti päättyneen kauden jälkimainingeissa.

Tarkoittikohan sitä, että Sportilla eri tunnusluvut alkavat olemaan vähintäänkin tyydyttävällä tasolla? Eli liigakriteerit näiltä osin varmaankin täyttyvät. Vastaavalla tasolla eivät liene monen liigaseurankaan asiat, saati sitten mestisseurojen.

Mitä sitten noihin pelaajapalkkioiden suhteelliseen pienuuteen tulee, niin vasta rahoitustuloshan kertoo sen miten mm. lainan lyhennyksiä pystytään hoitamaan...Itse tuloslaskelmassahan näitä eriä ei näy. Mutta näitäkin varten on saatava katetta, jota esimerkiksi pelaajapalkkiot kaventaisivat. Olisiko tässä syy niiden suhteellisesti pienempiin osuuksiin kuin muilla mainitsemillanne seuroilla?

Tsemppiä Vaasaan, kyllä se liigapaikka pian teidän on!!!
 

cashew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Se kovan rahan rosteri voidaan lyödä heti pöytään, kun rahat on millä lyödä se. Nyt ei ole rahaa panostaa enempää. Pari tervettä kautta vielä niin sitten on.

Tämä varmaan lienee se todennäköisin skenaario. Tossa jo väännettiin tuosta että kuinka nopeasti myynnin pitäis lähteä vetämään, mutta onhan se nyt selvää, että yksikään vähänkään ammattimainen, tuloshakuinen organisaatio ei voi vuositolkulla odottaa saako myyjät jotain aikaiseksi. Siksi särähti korvaan tuo Hiltusen "jos myynti vetää" kommentti. Jos ei vedä, niin miehiä vaihtoon. Toisaalta ei tietysti voi odottaa, että Mestis-joukkueen käytössä olevalla budjetilla nyt mitään koko alueen yritysmaailman tuntevia seniorimyyjiä saadaan remmiin houkuteltua. Sellaisille maksetaan moninkertaisesti yritysmaailman puolella. En tunne Sportin myyntitiimiä sen enempää, mutta nuoren ja nälkäisen oloisia kavereitahan sinne palkattiin. Itse olen sen verran elämästäni viettänyt amerikkalaisten yritysten palveluksessa, että mun jakeluun ei mene kovin pitkä odottelu tulosten kanssa. Kyllä tässä maassa myyntimiehiä riittää. Tsemiä Sportin myyjille kuitenkin!

Pitäis saada vaan hyvää pöhinää heti pikapuoliin noihin pelaajahankintoihin ja joukkueen rakentaminen näyttämään kiinnostavalta myös yleisölle. Positiiviset uutiset pitkin matkaa ruokkii itseään ja mitä aikaisemmin saadaan yleisön ja mahdollisten tukijoiden kiinnostus heräämään tulevan kauden projektiin, sitä enemmän myynti tulee vetämään, niin kausikorttien kuin sponsoreidenkin osalta.

Nyt kun A-junnut vielä taistelis itsensä playoffseihin ja mahdollisimman pitkälle keväälle, saataisiin varmasti sieltäkin hyvää pöhinää ja kasvavaa kiinnostusta koko organisaatiota kohtaan. Jäljellä olevia pelejä pitäis nyt rummuttaa niin lehdistössä kuin markkinoinnissakin. Siellä pelataan kuitenkin helvetin hienoa kiekkoa ja koviakin jengejä kaatuu, kuten tänään. Mukana on kuitenkin myös liuta tulevina vuosina edustuksessa pelaavia kavereita. Itseasiassa A-junnujen loppukaudella voi olla yllättävänkin suuri merkitys koko organisaation ensi kauteen.
 

Wanhajalka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Isot Totovoitot, Gracefull Swamp
Uskon, että Sport nousee joka tapauksessa seuraavan kahden kauden aikana liigan pelillisesti tai ilman.

Minulla samat fibat. Positio tullee muuttumaan: KHL mahdollisesti laajenee Suomeen, Eurooppa-liigaa puuhataan, SM-liiga mahdollisesti sulkeutuu. Vielä kun ottaa huomioon, että liigaseurojen katsojamääriä ei voi paljon nostaa, samoin lipunhintoja, sponssit on hinnoiteltu tappiin jne., niin millä liiga voi kasvaa? Ottamalla lisää joukkueita. Uskon, että Sportilla olisi siinä skenaariossa hyvä sauma. Ekä muuten harmita yhtään. Taloudellisesti ja riskien kannalta jopa parempi vaihtoehto, kuin pelaamalla nousu.

Tuo myyntiasia. Olen pohtinut, että mitkä ovat myyntimiesten argumentit kun ottavat yhteyden asiakkaaseen? Pitäisi periaatteessa saada aikaan liigatasoinen myynti mestistason referensseillä. Yhtälö on vaikea. Vai myydäänkö uskoa tulevasta? Aikaisemmin joku kirjoitti, että myynnin täytyisi olla 3 x bruttopalkat + sivarit. Ottaen huomioon laitamainokset, muut mainostulot, aitiomyynti (?), yritysliput ja ravintola, niin tosissaan saavat myyjät olla liikkeellä. Vai työskentelevätkö he provikalla? Mahtaako kellään olla haettuna tai tilattuna tilinpäätöstietoja? Vai näkyykö ne jossain.
 
Viimeksi muokattu:

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Samat nimimerkit (ei koske kaikkia) ottaisivat nyt kabinettipäätöksellä liigapaikan, jotka aikaisemmin keväällä vaativat reilua karsintasarjaa nousemisineen ja tippumisineen SM-liigan ja Mestiksen välille. Tätä perusteltiin mm. Mestiksen markkina-arvon ja kiinnostavuuden lisääntymisellä. Nyt kun liiganousu ei vaasalaisilta onnistunut tänä(kään) vuonna, voidaan Mestiksen markkina-arvolla ja kiinnostavuudella pyyhkiä persettä Sportin edun nimissä? Mielenkiintoista.

Tämä suunnanmuutos ei ilmeisesti koske pelkästään kannattajia. Myös Hiltunen on kääntänyt takkinsa. Tässä pari lainausta Sportin omista keskusteluista kuukausien takaa. Kirjoittajana Hiltunen itse.

"Tärkeintä on ensin keskittyä saavuttamaan urheilullisesti paikka SM-liigassa, eli voittaa Mestis ja SM-liigakarsinnat."


"Ehdottoman tärkeää on että nousumahdollisuus säilyy jatkossakin."


Nyt ollaankin sitten valmiita ottamaan paikka SM-liigasta, vaikka pelillisesti siihen ei ole minkäänlaista oikeutusta?
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös