Mainos

Vaasan Sport 2013–2014: Kohti unelmaa!

  • 1 063 358
  • 2 993

Rocco

Jäsen
Uuteen budjettiin saattaa liittyä saksalaisen jääkärin tavoin kiekkoilun parissa liikkuva Jukka Suutari, mies on sm-liiga kuvioiden lisäksi ollut yhteydessä useaan mestis-seuraan. Mies on huhujen mukaan bongattu vaasassa erään sporttilaisen vaikuttajan seurassa. Tavoitteena rakentaa sportista uskottavasti nousua tavoitteleva seura...
Suutari ja Niemi ei mahdu samaan kaupunkiin. Enkä usko että Niemi saisi lähteä.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Eiköhän Suutarilla jo aikanaan mennyt sukset ristiin Sportin kanssa!?

Niin, eihän Jukan sukset mihinkään ristiin menneet. Ne meni tosi yksipuolisesti ja uuden toiminnanjohtajan jalassa. Toivottavasti olisi selkärankaa myöntää aloittelijavirheensä ja toivottavasti Jukka voisi ja ennen kaikkea haluaisi palata Vaasaan. Yksi konttorirotta pois ja Jukka tilalle olisi minun valintani,
 

C Waddle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Tässä ollaan isojen kysymysten äärellä, onko Niemellä miestä myöntää erheensä vai antaako oman egonsa tulla sportin menestyksen tielle?

Nyt pitäisi vaan tietää mikä se Niemen erhe oli? Sehän tiedetään että #79 veti herneen nenään ja voi hyvin olla että näin teit sinäkin, anteeksi Holttarikin. Tuskin yhteistyön loppuminen kuitenkaan johtunut eri henkilöiden suksien ristiinmenosta vaan epäterveestä taloustilanteesta mikä silloin Sportissa oli.

Jos Holttarin palveluksia halutaan, olettaisin että koitetaan arpaonnea vähän isommalla risikillä rapakon toisella puolella. Siellä kun epäilen että Sportin kontaktit ovat aika heikon puoliset, muuten en näe paljonkaan järkeä tässä yhteistyössä. Ei JH:in palveluksista nyt mitenkään olla tapeltu muiden mestis/liigajoukkueiden kesken viime vuosina joten en usko että toisi jotain todella ainutlaatuista Sportiin jos puhutaan Suomen pelaajamarkkinoiden scouttaamisesta.
 

everon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, KHL Jokerit, sympatiat Kärpät
Niin, eihän Jukan sukset mihinkään ristiin menneet. Ne meni tosi yksipuolisesti ja uuden toiminnanjohtajan jalassa. Toivottavasti olisi selkärankaa myöntää aloittelijavirheensä ja toivottavasti Jukka voisi ja ennen kaikkea haluaisi palata Vaasaan.

Mihin ihmeeseen perustat mielipiteesi koskien Niemeä? Sen mitä itse ole ymmärtänyt ja kuullut silloin joskus niin kaikki toimenpiteet tehtiin pakon edessä. Luojalle iso kiitos siitä, että löytyi mies, joka pisti Tamin kuriin.

Suutari kelpaa kyllä mullekkin ja eiköhän fiksu mies ymmärrä, ettei Niemellä todellakaan ollut mitään henkilökohtaista miestä vastaan.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Mihin ihmeeseen perustat mielipiteesi koskien Niemeä?

Kyllähän siinä taloudellisesti oltiin heikoilla, mutta juuri Niemi oli se henkilö, joka Suutarille anto fudua perseelle. Loput onkin historiaa. Kovin äkkiä se aika kultaa muistot. Tästähän meinasi nousta Suutarin toimesta oikeustoimetkin Sportia kohtaan, mutta sittemmin Suutarille maksettiin x summa, että pitää suunsa kiinni.

Muistan hyvin, kuinka Jukka yritti epätoivoisesti myydä mm Dickensonin pelipaitaa, että saisi rahaa perheen jouluun, kun ei saanut Sportista rahaa, mutta oli kirjoilla, eikä saanut työkkäriäkään. Ja te vittu kiittelette jotain venekauppiasta täällä messiaana. Kyllä asioilla silti pitää joku roti olla, vaikka talous olisi kuralla. Suutarillehan ei annettu kenkää suoranaisesti, vaan savustettiin ulos ilman hänen aiheuttamaa syytään ja tämän takana oli juurikin Niemi. Siinä suuri kiitos hyvin tehdystä työstä.

Toivottavasti Jukka voisi antaa anteeksi ja palata meille vielä jonain päivänä, mutta epäilen, ettei mahdu samaan kaupunkiin Niemen kanssa, kuten tuolla jo aiemmin mainittiinkin.
 

Mustakotka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Jos Jukka Suutari on joku messias, niin miksi hänellä ei ole ikinä töitä jääkiekkopiireissä? Osaahan Suutari puhua, mutta teot ovat sanoihin nähden vähän vaatimattomat, kuten Kouvolassa aikanaan nähtiin.
 

Spinal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Kyllähän siinä taloudellisesti oltiin heikoilla, mutta juuri Niemi oli se henkilö, joka Suutarille anto fudua perseelle.

Niin miksiköhän Niemi antoi fudua? Olisiko vaikka pakkotilanne ajaa kiinteätkulut alas?

Ja te vittu kiittelette jotain venekauppiasta täällä messiaana. Kyllä asioilla silti pitää joku roti olla, vaikka talous olisi kuralla.

Niin eli olisi ollut ok jatkaa samalla linjalla ja sitten, oho tuli konkka. Olisitko sitten kirjoittanut, että hyvä kun yritettiin? Uskon itse, että Niemi on tehnyt isomman työn kuin annat arvoa Sportin olemassa ololle. Ajattele vaikka mihinkä tilanteeseen mies tuli taloon.

Toivottavasti Jukka voisi antaa anteeksi ja palata meille vielä jonain päivänä, mutta epäilen, ettei mahdu samaan kaupunkiin Niemen kanssa, kuten tuolla jo aiemmin mainittiinkin.

Me ei tarvita Jukkaa palkkalistoille riittää kun ostetaan siltä maksimissaan palvelut. Ei kaikilla liigajoukkueillakaan ole mitään täysipäiväistä scouttia.


Ihan oikeesti Pat. Lue joskus mitä kirjoitat pari kertaa et sä voi oikeasti nähdä kaikkea ihan tuolla tavalla.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Lässyn, lässyn.....

Et voi olla tosissas? Vai oletko joku punaniska-pienyrittäjä? Tosta vaan potkitaan pääjän ja sä vielä kiittelet? Kuten sanoi, edes jotain rajaa. Olisihan sen yhteistyön voinut lopettaa fiksustikin, vai mitä?
 

Diablo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Urheilullisesti avoimet sarjat
She on poijjaat shillä lailla, notta meillä on oikeasti aika hemmetisti takamatkaa esim. juuri karsinnoissa vierailleisiin Jukureihin nähden. Sielä jo runko, erittäin toimivaksi ja hyväksi havaittu, pitkälti valmiina.

Tosin yllä olevan varmasti tietää tyyliin kaikki, mutta pakkohan tuo oli ääneen sanoa, näin juuri Ilves-Jukurit pelin katsottuani. Kun mietin, että millähän ilveellä onnistutaan Jukureita ensi kaudella horjuttamaan. Ensinäkin tarvisi materiaaliltaan oikeasti kovan nipun, ja vielä toiseksi, pelisysteemi pitäisi saada hiottua viimeisen päälle raiteilleen.

Kai tästäkin viestistä paistaa läpi, että oloni on ollut Sportin toiminnan suhteen nyt kauden päätyttyä hieman pessimistinen. Tiedän, että liigaan ei mennä "kaikki heti mulle nyt" -tyylillä, mutta silti. Ei meinaa kärsivällisyys riittää, muutaman vuoden matalemman profiilin jengin jälkeen haluaisi oikeasti nähdä sitä panostusta meidänkin rosteriin, että saa tätä omaakin liekkiä ja intoa taas sytytettyä.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Ei meinaa kärsivällisyys riittää, muutaman vuoden matalemman profiilin jengin jälkeen haluaisi oikeasti nähdä sitä panostusta meidänkin rosteriin, että saa tätä omaakin liekkiä ja intoa taas sytytettyä.

Osui silmään tuo sana "meidänkin". Sportilla oli tälläkin kaudella täysin verrannollinen jengi muiden Mestiksen kärkijengien kanssa. Pelaajistossa ei ollut merkittäviä eroja ainakaan kilpailijan hyväksi. Tulos oli huono muista syistä johtuen kuin pelaajistosta.

Mitä tulee Suutariin niin mulla ei ainakaan ole tietoa minkälainen sopimus Suutarilla ja Sportilla oli. Riidasta ja sen syistä on kuultu vain toisen osapuolen tarina.

Niemi palkattiin Sportiin laittamaan kulupuoli kuntoon ja hän on onnistunut tehtävässään vähintään kiitettävästi. Loistava hankinta seurajohdolta.
 

Diablo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Urheilullisesti avoimet sarjat
Osui silmään tuo sana "meidänkin". Sportilla oli tälläkin kaudella täysin verrannollinen jengi muiden Mestiksen kärkijengien kanssa. Pelaajistossa ei ollut merkittäviä eroja ainakaan kilpailijan hyväksi. Tulos oli huono muista syistä johtuen kuin pelaajistosta.
Nojoo totta tuokin, muiden, paitsi mielestäni Jukureiden osalta, joilla ainakin hyökkäys nimekkäämpi, kokeneempi ja parempi. Näkee jo ihan SM-liigapelienkin määrästä, vaikka ne eivät aina koko totuutta kerrokkaan. Varsinkin jos toisella on enemmän tyyliin nuori ja nälkäinen nippu.
Nämä Asplundit on jo aika kovia miehiä saada Mestis-nippuun. Ainakin esim. edellämainittu ja Rohtla tekivät vakuutuksen myös liigajengiä vastaan.
 

Rocco

Jäsen
Jukka Suutari asuu ja tekee töitä tällä hetkellä Kanadassa. On se ihme, että Kanadaan otetaan suomalainen kykyjenetsijä, kun Suomessa ei miehelle töitä meinaa löytyä. Itse ottaisin Jukan takaisin avosylin.

Jukan aikana hän itse teki pari-kolmesataa pelaajaa kattavan listan B- ja C-junioreista Pohjanmaan alueella, jotka olisi toimittanut Sportille, mutta jätti paperit pöytälaatikkoon kun irtisanominen tuli kohdalle. Nyt tuosta listasta pelaa useita pelaajia aivan muualla kuin Sportissa. Miksi? Sportista ei koskaan oltu kyseistä pelaajaa tavoiteltu, eikä Sportissa oltu edes tietoisia kaverista.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Nojoo totta tuokin, muiden, paitsi mielestäni Jukureiden osalta, joilla ainakin hyökkäys nimekkäämpi, kokeneempi ja parempi.

En näe tätä keskustelua kovin hedelmällisenä. Yksilöiden tilastoja, kokemusta jne. voidaan käännellä loputtomasti. Ennemmin meidän täytyisi kysyä, että miksi esim. Mika Kujanpää ei pystynyt jatkamaan edellisen kauden tasolla? Miksi Hakomäen taso dippasi edelliskaudesta? Miksi M-P Pelkonen oli kuin varjo edelliskaudesta? Miksi koko jengi pelasi alle parhaan kykynsä?

Näihin kun osataan vastata, ei tehdä samoja virheitä ensi kaudella.

Selässä olevaa nimeä tärkeämpää on repiä siitä kaverista - mikä sen nimi sitten onkaan - 100 % irti. Tällä kaudella oltiin kaukana kaukana siitä.
 

red&white

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Philadelphia Flyers, CFC
Voin olla väärässäkin, mutta mun muistin/tiedon mukaan case-Suutarissa tökkäsivät nimenomaan kemiat Niemen ja Jukan välillä. Jukkahan käytännössä maksoi oman liksansa tekemellä oman toimenkuvansa ulkopuolisia tehtäviä (markkinointi?) ja toi sitä kautta rahaa taloon yli oman palkkansa verran. Eikös Jukan ensisijainen vakanssi ollut pelaajascoutti/koordinaattori tms?

Jos henkilön X palkka on vaikkapa 2000€/kk ja se tuo rahaa taloon 3000€/kk niin kuinka henkilö voidaan "irtisanoa" taloudellisiin syihin vedoten. Varsinkaan kun hra X työ ei ole tuoda taloon rahaa vaan hyviä pelaajia. Eikös jokainen sentti ole silloin täysin ylimääräistä?


Niin loistoduunia mitä Niemi on talouden eteen tehnytkin täytyy todeta, että hän ei tiedä lajista nimeltä jääkiekko paskan vertaa. Jämsän kontakteilla ja Niemen tietotaidolla ei kummoista joukkuetta saada kasattua, joten Jyrki niele ylpeytesi esitä anteeksi pyyntö ja hommataan se Suutari takaisin. Niin mekin voidaan päästä tosissaan taistelemaan liigapaikasta vielä tällä vuosikymmenellä.
 

Spinal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Et voi olla tosissas? Vai oletko joku punaniska-pienyrittäjä? Tosta vaan potkitaan pääjän ja sä vielä kiittelet? Kuten sanoi, edes jotain rajaa. Olisihan sen yhteistyön voinut lopettaa fiksustikin, vai mitä?

Onko sinulla tarkastikin tiedossa miten tämä keissi meni? Vai puhutko sillä mitä ole kuullut jostain kolmannelta osapuolelta. Esim. Red&White kirjoitti, että sukset menivät ristiin eli oliko se vain Niemen osuutta vai olisiko Suutari voinut olla itse syyllinen osaltansa?

Tästä asiasta vääntäminen on toki ihan turhaa, koska se on ollutta ja mennyttä. Joten annan keissi Suutarin olla omalta osaltani.

red&white kirjoitti:
Niin loistoduunia mitä Niemi on talouden eteen tehnytkin täytyy todeta, että hän ei tiedä lajista nimeltä jääkiekko paskan vertaa. Jämsän kontakteilla ja Niemen tietotaidolla ei kummoista joukkuetta saada kasattua, joten Jyrki niele ylpeytesi esitä anteeksi pyyntö ja hommataan se Suutari takaisin. Niin mekin voidaan päästä tosissaan taistelemaan liigapaikasta vielä tällä vuosikymmenellä.

Miksi Niemi pitää tässä dissata? Hän hoitaa talouspuolen ja Jämsällä on ollut vastuulla pelaajapuoli eli ketä meidän pitäisi syyttää jos hankinnat ovat huonoja? Eihän Wärtsilässäkään talousihmiset osaa suunnitella uusia moottoreita eli ei Niemenkään tarvi välttämättä tietää miten pelaajia scoutataan ja minkälaisia pitäisi hommata liiganousua silmälläpitäen. Hänen vastuullaa on katsoa, että yrityksen kassa on kunnossa ja kulut ovat kurissa.
 

C Waddle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Bladetissa tänään juttua Sportin ensikauden joukkueen rakentamisesta. Sportin puolelta vahvistettiin että Riska lähtee kokeilemaan liigavauhtia ja että yhteisymmäryksessä on sovittu että Japa Laitisen optiota ei käytetä. Budjetista ei tihkunut uutta tietoa vaan toistettiin että pelaajabudjettia lisätään jos myynti vetää. Nihkeästi oli kuulema joukkeen rakentelu alkanut koska oli toivottu että tässä vaiheessa olisi jo enemmän nimiä papereissa. Ongelma ei enää ollut raha vaan pelaajien puolelta halu katsoa löytyisikö vielä liigasta/ulkomailta paikkaa. Jos ei, pelaavat Sportissa.
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Bladetissa tänään juttua Sportin ensikauden joukkueen rakentamisesta. Sportin puolelta vahvistettiin että Riska lähtee kokeilemaan liigavauhtia ja että yhteisymmäryksessä on sovittu että Japa Laitisen optiota ei käytetä. Budjetista ei tihkunut uutta tietoa vaan toistettiin että pelaajabudjettia lisätään jos myynti vetää. Nihkeästi oli kuulema joukkeen rakentelu alkanut koska oli toivottu että tässä vaiheessa olisi jo enemmän nimiä papereissa. Ongelma ei enää ollut raha vaan pelaajien puolelta halu katsoa löytyisikö vielä liigasta/ulkomailta paikkaa. Jos ei, pelaavat Sportissa.

Eli tuskin se budjetti nousee juuri mitään. 100k olisi jo hieno saavutus, mutta veikkaisin, ettei edelleenkään saada edes Mestiksen suurinta pelaajabudjettia. Tässä voitaisiin nyt iskeä ja ottaa uusia miehiä mukaan ja sitten sanoa näille odottelijoille, että "sori, paikkas meni jo". Ketkä siellä muka kyttää jotain liigapaikkaa? Eihän ne edes pärjännyt Mestiksessä.
 

red&white

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Philadelphia Flyers, CFC
Miksi Niemi pitää tässä dissata? Hän hoitaa talouspuolen ja Jämsällä on ollut vastuulla pelaajapuoli eli ketä meidän pitäisi syyttää jos hankinnat ovat huonoja? Eihän Wärtsilässäkään talousihmiset osaa suunnitella uusia moottoreita eli ei Niemenkään tarvi välttämättä tietää miten pelaajia scoutataan ja minkälaisia pitäisi hommata liiganousua silmälläpitäen. Hänen vastuullaa on katsoa, että yrityksen kassa on kunnossa ja kulut ovat kurissa.

Tottakai, mutta toiminnanjohtajana Niemi vastaa myös kokonaisuudesta. Hiltunen on toki se jolla on hallituksen kanssa viimeinen sana ja vastuu. Tuskin Ere yksin astuu hallituksen eteen, että "Tässä olis Mr. Beginning Alaskan farmisarjasta, otetaanko?" vaan kyllä siellä on Niemi mukana esittämässä asiaa. Minkä takia Niemi sitten olisi koko kauten kommentoinut mitään pelaajistoon liittyvää jos ei kerran ole paskaakaan hänen vastuullaan.

Mun tietääkseni pelaajakoordinaattori (Ere) etsii, scouttaa ja neuvottelee, mutta sopparit tehdään yhdessä toimitus-/toiminnanjohtajan kanssa Hallituksen hyväksynnällä. Itsellä ei todellakaan ole mitään Niemeä vastaan. Mielestäni hänen asemaansa voisi tarkentaa esim. jonkin sortin talouspäälliköksi. Mutta mikä vähääkään liittyy pelaajistoon, sen hankkimiseen ja scouttaamiseen haluaisin Niemen ja Eren eroon siitä.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Nihkeästi oli kuulema joukkeen rakentelu alkanut koska oli toivottu että tässä vaiheessa olisi jo enemmän nimiä papereissa. Ongelma ei enää ollut raha vaan pelaajien puolelta halu katsoa löytyisikö vielä liigasta/ulkomailta

Siis ymmärränkö mä nyt yhtään oikein, mutta mä käsitän tuosta, että fokus on ollut edelliskauden pelaajien jatkojen kanssa, kun piti käyttää tilaisuus hyväksi ja noutaa ne kaikki pelaajt muiden silmien alta, joilla pelit vielä oli käynnissä. Voi vitun tunarit, jos tuo on totta! Odotellaanko siellä, että Törmäsen kausi päättyy, että voidaan kysellä, ketä kannattaisi signata ensi kaudeksi? Aaargh!

Laitinen siis lähtee sinne Ilvekseen?? No, meni minne meni, mutta iso menetys oli tämäkin. Ei saisi olla malttamaton ja vielä vähemmän dissata keskeneräistä, mutta jotenkin musta tuntuu, että nyt tehdään farssia, numero yksi. Toivottavasti olen totaalisen väärässä.
 

MrMacmanaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Siis ymmärränkö mä nyt yhtään oikein, mutta mä käsitän tuosta, että fokus on ollut edelliskauden pelaajien jatkojen kanssa, kun piti käyttää tilaisuus hyväksi ja noutaa ne kaikki pelaajt muiden silmien alta, joilla pelit vielä oli käynnissä. Voi vitun tunarit, jos tuo on totta! Odotellaanko siellä, että Törmäsen kausi päättyy, että voidaan kysellä, ketä kannattaisi signata ensi kaudeksi? Aaargh!

Niinhän ne sanoi, että ensin selvitetään jatkajia, mutta perseilty on, jos ei samalla ole oltu hankkimassa uusia pelaajia. Puolentoista viikon päästä viimeistään nähdään mitä on tarttunut haaviin.
 

C Waddle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Kyllä tässä jutussa oli puhe ensisijaisesti ulkopuolelta tulevista kavereista, sekä liigan että mestiksen puolelta. Oli myös juttua että Sportissa ollaan havahduttu siihen tosiasiaan että pelaajabudjetti on jonkin verran mestiksen kärkeä jäljessä ja että olisi tärkeää kuroa tämä ero umpeen. Joten eiköhän siellä tehdä töitä ihan aikuisten oikeesti jotta ensi vuonna olisi kilpailukykyinen joukkue.
 

Mustakotka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Mistä sä oot ton keksiny, että Laitinen lähtee Ilvekseen? Mun käsityksen mukaan Ilveksen ensi kauden veskarit ovat Ville Kolppanen ja Juha Järvenpää. Jos ja kun Sport on näyttänyt Laitiselle ovea, niin kovempi veskarihan sieltä täytyy tulla tänne. Vaikka joku Antti Ore.

Ihan varmasti on neuvoteltu uusienkin pelaajien kanssa. Pomminvarmasta lähteestä kuulunut pari nimeä, jotka on tässäkin ketjussa mainittu vähintään kertaalleen. Todennäköisesti juuri noita, jotka haluavat vielä katsoa kaikki kortit, ennen kun nimet lyödään paperiin. Ei siellä toimistolla mitään täysapinoita olla, vaikka välillä tätä ketjua lukiessa sen kuvan voisikin saada jatkoajan gurujen puheista.
 

kotkanpoikii

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sumulaakson kk, Spora forever,
Tyhjäst on paha nyhjäst ja tällä viittaan tiettyjen toimihenkilöiden ammattitaitoon...Sama flegu toiminta jatkuu siis edelleen, eikä Stögöllä liene minkäänlaista intressiä tai halua tehä asialle tai asianomaisille joukkueen rakennukseen palkatuille pukuherroille mitään. Laitinen olis kannattanu pitää joukkueessa. Eli nyt menee sit kaikki palikat uusiks niinkuin ennenkii
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Arsi Piispanen ei taida ainakaan Ilvekseen olla menossa.. Luomalaa pitäisin 'pomminvarmana', mikäli yleensä aikoo vielä kasvattajaseurassaan pelata niin se hetki on nyt tai ei koskaan.

Odotan nyt niitä näyttöjä siitä, että tämä organisaatio haluaa ylöspäin myös urheilullisella puolella. Ei tähtiä tarvita eikä posketonta rahankäyttöä, mutta täydellistä onnistumista pelaajamarkkinoilla. Toivottavasti tämä projekti onnistutaan 'myymään' myös pelaajien suuntaan.

Tietysi voi olla, että liiga menee säppiin ja Sportin tapauksessa ensi kaudella riittää pelkkä mestiksen voitto liigapaikkaan, mutta sekin kannattaa pelata pois varman päälle - eli siis vahvalla joukkueella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös