Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Vaasan Sport 2010–2011: Kohti parempaa tulevaisuutta!

  • 565 307
  • 1 448

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Mihin Niksi viittaat tällä? Multa jäänyt otain väliin?

Stögö Pohjalaiselle 19.5. kirjoitti:
- Aika varmasti sen näyttää. Jotain pelaajia tulee vielä, mutta kuka sitten ottaa paikan kärkikentistä, on pelaajien oma asia, Törmänen vastaa.

- En minä viitsi sitä liian paljon väkisin sitä päättää etukäteen, että täältä tuli nyt ykköskentän laituri. Jos hän ei pysty siihen rooliin meidän joukkueessamme, vaikka olisi ennen pystynyt, ei se silloin mitään hyödytä. On tavallaan turha lupailla mitään.

Kyllä minun mielestäni nuo kommentit kertoo aikalailla suoraan, että tänne on turha odottaa mitään huippupelaajaa. Junnuilla mennään, muutama jatkopahvi kokeneen pelaajan kanssa ja that's it.

Harmi Stögön kannalta, ettei näytä saavan enempää pelimerkkejä kuin sen 150k€(?) ja nimilista on tässä. Ainakin Hiltunen puhui suoraan heti kauden päätyttyä, että seuraavan kauden tavoite on päästä pleijareihin. Siltä näyttää. Hyvin sä vedät Hiltunen, (pelaaja)budjettia piti leikata puoleen eikä minimiin! Tässä tulee vaihteeksi niiiin Juha Saari mieleen, että hirvittää jo valmiiksi tuleva kausi. Yllättäkää ja pamauttakaa samantien ykkösketjun sopparit (Laiturit-Sentteri-Tume-Jusa), niin tässähän voi olla tyytyväinen.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Minä ainakin tulkitsen tuon Tao taon kommentin niin, että kukaan pelaaja ei ole automaattisesti ykkös- tai kakkosketjun pelaaja, vaan jokainen voi napata sen paikan omilla esityksillään. Se nyt on sanomattakin selvää, että Hölli ja Takala ovat kovempia pelaajia kuin Heikkilä ja Kiviniemi. Tämä nyt vain on uuden koutsimme tyyli motivoida.

Mitenkään väittämättä, että tänne olisi ketään kovia tulossa.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Kyllä minun mielestäni nuo kommentit kertoo aikalailla suoraan, että tänne on turha odottaa mitään huippupelaajaa.

Kiitos lainauksesta. Oli jäänyt kokonaan huomioimatta keväältä. Itse tulkitsisin, kuten Niksi, sillä harva Mestiksen "ykkösketju-statuksen" omaava peluri edes lähtee puoli-ilmatteeksi kattelemaan sen kummempia täkyjä saamatta. Voin olla kyllä väärässäkin.

Oliskohan ne vielä tulevat kaverit sitten jotan mallia Jaska Vilenin tyylisiä voi onnistua tai voi olla onnistumatta olevia kavereita?
 

Anadigi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Junnon kravatti ja Mikin ylädekki
Pakkohan tuohon Sportin rosteriin on tulla vielä 4-5 pelaajan verran Mestiksen kärkitason osaamista. Hyökkäyspäähän minimissään 2 ja puolustukseen minimissään samat kaksi.

Täällä vaikuttaa olevan melkoinen pessimismi valloillaan tulevasta kaudesta. Vaikka Sportin pelaajabudjetti karsiutuu (näköjään) melkoisesti, niin Vaasaan saadaan takuulla jalkeille kilpailukykyinen nippu. Se, että viimeiset vuodet Vaasassa on nautittu statukseltaan tähtipelaajien hankinnoista, ei tarkoita toiminnan suunnan muuttuessa automaattisesti pudotuspelihaaveista luopumista.

Sportin touhu on muistuttanut pahimmillaan "hinta-laatu -suhteeltaan" Jokereiden vastaavaa, sillä käytettyihin myttyihin nähden tulos on ollut aivan paska (mestaruudesta huolimatta). Sportin kohdalla ongelma lienee siinä, että toistaiseksi pelaajat yrittävät rahastaa seuraa samanlaisilla summilla, kuin edellisten viiden kauden ajan.

Toivottavasti Törmänen osoittautuu hyväksi motivoijaksi ja saa pelaajista parhaan mahdollisen hyödyn irti. Mielestäni organisaatio otti melkoisen riskin palkatessaan Törmäsen, sillä näyttöjä antaneita valmentajia olisi varmasti ollut myös saatavilla. Törmäsen etuina lienevät taloudellinen osaaminen ja näytöt junnukoutsina, mutta menestyvästä junnukoutsista on matkaa menestyväksi päävalmentajaksi miesten sarjoissa.

Yhtä kaikki, muutaman hankinnan myötä Sport on varmasti tulevallakin kaudella mukana Mestiksen pudotuspelikamppailussa. Piste.
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Pakkohan tuohon Sportin rosteriin on tulla vielä 4-5 pelaajan verran Mestiksen kärkitason osaamista. Hyökkäyspäähän minimissään 2 ja puolustukseen minimissään samat kaksi.
Laitureiksi Antti Jaatinen ja Tobias Salmelainen/Bryan McGregor (Eköhän Bryan ole jo pelkkää haaveilua...), puolustukseen ne tutut nimet (Missähän kunnossa Jusa mahtaa nykyään olla?) ja silti pelaajabudjetti pysyisi siellä n. 300k€ tienoilla. Loput rahat (mitkä rahat?) säästettäisiin tammikuun hankintoja varten, niin tässähän ei olisi mitään hätää.

Jos seuraavassa tiekkarissa kerrotaan nimet Pahkala-Sundman, niin kyllä kauden tavoite vaihtuu hyvin nopeasti pleijaripaikasta karsintojen välttämiseen. Onhan tässä kauteen vielä reilut pari kuukautta aikaan, mutta kun kukaan ei kerro missä tarkalleen mennään, niin tässä saa olla jo nyt huolissaan. Eikä mitään nimiä Pahkala-Sundman vai yritetäänkö Kujanpäästä tehdä ykköshyökkääjä?! Herätys!
 

fågel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa
Jos seuraavassa tiekkarissa kerrotaan nimet Pahkala-Sundman, niin kyllä kauden tavoite vaihtuu hyvin nopeasti pleijaripaikasta karsintojen välttämiseen.

Itsekin näen homman juuri näin.

3-4 ketjuihin on jo tällä reilua ylitarjontaa, ja en huomioi edes noiden ketjujen mahdollisia loukkaantumisia. Kaksikin loukkaantumista kestetään hyvin, että tarvisi ketään hankkia, tai nostaa junnuista paikkaamaan.

Seuraavien hankintojen on pakko olla oletusarvoltaan sellaisia 28+ pistettä tekeviä pelaajia. Jos sama linja jatkuu, eli hankitaan liian paljon nuoria samaan joukkueeseen, niin kyyti tulee olemaan erittäin kylmää. Enkä nyt tarkoita sitä että vielä ollaan hankittu liikaa nuoria, vaan nyt ollaan mielestäni aika lähellä sitä kipurajaa, mikä on nuorten ja näiden kokeneempien pelaajien sopiva sekoitus.
 

Der Adler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Laitureiksi Antti Jaatinen ja Tobias Salmelainen/Bryan McGregor (Eköhän Bryan ole jo pelkkää haaveilua

Miksi juuri Jaatinen? Tietenkin ihan ok Mestis-peluri mutta kuitenkin...

Kuten olen sanonut ennenkin, toivottavasti tulee vielä muutama ykkös-kanuunat, mutta jos ei tulee, toivon että kaikki "omat-junnut-kentälle-ihmiset" istuu katsomossa kuten ennenkin, vaikka välillä voi tulla turpiin oikein kunnolla.
 
Miksi juuri Jaatinen?

Miksi ei Jaatinen? Jaatinen oli viime kaudella Hokin toiseksi paras tehomies, vaikka pelasi vain 27 ottelua, joissa syntyi mukavat tehot 15+15. Pistekeskiarvo siis noin 1,1 pistettä/ottelu. Oli Hokille äärimmäisen tärkeä pelaaja, kuului viime kauden Hokin TOP 3 pelaajiin Komulaisen ja Seppäsen kanssa.

Itse toivon jalat, kädet ja olkapäät ristissä, että Jaatinen jää Kajaaniin.
 

Der Adler

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Miksi ei Jaatinen? Jaatinen oli viime kaudella Hokin toiseksi paras tehomies, vaikka pelasi vain 27 ottelua, joissa syntyi mukavat tehot 15+15.

Hmmm...no joo, näin on tietenkin. Jotenkin vaan on semmoinen feelis että Jaatinen ei ehkä onnistuu samalla tavalla Vaasassa...tai oliko Tamminen sitten vaan semmoinen "puusilmä" että oksat pois? En tiedä, Nikoskelainen vs Tami on toinen vähän samantyyppinen case. No mene ja tiedä...Kajaani on kuitenkin ihan kylä kun taas Vaasa on kauhee metropoli :):):)
 

A-piste

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, SM-liigan perustajajäsen
Vähän huolestuttavaa tämä hiljaisuus on, mutta itse uskon että muutama 1-2 ketjun tasoinen pelimies Sportiin vielä loppukesästä tulee. En millään jaksa uskoa, että Törmänen olisi tullut Vaasaan rakentamaan uutta Sportia, jos tulevaan kauteen lähdettäisiin alemman keskikastin joukkueella. Riski floppaamiseen olisi liian suuri, ja tällöin myös Antin ohut cv valmentajana saisi pahan tahran. No, muutama viikon sisällä varmaan tiedämme lisää. Luulisi, että ennen pitsiturnausta uusia nimiä rosteriin saamme.

Kesän kuluessa, ja varsinkin pari viikkoa sitten virinneen liigan sulkemiskeskustelun aikana, on tullut silloin tällöin funtsittua Sportia ja seuran tulevaisuuden näkymiä. Harmittaa, ja myös pelottaa tämän kesän ilmiö, jolloin suurimmat lahjakkuutemme poimitaan liigaseurojen junioriakatemioihin hyvin nuorena, jopa c- ja b -ikäisinä. Sportin juniorimyllyn pitäisi tuottaa pelaajia Sportin edustusjoukkueen käyttöön. Tämä vaatii sitä, että juniorimme ovat kouliintuneita kovissa liigatason junioripeleissä eli Sportin pitäisi pelata ainakin b -ja a -junioreiden liigaa, mielellään myös c -junioreiden. Kun liigaseurat poimivat mansikat kakun päältä, niin tapahtuu tuplavahinko. Edustusjoukkue menettää tulevia juniorilahjakkuuksia muualle, ja toisaalta nämä meidän omat lahjakkuudet pelaavat sitten juniorisarjoissa Sportia vastaan.

No, yksittäistä junioria tai heidän vanhempiaan ei asiassa voi syyttää, koska kehittymishaluiselle junnulle haetaan tietysti parasta mahdollista vaihtoehtoa. Mutta Sportin organisaationa olisi asian suhteen oltava hereillä. Kirjoittelin viime kauden jälkeen, että nyt täytyy paikallisessa ja alueellisessa jääkiekossa tehdä aitoa yhteistyötä eri joukkueiden ja sarjatasojen välillä, jotta löydetään vaasanseutulainen/pohjalainen malli viedä alueen kiekkoa eteenpäin. Sportin kohdalla yksi tärkeimpiä kohtia tässä on, että juniorityön tulee olla niin laadukasta että nuori pelaaja valitsee Sportin ennen liigaorganisaatiota. Katseet kääntyy tässä yhteydessä myös Törmäseen, joka on nähnyt läheltä sekä Jokerien että etenkin Bluesin juniorimyllyn. Itse olisin niin "innovatiivinen", että kääntäisin katseet juniorivalmennuksessa myös maamme rajojen ulkopuolelle, ja hakisin kontakteja etenkin Kanadasta/USA:sta, miksei myös Ruotsista ja Venäjältä. Suomalainen juniorivalmennus tuntuu laahaavan kv. perspektiivillä pahasti perässä, joten ulkomailta olisi varmasti oppia saatavissa. Ja paljon mieluummin näen meidän juniorimme lähtevän Atlantin taakse juniorisarjoihin kuin suomalaisen liigaseuran junioriorganisaatioon.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Itse asiassa. Tämähän on nyt se tilanne, jonka perään niin moni on pitkään huudellut. Kulut minimaalisiksi ja talouden ehdoilla.
Suunta oikea, mutta olen edelleen sitä mieltä, että jos joukkue on tämännäköinen, eli hajuton, munaton ja mauton, ei suuri yleisö vaan jaksa lähteä katsomaan ja haukottelemaan mestis-pelejä pimeinä talvi-iltoina.
Syksyllä porukkaa varmasti käy vielä sellaiset +/-2500, mutta mitä pidemmälle kausi menee, vähenee katsomostakin porukka.

Tässä vaan helposti tapetaan se hype, mikä Vaasassa on kiekkoa kohtaan viimeiset kaudet ollut ja tilanne saattaa äityä VPS:n kaltaiseksi, eli kun VPS nappasi kaksi hopeaa peräjälkeen mielenkiintoisella joukkueella, oli tupa täynnä. Nyt, useamman seesteisen kauden jälkeen joukkue pärjää ihan ok, mutta porukka ei löydä itseään katsomoon. Esim. eilinen Mypa-peli veti kesälomakaudesta, upeasta säästä ja ennakkoon tasaväkisestä ottelusta huolimatta kokonaiset 1800 henkeä katsomoon. Aika heikosti, kun joitain vuosia sitten nähtiin yli 4000 henkeä samaan aikaan katsomossa.
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Pat taisi huudella, että Pahkalalla ja Sundmanilla on sopparit taskussa. No, Pahkala on juuri muuttanut Kivihakaan, joten eiköhän tämä varmista sen...

Jusakin on nähty Vaasassa lomailemassa, mutta eiköhän Jusa saa sopparin Löveniltä. Tässähän tulee syysmasennus ennen kauden alkua, jos lähes kaikki pelaajat ovat 3-4 ketjun tasoa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Jusakin on nähty Vaasassa lomailemassa

Niin, Jusan lomailu Vaasassa ei sinänsä tietysti kerro yhtään sen enempää, kuin Marko Luomalankaan lomailu Vaasassa, mutta en jaksa uskoa Jusan jatkoon Lövenissä. Seura on saneerauksessa ja rosteri tullee varmasti olemaan huomattavasti pienempibudjettinen, mitä edellisuosina ja Jusa ei saanut viime kaudellakaan alkukaudesta sopimusta seuran kanssa aikaiseksi. Ilmeisesti siis liian kallis seuralle. En yhtään ihmettelisi, vaikka tulevan kauden seura olisikin Vaasan Sport. Toivotaan ainakin näin.
 

Ihmemies

Jäsen
Talaksen kanssa on myös ilmeisesti tehty sopimus ensi kaudeksi. Toivottavasti kaveri pysyisi vihdoin koko kauden ehjänä ja pääsisi pelaamaan. Red Duckseissa tuli kuitenkin jo viime vuonna reilu 20 peliä eli parempaan päin ollaan menossa! Potentiaalia Mestis tason pelaajaksi löytyy helposti. Tullee tarjoilemaan myös ihan hyvää viihdettä jäällä muutenkin kuin pisteiden valossa.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Törmänen nyt herätys. Briançon ja Joni Lindlöf ovat purkaneet sopimuksen. Kovalchuk meni jo, laita rahasi kiinni Joniin. Siitä ykköseen maalintekijälaituri.
 

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Sportille uusi "merkittävä" sponsori. Kiva, että kuuluu uusia sponsorisopimuksia, ehkä niillä rahoilla saataisiin pari ykkösketjun pelaajaa? (Hymiö)

Pohjalainen voisi keksiä pitkästä aikaa jonkun Sport-jutun, kun ei sellaisista ole kuulunut lähes kahteen kuukauteen.
 
Viimeksi muokattu:

reiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
kaikki
Eihän lehdet nyt toki juttuja itse keksi. Ne tulee Sportin tiedottajan toimesta sille toimittaa.
 

667677

Jäsen
kentän laidalta

Pahkala oli eilen nähty Kaarlenkentällä juoksemassa 300m omatoimista treeniä yhden toisen jääkiekkoilijan seurassa. Pahkala jäi n 30m joka vedolla toiselle kaverille joten kesäterässä"" lienee kaveri. Ihan urheilijan mitoissa olivat kaverit, joten odottelemme innolla sopimusuutisia toimistolta.
 

fågel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa
Kesä on parhaimmillaan, ja meidän jengistä ei kuulu mitään. Ja mitä itse kuulin varmana pitämältäni lähteeltä, niin rahat alkaa olemaan finaalissa, muutama pelaaja tulossa, ei silti dinoja.

Jos tilanne on oikeasti on tämä, niin kai sitä saa jo ruveta toivomaan ihmeitä. Edes Stögö ei tätä jengiä hilaa play-offeihin, jos rostaan ei saada dinosauruksen kokoisia vahvistuksia.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Jos tilanne on oikeasti on tämä, niin kai sitä saa jo ruveta toivomaan ihmeitä. Edes Stögö ei tätä jengiä hilaa play-offeihin.

Joo, tässä alkaa Sportin ja RD:n tasoero kaventua...

Itse olen päättänyt odottaa suht rauhallisin mielin vielä tuonne syyskuun vaihteeseen jos vaikka tienvarteen jotain ukkoja putoaisi. Mutta jos tämä todellakin on jotakuinkin lopullinen rosteri niin jokainen meistä alkaa siinä vaiheessa varmaankin tajuta, miten lähellä se konkurssi sittenkin viime keväänä kävi!...Ei huh huh, ellei saada edes täyttä miehistöä kasaan!

Ihan palaa varhaisnuoruuden muistot mieleen kaudelta 1991-92.. Silloinkin oli pakko nuorentaa joukkuetta, ja se tehtiin niin radikaalisti, että kasaan saatiin huikeat 10 sarjapistettä ja vuosien korpivaellus maakuntasarjassa (2. div) alkoi.
 
Viimeksi muokattu:

Rocco

Jäsen
Eihän lehdet nyt toki juttuja itse keksi. Ne tulee Sportin tiedottajan toimesta sille toimittaa.
En tiedä missä sijaintisi on, mutta täällä Pohjalainen on tosi aktiivinen itse hakemaan jutunaiheita Sportin suhteen. Nythän joukkue on vielä kesälomalla, joten varmasti onkin hiljaista.
 

Ihmemies

Jäsen
Kyllä sieltä vielä pelaajia on tänne tulossa. Muutamia sopimuksia on tietääkseni valmiina ja odottaa tiedottelua. Ei kuitenkaan mitään "nimimiehiä", vaan nimet about samoilla linjoilla kun tähänkin asti. Jos oletetaan, että Talaksella ja Pahkalalla on soppari, niin ilmeisesti pari muutakin jotain ulkopaikkakuntalaista "junnua" on vielä tulossa.

Valitettava fakta kuitenkin on, että mitään kalliimpia nimimiehiä ei tässä jengissä ensi kaudella nähdä.
 

everon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, KHL Jokerit, sympatiat Kärpät
Valitettava fakta kuitenkin on, että mitään kalliimpia nimimiehiä ei tässä jengissä ensi kaudella nähdä.

Aika moni täälä pitää hyvin valitettavana, ettei Sportin joukkueessa kovempia pelimiehiä ensi kaudella nähdä. Toki olen itsekkin hiukan huolissani ensi kauden joukkueesta, mutta olen kuitenkin sitä miltä, että seuran tulee nyt pysyä valitsemallaan linjalla, eikä tuhlata uutta sponsorirahaa ainakaan pelaajiin vaan taustojen kuntoon laittamiseen. Katsotaan miten kausi lähtee liikkeelle tällä jengillä ja reagoidaan sitten kauden aikana, jos tarvetta ilmenee. Nyt on aika mennä valitulla linjalla, eikä taas palata vaivihkaa vanhaan "raha palaa" -meininkiin.

Nostan seurajohdolle ja erityisesti Törmäselle hattua rohkeudesta. Valittu linja vaatii rohkeutta, mutta linja on erittäin järkevä ja välttämätön.
 

P Giroux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoimen liigan karsinnat, Marcin Kolusz
Hyvä Everon, juuri näin! Valittu linja luo kuitenkin painetta kauden avaukseen. Ellei viidestä ensimmäisestä pelistä tule ainakin kaksi-kolme voittoa, suuret yleisömassat saattavat jäädä pysyvästi kotiin. Kaksi kolmesta -tahti kotipeleissä voi puolestaan saada aikaan yllättävänkin vahvan yleisöryntäyksen. Halpa joukkue, talousahdinko ja hyvä peli on yhdistelmänä yllättävän tehokas markkinointikeino.

Itse olen optimistinen, kun joukkueessa on kuitenkin ihan riittävästi Mestiskokemusta. Muistissa kummittelee kaikki ne nimettömät etelän joukkueet, jotka juottivat Tamisportille (ja muillekin rahavuosikerroille) liiankin usein karvasta kalkkia. Vastaavia pelaajia on nyt Vaasassa. Kunhan kausi lähtee hyvin käyntiin, joulutauolle on mahdollista päästä kuuden joukossa, vaikka yhtä lailla putoamisviivakin saattaa tulla turhun tutuksi.

Pystyykö joku talousmies laskemaan, millaista yleisökeskiarvoa tuollaiselle 350:n kiloeuron hintaiselle joukkueelle tarvitaan?
 

Rocco

Jäsen
Pystyykö joku talousmies laskemaan, millaista yleisökeskiarvoa tuollaiselle 350:n kiloeuron hintaiselle joukkueelle tarvitaan?
150 riittää, jos jokainen kotipeli on lauantaina, ja bussikuljetus toimii edelleen hallille ja takaisin.

No ei, sanotaan että 2000 jos tulee joka peliin, niin sitten saa keväällä hieman helpommin vetää henkeä. Tuolla määrällä lippukassaan kilahtaa mukavasti rahaa, ja oheismyynti vielä toimii mukavalla tasolla.

Uskotaan, että vaasalainen kiekkoyleisö ei katoa kuin pieru Saharaan, vaikka joukkue on hieman nimetön ja tavoite on "vain" pudotuspeleissä. Tammisen Hullujen päivien jälkilaskun tultua julkisuuteen, kaikki varmasti tajuaa että tämä tie on ainut tie.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös