Vaasan Sport 2009–2010

[Diablo]

Heh, aika tragikoomista. Koskahan on ollut viimeksi viikko, ettei meistä olisi ollut jotain negatiivista julkisuudessa? Uskomatonta, sanon minä :)

Toisena, miksi Sport ei laita Tammista itseään maksamaan noita sakkojaan? Niistä on herralle jo viime keväänä seuran puolesta huomautettu, fanit keränneet sakkoihin kolehtia (mihinkähän nekin ovat menneet) ja mies itsekin uhonnut ne maksavansa (ainakin yhden sakon). Pidättäisivät nyt sitten valmentajan palkasta sakkojen verran ja maksaisivat pois.

Näin juuri, mikä tuossa on niin vaikeaa. Tamminen on noita käytännössä tietoisesti itselleen puhunut. Kun pelaaja töpeksii = häneltä pidätetään palkka, miksi näin ei ole valmentajankin kohdalla? Ai niin, Hiltunen ei saa Tamia ruotuun. Noillehan nauraa kaikki. Sitäpaitsi aivan niin kuin muistaisin, että olisi ollut jossain jopa Tamin tai jonkun muun suusta mainintaa, että Tami lupautuu jatkossa maksamaan omat sakkonsa.

 

[mendieta]

Kyllähän tässä haiskahtaa se, että Sportin rahat ovat vain niin loppu, ettei persaukinen seura yksinkertaisesti kykene maksamaan mitään ekstraa.

Ja vaikka rahaa olisikin tämä lasku maksettaisiin ainoastaan siinä tapauksessa, jos Sport sattuisi karsintoihin pääsemään ja niihin osallistuminen oltaisiin eväämässä.

 

[Finnhopper]

Niin eikös Sport ikäänkuin ollut vieraana sm-liigalla. Ei siis osakkaana tms. SM-liigassa, ja tuskin SM-liigalla on poliisin valtuuksia käydä ulkopuolisia sakottelemaan, joten voi hieman hankala näitä periä.
Toki tuo haittaa Sportin liiga pyrkimyksiä, jotka voi näillä perusteilla hylätä, mikä taas ei ainakaan SM-liigan julkisivua paranna jos karsinnat jätetään sakon takia pelaamatta.

Ei kait SM-liigalla ole mitään valtuuksia sakottaa myöskään SM-liigan joukkueita/jääkiekkoliitolla mestisjoukkueita jos lain mukaan mentäisiin, mutta kyse on kait sisäisistä säännöistä mitä joukkueet ovat kaiketi sitoutuneet noudattamaan.

Parasta tietysti olisi että jos on jo seuran toimesta varoitettu eikä höyryt pysy sisällä niin laittaa sakon puhunut henkilö maksamaan itse typeryytensä.

 

[jsavolai]

Meinaatte nyt oikeasti että Sport ei nyt nousun sattuessa saisi noita sakkoja maksettua? Eiköhän se summa oli aikalailla pieni verrattuna siihen liiga-osakkeeseen joka pitää lunastaa.

Vastaavassa tilanteessa tuskin itsekään maksaisin mukisematta näitä sakkoja vaan katselisin miten tilanne kehittyy ja selvittäisin onko juridisia perusteita edes sakottaa millään tavalla ja mitkä mahdolliset sanktiot ovat jos tälläisen sakon jättää maksamatta.

 

[Teho Ton]

Meinaatte nyt oikeasti että Sport ei nyt nousun sattuessa saisi noita sakkoja maksettua? Eiköhän se summa oli aikalailla pieni verrattuna siihen liiga-osakkeeseen joka pitää lunastaa.

Meinaatko, että SM-Liiga antaisi Sportille tuollaisen mahdollisuuden?

 

[Major Julli]

Veikkaan että Sport on tässä jutussa hyvin vahvoilla, jos asia siviilipuolelle menee. Sport ei ole liigan osakas eikä karsintojen kautta ole sitoutunut osakassopimukseen, toki pelaamaan karsinnat liigan asettamilla ehdoilla, mutta voisi veikata ettei rahallisesta sakottamisesta ole mitään kirjallista sovittu. Liigan Vuorinen vielä on semmoinen hyssykkä että Kummolaa tarvitaan apuun mikäli jyrähtämällä asiaa halutaan hoitaa.

 

[magnum37]

Tässä skandaalissa Sport on kyllä lähempänä oikeassa. Koko sakotusjärjestelmän oikeellisuus pitäisi käsitellä, oli kyseessä sitten liigan osakas tai ei.

Tosin miksi Sport olisi vapaa Tammisen aiheuttamien vahinkojen korvausvaatimuksista? Tamminen on Sportin (tai Vaconin) palkkaama, ja työnantaja on vastuussa alaistensa tempauksista. Työnantaja on velvollinen korvaamaan työntekijän aiheuttaman vahingon. Työnantaja voi puolestaan tämän jälkeen asettaa työntekijälle sanktioita tai antaa monoa.

Se on sitten eri asia, oikeuttaako räväkkä mielipiteiden ilmaus sakottamaan. Liigan viime keväinen sensuuri meni jo Neuvostoliiton tyylillä.

 

[Teho Ton]

Veikkaan että Sport on tässä jutussa hyvin vahvoilla, jos asia siviilipuolelle menee. Sport ei ole liigan osakas eikä karsintojen kautta ole sitoutunut osakassopimukseen, toki pelaamaan karsinnat liigan asettamilla ehdoilla, mutta voisi veikata ettei rahallisesta sakottamisesta ole mitään kirjallista sovittu. Liigan Vuorinen vielä on semmoinen hyssykkä että Kummolaa tarvitaan apuun mikäli jyrähtämällä asiaa halutaan hoitaa.

Ei tämä minnekään siviilipuolelle ole menossa. Eikä Sport mitenkään ole vahvoilla, liiga voi tehdä sen minkä valtansa puolesta pystyy eli evätä mahdollisuuden liigapaikkaan.

 

[madeOFspade]

Ei tämä minnekään siviilipuolelle ole menossa. Eikä Sport mitenkään ole vahvoilla, liiga voi tehdä sen minkä valtansa puolesta pystyy eli evätä mahdollisuuden liigapaikkaan.

Samaa mieltä! Toi summa on niin pieni, että kyllä joku sen sponsoritkin sitten vaikka yhdessä maksavat.
Sm-liigassa noudatetaan kyseisiä sääntöjä, muutkin ovat sakkonsa maksaneet. Liigakarsinnat käytiin liigan säännöillä ja näinollen jos Sport ei ole halukas noudattamaan on tuskin mahdollista liigapaikka. Miksi otettaisiin liigaan yksi vastarannan kiiski.

Tamminen sai uhkasakon, jatkoi öykkäröimistä ja sakko kävi toteen. Varmasti oli Sport johdollakin tiedossa että se uhkasakko toteutuu jos Tamminen vielä riehuu. Sakot maksuun ja pulinat pois mikäli liigapaikasta haaveilevat.

 

[Stonewall]

Sportin sakot

Todennäköisesti asiassa ei tapahdu mitään, ellei Sport satu pääsemään karsintoihin ja ne voittamaan. Tällöin tietenkin liiga yrittää estää Sportin liigapaikan maksamattomien sakkojen perusteella. Sport varmaankin vie asian tuolloin siviilioikeuteen, jolloin todetaan, ettei Liigalla ollut mitään oikeutta sakkoja antaa. Oikeus tuskin kuitenkaan voi pakottaa liigaa ottamaan Sportia mukaan, joten tämän päätöksen jälkeen vasta päästäänkin mielenkiintoisiin neuvotteluihin. Toivottavasti tuloksena on jokin menetelmä, jossa tuomareitakin voisi (asiallisesti) kritisoida, sillä en hetkeäkään usko kenenkään ihmisen olevan virheetön tai erehtymätön.

 

[madeOFspade]

Tällä kertaa vain Tamin sakot eivät tulleet yksin tuomareiden kritisoimisesta. Haukuttiin kaikki.

Stonewall tuossa sen hyvin toi esille mitä todenäköisesti tulee tapahtumaan.
Tuon episodin jälkeen Spora siirtyy Allsvenskaniin ja Tamin show alkaa ruotsissa.

 

[Mr.Bletch]

Tällöin tietenkin liiga yrittää estää Sportin liigapaikan maksamattomien sakkojen perusteella. Sport varmaankin vie asian tuolloin siviilioikeuteen, jolloin todetaan, ettei Liigalla ollut mitään oikeutta sakkoja antaa.

Ei sm-liigan tarvi mitään yrittää, halutessaan se osakeyhtiönä saa tasan tarkkaan itse päättää kenet se ottaa mukaan ja kenet ei. Periaatteessa sm-liiga voisi vaikka nyt julkistaa tiedonannon jossa kerrotaan Sportin mahdollisen liigapaikan evääminen.

 

[Tuamas]

Ja ei nuo Tammisen kommentit karsintasarjassa nyt mitään perusjargonia tuomareista ollut, vaan idioottimaista kaikkien teilaamista vailla perusteita, josta kuuluukin näissä hommissa rangaista, mieluiten kunnolla.

 

[Stonewall]

Ja ei nuo Tammisen kommentit karsintasarjassa nyt mitään perusjargonia tuomareista ollut, vaan idioottimaista kaikkien teilaamista vailla perusteita, josta kuuluukin näissä hommissa rangaista, mieluiten kunnolla.

Ottamatta nyt mitään kantaa isä aurinkoisen kommenteihin, niin pitää muistaa, että Suomessa rangaistuksia voi jakaa vain viranomainen. Jos Sport ei ole sitoutunut antamaan Liigalle sakotusoikeutta, ei liiga sellaista voi yksipuolisesti mitenkään omia. Asiaa on itseasiassa oikeastaan turhaa edes oikeuteen viedä, niin selvä se on.
Oikeastaan olisi mielenkiintoista nähdä millaiseen ratkaisuun asiassa päädyttäisiin, joten tässähän alkaa toivomaan, että ex-maajoukkuekapteeni vie joukkonsa voitokkaasti Liigan kynnykselle.

 

[Mr.Bletch]

Ottamatta nyt mitään kantaa isä aurinkoisen kommenteihin, niin pitää muistaa, että Suomessa rangaistuksia voi jakaa vain viranomainen. Jos Sport ei ole sitoutunut antamaan Liigalle sakotusoikeutta, ei liiga sellaista voi yksipuolisesti mitenkään omia. Asiaa on itseasiassa oikeastaan turhaa edes oikeuteen viedä, niin selvä se on.
Oikeastaan olisi mielenkiintoista nähdä millaiseen ratkaisuun asiassa päädyttäisiin, joten tässähän alkaa toivomaan, että ex-maajoukkuekapteeni vie joukkonsa voitokkaasti Liigan kynnykselle.

Näinhän se on. Valitettavasti mestiksen kannalta sama pätee myös sm-liigan pakkoon ottaa yhtäkään mestis-joukkuetta mukaan.

 

[madeOFspade]

Kyllähän Sportin nuo sakot kannattaisi maksaa, Sm-Liiga kun tosiaan voi tarpeen tullen evätä mahdollisuudet liigapaikkaan.

Ihan sama kuuluisiko lain mukaan Sportin maksaa sakot. Kun Sm-Liiga voi vetää kylmästi tällä linjalla, ei maksa sakkoja = ei pelaa liigassa, jos maksaa sakot = mahdollisuus pelata liigassa.

 

[mendieta]

Eiköhän tässä päästä kaikkia tyydyttävään ratkaisuun jollain aikavälillä. Sport tuskin sössii karsintapaikkaa (jos se sinne asti päätyisi) tähän ja SM-liiga tuskin kiukuttelee sinänsä mitättömän asian kanssa ja kokee ison imagotappion.

Tapaus tuntuu kiinnostavan hurjasti varsinkin Porissa. Osalla on paljon mielipiteitä ja tunteita ko. juttua kohtaan. Isoimman "ässän" löi pöytään nimimerkki TosiFani viime keväänä, joka uskoi kiekkoliiton eväävän Sportilta Mestis-paikan ennen kuin sakot on maksettu.

 

[madeOFspade]

Ehkäpä siksi kiinnostaa Porissa kun karsinnat loivat sellaisen mukavan viha-/rakkaussuhteen Sporaan.

Itse ainakin toivon Sportin nousua, ja tietenkin jonkun muun kustannuksella kuin Ässien. Saataisiin lisää hyvätunnelmaisia ja kiihkeitä ottelupareja liigaan. Siksi toivonkin ettei Spora nyt sössi mitenkään lyömällä päätänsä seinään.

 

[Tuamas]

Ottamatta nyt mitään kantaa isä aurinkoisen kommenteihin, niin pitää muistaa, että Suomessa rangaistuksia voi jakaa vain viranomainen. Jos Sport ei ole sitoutunut antamaan Liigalle sakotusoikeutta, ei liiga sellaista voi yksipuolisesti mitenkään omia. Asiaa on itseasiassa oikeastaan turhaa edes oikeuteen viedä, niin selvä se on.
Oikeastaan olisi mielenkiintoista nähdä millaiseen ratkaisuun asiassa päädyttäisiin, joten tässähän alkaa toivomaan, että ex-maajoukkuekapteeni vie joukkonsa voitokkaasti Liigan kynnykselle.

Niin, samaa sarjaahan ovat mm. taannoiset ulkomaalaisrajoitukset (nythän EU-rajoitus poistui), kasvattajakorvaukset, liigan sakotussysteemi ynnä muut liigan kesken sovitut asiat.
Mikään noista ei kestäisi juridista tarkastelua ja kaikki perustuvat vain ja ainoastaan yhteiseen sopimukseen asiasta.

Mutta vastavetona tuosta maksamattomuudesta seuraisi se, että Sm-liiga Oy ei sitten ottaisi Sporttia leikkeihinsä mukaan, ennen kuin sakko on kuitattu.
Toki SM-liiga Oy voi hiukan ennakoida ja evätä Sportilta pääsy edes liigakarsintaan, jos sakkoja ei olla maksettu.

 

[YksinLäpi]

Heh, aika tragikoomista. Koskahan on ollut viimeksi viikko, ettei meistä olisi ollut jotain negatiivista julkisuudessa? Uskomatonta, sanon minä :)


Näin juuri, mikä tuossa on niin vaikeaa. Tamminen on noita käytännössä tietoisesti itselleen puhunut. Kun pelaaja töpeksii = häneltä pidätetään palkka, miksi näin ei ole valmentajankin kohdalla? Ai niin, Hiltunen ei saa Tamia ruotuun. Noillehan nauraa kaikki. Sitäpaitsi aivan niin kuin muistaisin, että olisi ollut jossain jopa Tamin tai jonkun muun suusta mainintaa, että Tami lupautuu jatkossa maksamaan omat sakkonsa.

Asiaa kirjoitat!

Keinoja pokkuroinnin "hoitamiseen" on monia.
- SM-liiga ottaa Suomen jääkiekkoliiton avuksi.
- Tami / Sport :lle annetaan toimitsijakielto(?) sakkojen maksamattomuuden vuoksi
- Nokittelu Liigan kanssa käy kalliimmaksi.
- Mikä ihme siinä auttaisi, jos ei maksa rikkeistään? Nousuhaaveille on rakennettu puomi.

Hiltusen juttujen lukemisen jälkeen tulee väistämättä sellainen mieleen, ettei siellä oikein suvaita ulkopuolisia auktoriteettejä. Lapsellista uhittelua. Leuka rintaan ja laskut Tamille. Tamilta leuka rintaan ja kirjautuminen pankkiin ja laskunmaksuun. Elämässä se vaan menee niin, että kun mokaat, niin maksat teoistasi. Ennemin tai myöhemmin. Jos vielä myöhemmin, niin paljon todellisuudessa enemmän...

 

[Teho Ton]

Eiköhän tässä päästä kaikkia tyydyttävään ratkaisuun jollain aikavälillä. Sport tuskin sössii karsintapaikkaa (jos se sinne asti päätyisi) tähän ja SM-liiga tuskin kiukuttelee sinänsä mitättömän asian kanssa ja kokee ison imagotappion.

Minkä ihmeen imagotappion SM-Liiga tuossa kokisi? Ainoan imagotappion kokee Sport ja Juhani Tamminen mikäli liigapaikka/karsintapaikka kaatuu maksamattomiin sakkoihin. Securitaskin saa varmasti melkoisia imagotappioita, kun eivät suostu pestaamaan palvelukseensa ehdonalaisessa olevia henkilöitä.

 

[kende]

Hienoa Hiltunen. Ainut oikea ratkaisu olla maksamatta kurahousujen antamia sakkoja ilman mitään juridista tai sopimukseen perustuvaa perustetta. En minäkään menisi vankilaan ilman täytäntöönpanokelpoista tuomiota, vaikka se edesauttaisi jotain perseennuolentaintressejä ja minusta tykättäisiin keskustelupalstoilla. Sportin talous on tiukalla, ja mitään saunakaljarahoja on ihan turha jaella toisille osakeyhtiöille.

Tässä on nyt vain SM-liigalla hyvä paikka tarkistella omia todella epämääräisiä sakotusmetodejaan ja punishmenttijärjestelmäänsä yleensä. Mieluiten tosiaan vaikka aluksi jonkinlainen peruste kuntoon sakoille, säälittävää. Luullaan, että SM-liigalla on vapaus päättää kaikesta jääkiekkoa sohaisevasta aiheesta. Tommi Eviläkin paskoo YLEn toimittajan päälle ja anteeksipyyntö riittää. "Yleisurheilu 0Y, missä oli uhkasakko, böööööööö". Meni jo keväällä lanttu vahvasti jumiin näihin sakkoihin ja nyt vanhat kipsit murtuu.

Ihmettelen keskustelupalstan yleistä ilmapiiriä, joka taas on Sportin menettelyä vastaan.

Lisäyksenä vielä, että sinä päivänä, kun liigapaikka evätään kymppitonnin random sakkojen takia, urheilullisuus on kuollut Suomessa, ja lopetan nyt ainakin suomalaisen jääkiekon seuraamisen totaalisesti. Rupeaa olemaan jo nämä nykyiset "Se joukkue, jonka edustusjoukkue ei pelaa SM-liigassa" -säännöksetkin jo niin uskomattomia, että en voi käsittää. (Kyseinen säännös mahdollistaa aivan yleisen karsintajärjestelmän, jossa toisiksi huonoin joukkue voi tippua sarjasta, mutta huonoin ei tipu.) En kertakaikkiaan, ja vittu voi ymmärtää.

 

[Aksu]

Tässä on nyt vain SM-liigalla hyvä paikka tarkistella omia todella epämääräisiä sakotusmetodejaan ja punishmenttijärjestelmäänsä yleensä. Mieluiten tosiaan vaikka aluksi jonkinlainen peruste kuntoon sakoille, säälittävää. Luullaan, että SM-liigalla on vapaus päättää kaikesta jääkiekkoa sohaisevasta aiheesta.

Tuskinpa kukaan niin luulee, mutta pidän ihan normaalina sitä, että SM-liiga päättää SM-liigaan liittyvistä asioista, kuten liigakarsinnoista.

Jos jääkiekkoliiton kanssa karsintojen kurinpidosta on jotain muuta sovittu, niin tietysti silloin toiminta on kyseenalaista. Näinhän asia ei kuitenkaan ole.

 

[kende]

Tuskinpa kukaan niin luulee, mutta pidän ihan normaalina sitä, että SM-liiga päättää SM-liigaan liittyvistä asioista, kuten liigakarsinnoista.
.

Minä en pidä normaalina sitä, että SM-liiga taituroi sakoillaan hyvin lähellä ihmisten perusoikeuksia, kuten sananvapautta. Jääkiekko ei ole niin tärkeä laji, että sen pitää antaa voida kävellä osakeyhtiön muodossa tällaisten asioiden yli. Tätä asiaa muun muassa voitaisiin miettiä ihan loppuun asti.

Liigakarsinnat liigakarsintoina

 

[Bulvaani]

Minä en pidä normaalina sitä, että SM-liiga taituroi sakoillaan hyvin lähellä ihmisten perusoikeuksia, kuten sananvapautta. Jääkiekko ei ole niin tärkeä laji, että sen pitää antaa voida kävellä osakeyhtiön muodossa tällaisten asioiden yli. Tätä asiaa muun muassa voitaisiin miettiä ihan loppuun asti.

Liigakarsinnat liigakarsintoina

Niin, ja pelit peleinä. Valmentaminen valmentamisena. Paskanjauhaminen paskanjauhamisena. Mikä näistä kolmesta ei kuulu joukoon? Kai sitä nyt SM-Liigakin saa jotain edellyttää toimintaan (karsintapelitkin kuuluvat tähän) osallistuvilta seuroilta ja sen edustajilta.